Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
H_K
Aeg Maha 2n
liitunud: 09.01.2002
|
05.08.2019 17:16:14
|
|
|
Eks see ole keeruline hinnata, kes mis hetk on sõjapagulane ja mis hetkest majanduspagulaseks muutub. Ka 40-ndatelt siit pagenud pagesid sõja eest, esmalt Saksamaale-Rootsi-Prantsusmaale-Suurbritanniasse, ent vaatamata sõja lõpule enamik oma koju tagasi ei kippunud, isegi sõjast purustatud euroopat ülesse ehitama ei jäädud, vaid valdav osa putkas edasi sõjast puutumata USA-Kanada-Austraalia suunal, mis oli juba puhtalt majanduspagulus otsus, sest võrreldes sõjajärgse kitsikusega euroopas, oli üle lombi riikides hoopis teised väljavaated.
Mu arvates on "majanduspagulus" inimlik ja omane kõigile, kui kuulid enam ei vihise hakkab inime kohe ringi vaatama, kus saaks mugavamini end sisse seada. Arvan, et enamik meist käituks sarnaselt, kas ise jääksid perega reostusunud ja haisvasse pagulaslaagri telki paremat tulevikku ootama, või võimalusel liikuda edasi paremate väljavaadete suunas. Ka sügaval rahu ajal me käitume igapäevaotsustes "majanduspagulastena", selle asemel, et külaelu edendada kolib rahvas pika euro järele linnadesse, linnadest kalevipojaks kaugemale - vaata kuhu tahad, kõik ihalevad endale ja oma lähedastele paremat elujärge.
Parema elu otsing on meis kõigis, nii headel kui halbadel aegadel-oludes, mu meelest on seda keeruline teistele ette heita.
Lisaks on veel uus suurenev, peamiselt aafrika suunalt probleem, mis on taandatav kliimapagulusele, kus mitmed rahvastatud piirkonnad on sattunud
kliimamõjude kätte. Näiteks Aafrika puhul on kirjeldatud, kuidas paljud põllumajandusregioonid, kus inimesed elatasid end enda kasvatatud toidust on sattunud raskustesse, kus üks ikaldus elatakse kuidagi üle, aga kaks järjestikust ikaldust tähendab näljahäda, ning külade viisi elatise kaotanud rahvast liigub ülerahvastud linnadesse, kus ülerahvastatus ja pinged tekitavad vägivaldseid, kohati sõjalist mõõtu konflikte - suure hulga sealse rahva jaoks ei ole enam perspektiivi.
On keeruline hinnata, kes pagejatest tõeline pagulane on, kas haritud-valge särgiga, kohalikku mõõtu keskklass, kes pageb maapiirkondadest tulnud vaeste hordide ja relvastatud jõukude-vägivalla eest, või see vaene nälja eest pagev seltskond - surmahirmus pageda võivad mõlemad.
Mis kõige õõvastavam, kui sõjapagulaste puhul võib veel näha kasvõi teoreetilist lõppu, kus sõja lõppedes osa naaseb oma kodupaika, siis kliimapagulus võib olla väljavaatetu ning me isegi ei tarvitse täna osata hinnata, kuivõrd mastaapseks või kriitiliseks võib kliimast põhjustatud rahvasteränne osutuda.
Mida me Inimesena oleme valmis oma liigikaaslaste aitamiseks tegema kas oled valmis loobuma elude säästmise nimel oma tänasest heaolust, kui loobuksid oma kallist nutitelefonist, uhkest autost, liigsest elamispinnast ning priiskavatest tarbimisharjumustest, et päästa paljude inimesete elu - kas oled selleks valmis, või ennem mõtled enda heaolule, otsustamise lihtsustamiseks asud oma liigikaaslasi demoniseerima, nende usk ja elukombed on valed, nad on teinud valesid otsuseid, elanud valet elu, nad on ise süüdi, nad ei olegi õiged inimesed, rohkem nagu potentsiaalsed terroristid ja terroristidele teatavasti ei kehti inimõigused, nagu õigus elule, vaid terroristid kuuluvad hävitamisele - pole inimest, pole probleemi on üks tark mees kunagi öelnud, mees kes hävitamises oli ekspert
_________________ --------------- |
|
Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
mikk55
Aeg maha 1p
liitunud: 27.08.2009
|
05.08.2019 17:44:02
|
|
|
H_K, aga kas mitte tollal ei läinud need "majamduspagulased" tööle? Või elati ainult sotsiaalabi najal nagu praegu need lõunamaade insenerid Euroopa riike koormavad?
_________________ Tegelen autovõtmete lisamisega (peamiselt BMW ja Mercedes) ja osade autode puhul ka plokkide kodeerimisega jne.
