21.05.2019 12:57:38
Millised on Eesti erakondade seisukohad masintsensuuri küsimuses
Euroopa Parlament kiitis 26. märtsil vaieldava ülekaaluga heaks vastuolulise Euroopa Liidu autoriõiguste reformi direktiivid, mis asetab suurema vastutuse nende platvormidel avaldatava sisu eest ja mis sunnib Euroopa kõiki väiksema- ja keskmise suurusega üle 3 aasta vanuseid portaale paigaldama kalleid ja keerulisi masintsensuuri filtreid.
Sellega seatakse ohtu internetiportaalide eksistents kui ka sõna- ja väljendusvabadus üldisemalt, rääkimata täiesti legaalse sisu tsenseerimisest, mis paratamatult kaasnevad masintsensuuriga.
Samamoodi nagu telefonifirma ei võta vastutust pommiähvarduse eest, ei tohiks portaalile asetada vastutust kasutaja postituse või muu üleslaetud sisu eest (praegu kehtib 24 tunni mahavõtmise nõue).
HinnaVaatluse toimetus saatis päringud erakondadele ja hetkeseisuga on vastanud kolm erakonda (Eesti 200, Keskerakond ja Elurikkuse Erakond)
tsitaat:
From: Lauri Tõnspoeg (Elurikkuse Erakond)
Sent: teisipäev, 21. mai 2019 11:20
To: HinnaVaatlus
Cc: info
Subject: Re: Seisukoht plaanitava masintsensuuri küsimuses
Tere Tanel,
Me oleme igasuguse internetivabaduse piiramise vastu, sest me näeme juba praegugi, kuidas Facebook europarlamendi valimiste kampaania jaoks uued reeglid kehtestas, mille järgi erakond peab ennast autentima, andma krediitkaardi andmed ja ootama iga reklaami heakskiitu kusagilt kaugelt mitmeid päevi. 1/3 poste vähemalt ta võimendada ei luba, seega on vabadusest asi juba väga kaugele läinud. Midagi seadusevastast ei ole me postitanud. See on paraku üks viis, kuidas keskvõim üritab taas oma lossi kindlustada ja siiani on internet ainus vaba infokanal, kuna peavoolumeedial on väga selged kaitsed peal. Tean väga hästi, mis IT arendused maksavad ja selliste filtrite nõudmine näitab vaid seda, et bürokraadid tegelikult ei hooli väikeettevõtetest, mille peal suurem osa majandusest toimib. Enamus euroliidu seadusandlusest on paraku suurfirmade jaoks kasulikud, sest igasugu piirangud käivad väiksematele üle jõu, aga suured rahamasinad saavad sellega hakkama.
Edu ja jõud soovides
Lauri Tõnspoeg
tsitaat:
From: Yana T
Sent: teisipäev, 21. mai 2019 11:51
To: HinnaVaatlus
Subject: Re: Seisukoht masintsensuuri osas
Tere!
Ma mitte ainult ei hääletanud selle vastu, vaid olin ka variraportöör ja koos kolleegidega me üritasime päästa mida päästa annab. Usun, et meil õnnestus teha asja selgeks ka kodus - ega asjata Reinsalu ei toetanud direktiivi triloogil, kuigi tal oli 2016 valitsuse toetus. Seega julgen väita, et KE seisukoht on selgelt vastu.
Parimatega, Yana Toom
tsitaat:
From: Eesti 200
Sent: teisipäev, 21. mai 2019 12:16
To: HinnaVaatlus
Subject: Re: Seisukoht masintsensuuri osas
Tere,
Ei poolda, on lühike vastus.
Robotid on selleks, et inimesi aidata, mitte nende elu juhtida. Ansipi tsensuuri eelnõu on ühe edumeelse ja vabadusele orienteeritud väikeriigi häbiplekk. Meil pole midagi positiivset öelda selle kohta ja ropendada avalikus ruumis ka ei tahaks
Parimatega,
Igor Taro
Eesti 200
Teised Eesti erakonnad (Reformierakond, Isamaa, Sotsiaaldemokraadid, EKRE, Rohelised) pole HinnaVaatluse päringutele hetkeseisuga vastanud, kuid lisame kindlasti siia vastused. _________________ HV valuutakalkulaator
viimati muutis Tanel 24.05.2019 13:14:44, muudetud 3 korda
Kuna antud juhul on see meile ja üldisemalt Euroopa väiksema- ja keskmiste suurusega portaalidele ja startupidele eluliselt oluline küsimus, siis
HinnaVaatlus soovitab hääletada vaid nende erakondade poolt, kes on tsensuurimasinate vastu. _________________ HV valuutakalkulaator
Avalikult kremlimeelset Yana Toomi kõlbab küsitleda ja tsiteerida... EKREt aga nagu poleks olemaski või ei huvita Tanelit nende arvamus? Neid ju riigikogus (vist) 19 tükki ja nad on isegi valitsuses. Või on tegemist mingi poliitilistest vaadetest tuleneva tsensuuriga või emotsionaalse filtriga?