M: W212 2012 e class sedaan varuosadeks, kere sile tehnika ok, euroopa auto |
|
Kommentaarid: 51 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
49 |
|
tagasi üles |
|
|
H_K
Aeg Maha 2n
liitunud: 09.01.2002
|
05.08.2019 18:26:15
|
|
|
mikk55 kirjutas: |
H_K, aga kas mitte tollal ei läinud need "majamduspagulased" tööle? Või elati ainult sotsiaalabi najal nagu praegu need lõunamaade insenerid Euroopa riike koormavad? |
Ei oska toonaseid olusid hästi kommenteerida, kas toona üldse tänapäevasega võrreldavaid sotsiaalabisüsteeme oli. Toonaste pagulaste mälestustes on sarnaseid probleeme mainitud, Rootsis kohalikud ei suhtunud just kõige paremini pagulastesse, eks seda hirmu võõraste ees ja vaenamist oli ka toona, võimalik, et USA-Kanada-Austraalia olid pagulastele ka seepärast meelepärased, et neis rahvaste sulatuskateldes oli niigi erineva päritoluga inimesi ja teistmoodi inimeste suhtes kõõrdivaatamist palju vähem.
Tänases euroopas vist selle küllusliku sotsiaalabiga on väärtusprobleem, kus hädaliste aitamisel ei taheta diskrimineerida, miks kohalik käed-jalad otsas tööjõus sakslane võib sotsiaalabi peal vegeteerida aga tegelikule abivajajale nagu pagulane, kellel tihti ei ole muud vara kui seljas riided ei tohi sotsiaalabi võimaldada.
Sotsiaalabi areng-loogika on osalt tulnud ka kuritegevuse vastasest võitlusest, inimene vajab toitu-riiet-peavarju, kui seaduslikul viisil mistahes põhjusel seda endale lubada ei suudeta, kipub inimene end vajalikuga varustama ebaseaduslikul teel, mis omakorda on ühiskonnale kurnav, tuleb palgata politseid-uurijaid, teha kulutusi menetluse-kohtu pidamiseks ning lõpuks süüalune veel maksumaksja kulul toidule-riidele-katuse alla paigutada, kuni vabanedes on isikul endise vangina-retsina veel vähem võimalusi end ausal teel elatada ning kõik kordub. Lisaks kuritegevusega teistele tekitatud kahju ning hirm kuritegevuse ees.
Nii võib ühiskonnale juba puht rahaliselt tulla odavam maksta hädaliste eluks (eksistentsiks) vajalik sotsiaalabi näol lihtsalt kinni.
Samuti võib oma osa olla tööjõuturul, kus kohalikud töötajad teevad ametiühingute abil ja muul viisil endast kõik, et keegi odavamalt ei tuleks sektori palgataset kõigutama. Samas pagulastelt-võõrastelt oodatakse, et nad võtaksid vastu odavalt tasustatud töökohad, tööd mida kohalikud teha ei taha, ja erinevalt kohalikest peaksid neid töid tegema ka vastu tahtmist - mis on jälle ebavõrdne kohtlemine, kus hädalistele kehtivad kohalikest kehvemad reeglid tööjõuturul. Taandub samale väärtuskonfliktile, kui kohalikule töö ei sobi mistahes põhjusel, saab ta sotsiaalabi, kui hädalisele-pagulasele töö ei sobi peaks teda kohtlema teisiti ja abist ilma jätma, teatud loogikas võiks seda varjatud orjastamisena näha.
Lihtne lahendus ebavõrdse kohtlemise vältimiseks oleks ka kohalikele sotsiaalabi piirata, aga kus leiduks demokraatlikus riigis selline valitsus, kes "rahvalt" midagi julgeks ära võtta, et järgmistel valimistel ukse taha jääda. Nii ongi ainuke lahendus ka mujalt ühiskonda tulnuid hädalisi kohelda võrdselt ning võimaldada ka neile sotsiaalabi. Kuna hädalised võivad vajada abi enam kui kohalikud (nt kohalikul on kodu olemas ja palju muud) võib kergesti juhtuda, et pagulastele kulutatav abi on palju suurem.
_________________ --------------- |
|
Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
Valvejoodik
HV veteran
liitunud: 27.12.2008
|
05.08.2019 18:42:45
|
|
|
Austet H_K, 40tel ei tuldud sellepärast tagasi kuna meil õitses siin juba kommunismus. Eestlased aga teadsid mida see tähendab ja õigesti tegid, et tagasi ei tulnud. Eks nad juba kuulsid siiajäänutelt küüditamiste ja muude represseerimiste kohta. Kui oleks Eesti riik edasi olnud, siis oleks ilmselt tagasipöördujaid rohkem. Ilmselt ei kiputud ka sellepärast Euroopasse jääda kuna sõjakirves polnud veel lõplikult maha maetud ja uus sõda (Külm) oli kohe algamas. Rootsi muide saatis paljud Eesti põgenikud tagasi kuid tänapäeval kiputakse sellest juttu tehes vaikima ning häbenema. Eks ole ju teada mida nende tagasisaadetutega tehti...