Vondur, EKRE-le on ka päring (korduv, muuseas) saadetud, aga vastust pole veel tulnud.
Tõenäoliselt on nad masintsensuuri vastu. _________________ HV valuutakalkulaator
21.05.2019 13:40:36
Erakondade programmilistest seisukohtadest veel
Enne riigikogu valimisi jõudsid mitmed erakonnad suuri programme kirjutada, europarlamendi valimiste ajaks on jäänud jaksu ainult manifestilaadsete toodete tegemiseks. Kui küsimus on ainult selles, kes oskab sisulisemat ja tihedamat juttu kirjutada, siis lähevad maksimumpunktid Vabaerakonnale, kes oskas välja tuua nii võrguneutraalsuse, autoriõiguse, privaatsuse kui palju muud. Aga paraku ei ole neid oma väärtuslikke põhimõtteid ellu viima valitud. Isamaa on lubanud usinalt sõnavabaduse eest seista, aga tuleb meeles pidada, et nende Euroopa emaorganisatsiooni EPP häältega see direktiiv europarlamendist läbi läkski (valdav toetus tuli sealt, raportöör Voss tuli sealt, ja Europarlamendi fraktsioonid kalduvad üsna ühtselt hääletama). EKRE on oma europrogrammi kirjutanud vastuseisu sellele direktiivile, aga kuna sealsamas väljendatakse valmidust Schengenile ots peale teha, tekivad teatavad kõhklused. Rohelistele kirjutasid internetivabaduse osa piraadid, nii et see on adekvaatne. Elurikkuse esindajad võtsid vikipedistide internetivabaduse manifesti vist tervenisti oma programmi koosseisu. Tuleb ära märkida, et kõik praegused koalitsiooniparteid on oma programmis väljendanud vastuseisu autoriõiguse direktiivile, Keskerakond samuti. Nende Euroopa emapartei ALDE ehk liberaalid olid otsustavate hääletuste ajal üsna pooleks (ja nende hulka mahub tõesti nii hullumeelseid maksimaliste nagu Cavada Prantsusmaalt, kui kasutajaõiguste toetajaid. Ja Eestis on see veelahe ka näha - Ansip versus Toom ja Kallas). Sotsiaaldemokraadid olid samuti pooleks, osad toetasid direktiivi ja osad olid vastu. Padar kõhkles pikalt ja veendi lõpuks vastu hääletama. Erakonna üldist seisukohta neis asjus ei ole programmidokumentides fikseeritud. S.t nad teavad küll, mis internet on, aga programmis räägivad peamiselt turvalisusest, veebikonstaablitest, küberkiusamisest jne, aga ei väljenda valmidust internetivabaduse eest seista. (Tunnen küll isiklikult mitmeid nooremaid sotsiaaldemokraate, kes teemat ja selle tähtsust hästi mõistavad.) Moraal on see, et suuremate erakondade puhul ei tarvitse isikute seisukohad olla sel teemal ühtsed. Europarlamendi valimised on meil siin praktiliselt isikuvalimised, mina valin tegude, mitte sõnade järgi.
Ma imestan, et ükski poliitik ei selgitanud tegelikkust. Ei ole vaja paigaldada mingeid tsensuurifiltreid. Mingi valede levitamine käib ja lihtsalt inimeste üles ässitamine. Inimene peaks valima ikka omal soovil ja valima just selle, kes seisab tema huvide eest. Siin on ikka asjad juba selliseks läinud, nagu EKRE oleks foorumi üle võtnud.
From: Holger Berg
Sent: kolmapäev, 22. mai 2019 09:02
To: Tanel Raud
Subject: RE: Seisukoht masintsensuuri osas
Tere,
edastan Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna seisukoha.
Parimat,
Holger Berg
EKRE Riigikogu fraktsiooni nõunik
Nagu me oma europarlamendi programmis sõnastasime, seisame me sõnavabaduse ja internetivabaduse eest. Teeme kõik endast oleneva, et takistada direktiive, millel on autoriõiguste kaitsmise varjus negatiivne mõju ettevõtlusvabadusele, sõnavabadusele ja privaatsusõiguse põhimõtetele
Me näeme, et autoriõiguse direktiiviga kaasnevad mitmed probleemid. Tõsiseid küsimusi tekitab artikkel 11, mis on vastuolus Berni konventsioonis sätestatud õigusega tsiteerida üldsusele kättesaadavaks tehtud uudiseid ja teoseid. Artikkel 13 muudab ka internetikeskkonna haldaja õiguslikult vastutavaks, et autoriõigusega kaitstud materjal ei jõuaks keskkonda. See tähendab, et keskkonna haldaja peab kasutama rangemat filtrit, mis kindlustaks, et filtrist pääseks läbi võimalikult väike hulk valepositiivse hinnangu saanud materjali.
Me teame YouTube'i näitel, et masintsensuur annab arvukalt valenegatiivseid hinnanguid nii süsteemi enda paratamatu puudulikkuse kui autorite päritolumaa õigusliku spetsiifika keerukuse tõttu. Veel rangema filtri tagajärjel suureneks oluliselt masintsensuuriga kaasnevate valenegatiivsete hinnangute hulk. Seetõttu kujutab artikkel 13 endast tõsist ohtu paroodiate, meemide, remixide jt sarnaste loominguliikide jätkumisele oma senises vormis.
Tõsiseid küsimusi tekitab ka see, missuguseid pretsedente loob tulevikuks vaba interneti filtreerimine. Me ei soovi tulevikus olukorda, kus juba olemasolevad filtrid, mis piiravad loomevabadust, on hiilivaks pretsedendiks maailmavaatepõhisele tsensuurile.
Me ei soovi olukorda, kus interneti ülereguleerimine piirab kohaliku väikeettevõtja tegevusvabadust kasvavate bürokraatlike kohustuste ja sellega kaasnevate kulude tõttu. Need tekitavad oma mahu ja ranguse tõttu turule sisenemise barjääri, mis eelkõige karistab start-up’e ja kindlustab gigantide turupositsiooni. Seetõttu on autoriõiguste direktiiv ohuks Eesti eduloole digiriigina. Juriidiliselt on kõik korrektne, kuid praktikas omavad sellised direktiivid kohaliku ettevõtja ja tavakasutaja jaoks äärmiselt negatiivseid tagajärgi.
Kui 2012. aastal otsustas tollane Ansipi valitsus suure ühiskondliku pahameele tõttu loobuda ACTAga liitumisest, siis nüüdseks on sarnane autoriõiguste direktiiv Euroopa Parlamendis läbi surutud. Antud direktiivi loomisel lõi kaasa Andrus Ansip digitaalse ühisturu asepresidendina.
Tundub, et selles kontekstis on Reformikad erakond keda tasuks välistada. No ei ole selget seisukohta neilt või üheltki kandidaadilt ja noh Ansip on lausa selle masintsensuuri suur pooldaja... _________________ There is no place like 127.0.0.1
Ma imestan, et ükski poliitik ei selgitanud tegelikkust. Ei ole vaja paigaldada mingeid tsensuurifiltreid. Mingi valede levitamine käib ja lihtsalt inimeste üles ässitamine. Inimene peaks valima ikka omal soovil ja valima just selle, kes seisab tema huvide eest. Siin on ikka asjad juba selliseks läinud, nagu EKRE oleks foorumi üle võtnud.
Eestis levib mingi uus tõbi - näha ekret igal pool ja eriti veel seal kus teda ei ole. Muide, ma võtan juba ennast tõestanud asjatundjate juttu ja oma lugemisoskust palju tõsisemalt kui mingit suvalist HV Priidot, olgu ta siis ükskõik kes, ekre, kekre või mekre.