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
05.08.2019 19:46:20
|
|
|
H_K, 40ndatel ja 50ndatel oli paljudel valik kas tagasi tulla ja maha lastud saada (või paremal juhul teekond siberi vangilaagrisse) või omale sponsor hankida ning seeläbi DP (Displaced Person) viisa saada. Selle aegsed seisud ei ole võrreldavad tänapäevase jamaga mis meile siin peale surutakse.
Tollel ajal mindi tööd tegema - ei saanud riiki sisse, kui polnud töökoht ootamas või taskus paber riiklikult nõutud töökohale (nt radariseadmed).
Oleks praegu sama poleks esiteks pooli probleeme mis me näeme ega ka vastanduvaid leere... Peamine häda on siiski selles, et tullakse parema elu peale (mis pole tegelikult eriline probleem), kuid selle parema saamiseks puudub igasugune soov ja tahe tööd teha - keegi peab selle parema elu lihtsalt niisama andma ning see on see mis juba eos konflikti tekitab.
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
Kommentaarid: 686 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
05.08.2019 22:54:42
|
|
|
Nagu lugeda, varemgi "vägitükkidega" silma paistnud.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Alari A.
HV Guru
liitunud: 19.12.2002
|
|
Kommentaarid: 649 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
533 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
05.08.2019 23:20:02
|
|
|
Aa... valest riigist vä?
https://www.thelocal.es/20190803/man-kicked-in-the-back-onto-madrid-metro-tracks-survives-attack
tsitaat: |
The metro attack comes just days after a similar incident in the German city of Frankfurt, in which an 8-year-old boy was killed after being pushed onto the train tracks by an Eritrean father-of-three. |
Hmm... mingis teemas just seoses selle rongi ette lükkamisega räägiti migrantide "kangelastegudest". Jäi mulje, et ainult migrandid lükkavad rahvast rongi ette ja jooksevad nugade-mõõkadega amokki...
|
|
Kommentaarid: 686 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
06.08.2019 07:39:15
|
|
|
Betamax kirjutas: |
Aa... valest riigist vä?
https://www.thelocal.es/20190803/man-kicked-in-the-back-onto-madrid-metro-tracks-survives-attack
tsitaat: |
The metro attack comes just days after a similar incident in the German city of Frankfurt, in which an 8-year-old boy was killed after being pushed onto the train tracks by an Eritrean father-of-three. |
Hmm... mingis teemas just seoses selle rongi ette lükkamisega räägiti migrantide "kangelastegudest". Jäi mulje, et ainult migrandid lükkavad rahvast rongi ette ja jooksevad nugade-mõõkadega amokki... |
Praegusel juhul oli tegu kohalikuga, või mis kelbast sa üritad ajada ?
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
06.08.2019 09:20:47
|
|
|
Oli ikka kohalik? Kindel? Peaksid vist geograafia tundi tagasi minema - Madriid küll Brasiilias pole ega vastupidi
tsitaat: |
Identified as a 30-year-old Brazilian national called Bruno |
|
|
Kommentaarid: 686 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
Valvejoodik
HV veteran
liitunud: 27.12.2008
|
06.08.2019 18:22:19
|
|
|
Tuleb ajusid pesema hakata
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
06.08.2019 22:29:07
|
|
|
Betamax kirjutas: |
Oli ikka kohalik? Kindel? Peaksid vist geograafia tundi tagasi minema - Madriid küll Brasiilias pole ega vastupidi
tsitaat: |
Identified as a 30-year-old Brazilian national called Bruno |
|
Küsimärki lause lõpus nägid ?
Kuna eesti keel pole sul eriti tugev siis esitame lihtsama lausetena :
Kas tegu on kohalikuga ? Mis jama sa ajad ?
Olid piisavalt lihtsad laused sinu jaoks ? Kokku kirjutatuna sulle igatahes kohale ei jõudnud.
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
07.08.2019 10:03:52
|
|
|
Jänes kirjutas: |
Kuna eesti keel pole sul eriti tugev siis esitame lihtsama lausetena :
Kas tegu on kohalikuga ? Mis jama sa ajad ?
Olid piisavalt lihtsad laused sinu jaoks ? Kokku kirjutatuna sulle igatahes kohale ei jõudnud. |
Vaata, mees, kui sa paned koma "või" ette, siis muutub lause kardinaalselt võrreldes komata lausega. Tahad poosetada, aga ei tulnud eriti hästi välja. Kui tahad end veel lolliks teha oma lingvistiliste ja grammatiliste "geniaalsustega", siis anna teada
|
|
Kommentaarid: 686 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
tagasi üles |
|
|
masmre
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.02.2004
|
07.08.2019 10:11:53
|
|
|
OT
tegelikult 'või' ette koma ei käi, aga 'siis' ette käib.
|
|
Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
73 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
07.08.2019 10:16:27
|
|
|
masmre kirjutas: |
OT
tegelikult 'või' ette koma ei käi, aga 'siis' ette käib. |
"Või" ees olev koma sõltub lauseehitusest.
|
|
Kommentaarid: 686 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
07.08.2019 10:24:46
|
|
|
masmre kirjutas: |
OT
tegelikult 'või' ette koma ei käi, aga 'siis' ette käib. |
Ja ette saab ka koma panna.
|
|
Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
|
masmre
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.02.2004
|
07.08.2019 10:42:00
|
|
|
Siis on sellest ajast, kui mina koolis käisin eesti grammatika reeglid muutunud. Mäletan hästi, sest Roskale meeldis seda ikka korrata, et 'ja', 'ning', 'ega' , 'või' ees koma pole.
|
|
Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
73 |
|
tagasi üles |
|
|
flameas
HV veteran
liitunud: 14.07.2005
|
07.08.2019 10:45:56
|
|
|
MatchMaker kirjutas: |
Immigration remains the top concern for EU citizens despite a growing number who say that climate change is their main worry. |
Eks need ole seotud ka ja mida aeg edasi, seda rohkem. Mis need näljased aafrikalsed ikka peale hakkavad, kui kliimamuutus on põllumaa kasutuks teinud ja nälg majas. Niiet võib öelda, et kliimamuutusega võitlemine on ka (liigse) immigratsiooniga võitlemine.
|
|
Kommentaarid: 91 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
81 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
07.08.2019 10:50:36
|
|
|
masmre kirjutas: |
Mäletan hästi, sest Roskale meeldis seda ikka korrata, et 'ja', 'ning', 'ega' , 'või' ees koma pole. |
http://keeleabi.eki.ee/artiklid3/komaja.html
tsitaat: |
Eesti keele kõige sagedam lausesisesi kasutatav kirjavahemärk on koma. Selle märgi õige tarvitamine pole aga sugugi lihtne. Näiteks tekitab täiskasvanud keelekasutajates tihti hämmeldust tõik, et koma võib käia ka ja ees. Algklassidest on paljudele pähe kulunud reegel, et selle ning teiste rinnastavate sidesõnade ning, ega, või, (nii ...) kui ka ette koma ei panda, kuid ei meenu, et õpetaja rõhutas reeglis sõna tavaliselt.
|
ot: |
Alkohol, neegrite-moslemite peletamine jms on tänapäeva Eestis tunduvalt olulisem rahvuse püsimajäämiseks kui emakeele oskus... |
|
|
Kommentaarid: 686 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
tagasi üles |
|
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.06.2004
|
07.08.2019 11:46:26
|
|
|
masmre kirjutas: |
Siis on sellest ajast, kui mina koolis käisin eesti grammatika reeglid muutunud. Mäletan hästi, sest Roskale meeldis seda ikka korrata, et 'ja', 'ning', 'ega' , 'või' ees koma pole. |
Nagu eelpool mainitud, on olemas juhud, kus "ja" ees on koma:
http://keeleabi.eki.ee/artiklid3/komaja.html
EDIT: Aga juba oli see link postitatud.
|
|
Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
07.08.2019 15:32:54
|
|
|
Betamax kirjutas: |
ot: |
Alkohol, neegrite-moslemite peletamine jms on tänapäeva Eestis tunduvalt olulisem rahvuse püsimajäämiseks kui emakeele oskus... |
|
krt v6taks, Brüsseli bürokradid, rsk, ma ka aru ei saa. Eesti rahvuskultuur on nüüd täitsa ohus. Omal ajal oli k6ik palju lihtsam, kui abi vaja, siis s6bralik vennasrahvas alati aitas. Ei mingit tööj6u puudust.
_________________ ˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
tagasi üles |
|
|
CnZ
HV veteran
liitunud: 05.11.2003
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
07.08.2019 19:04:35
|
|
|
link :: UN warns Italy over law fining migrant rescue ships up to €1 million
NGO boats involved in search and rescue operations can be confiscated and their captains fined as much as one million euros, up from the current €50,000, according to the text, which must still be signed by Italian President Sergio Mattarella.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
|