Ma imestan, et ükski poliitik ei selgitanud tegelikkust. Ei ole vaja paigaldada mingeid tsensuurifiltreid. Mingi valede levitamine käib ja lihtsalt inimeste üles ässitamine. Inimene peaks valima ikka omal soovil ja valima just selle, kes seisab tema huvide eest. Siin on ikka asjad juba selliseks läinud, nagu EKRE oleks foorumi üle võtnud.
Teeme nii, et kui teemat ei mõista, siis selliseid kõiki teisi hindavaid ja sildistavaid postitusi ei tee.
Tee endale teema selgeks. Häbi sul olgu... _________________ Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Ma imestan, et ükski poliitik ei selgitanud tegelikkust. Ei ole vaja paigaldada mingeid tsensuurifiltreid. Mingi valede levitamine käib ja lihtsalt inimeste üles ässitamine. Inimene peaks valima ikka omal soovil ja valima just selle, kes seisab tema huvide eest. Siin on ikka asjad juba selliseks läinud, nagu EKRE oleks foorumi üle võtnud.
Teeme nii, et kui teemat ei mõista, siis selliseid kõiki teisi hindavaid ja sildistavaid postitusi ei tee.
Tee endale teema selgeks. Häbi sul olgu...
Kui see nii oleks, siis polekski seda teemat ju Mina avaldan lihtsalt selle peale pahameelt, et siin antud teemas on ikkagi selge eesmärk mõjutada inimeste hääli(see on ka ju teises postituses kirjas). Kutsuda üles inimesi hääletama võttes arvesse ainult ühte punkti, ei ole minu arvates eetiline. Umbes nagu, fuck all, peaasi et internet oleks vaba. Nagu see internet sellisel kujul maksaks koolide ja haiglate eest jms. Miitte, et koolide ja haiglate osas midagi muutuks, aga point on selles, et tuleb mõelda majanduslikult. Muidugi tuleb keegi kohe start-upidest rääkima. Aga alati võib ju minule, rumalale, tsiteerida lõigu, mis tõestab vastupidist.
Aga iga inimene võikski mõelda, kas interneti nö vabadus ongi see, mis meid edasi viib? Kas see ongi ainuke asi, mis loeb? Minu arusaama järgi algab riigi heaolu ikkagi impordist/ekspordist. Mida rohkem raha riik saab endale haarata teiste kukrust, seda rohkem raha saab kulutada erinevatele valdkondadele. Milleks võidelda suurema hulga raha vastu? Ja tegelikult olen mina Taneli suust kuulnud ainult seda, et siin foorumis mingit illegaalset sisu ei levitata. Aga miks siis käib igas sellekohases teemas läbi ütlus, et me peame mingi masintsensuuri siia paigaldama? Kui kõik on korras, ei pea mitte midagi muutma. Lugege see asi korralikult läbi ja parandage sõnastus.
Priido, tegu on EP valimistega - mitte kohaligu riigikogu valimistega.
Masintsensuuri peab sellepärast panema, et sina näiteks meelega ei postitaks mingit piraatlust. Sest juhul kui sa seda teeksid siis HV keskkonnana saab automaatselt karistada - ja kohe päris karmilt. Masintsensuur peabki just sellepärast olema, et absoluutselt mitte ükski asi mitte kunagi läbi ei jõuaks. Ja see filter peab olema kohe eriti range, et ka postitused mis ei ole kuidagi autoriõiguseid rikkuvad kuid paistavad natukenegi selle moodi nagu oleks saaks automaatselt välja filtreeritud. Sest kui kogemata läheks autoriõigusi rikkuv postitus läbi oleks suur probleem kaelas.
Keda selline ülikarm filter ei hirmuta (mitte ainult siin keskkonnas - vaid kõigis veebikeskkondades) on ikka väga ignorantne. _________________ There is no place like 127.0.0.1
Priido, tegu on EP valimistega - mitte kohaligu riigikogu valimistega.
Masintsensuuri peab sellepärast panema, et sina näiteks meelega ei postitaks mingit piraatlust. Sest juhul kui sa seda teeksid siis HV keskkonnana saab automaatselt karistada - ja kohe päris karmilt. Masintsensuur peabki just sellepärast olema, et absoluutselt mitte ükski asi mitte kunagi läbi ei jõuaks. Ja see filter peab olema kohe eriti range, et ka postitused mis ei ole kuidagi autoriõiguseid rikkuvad kuid paistavad natukenegi selle moodi nagu oleks saaks automaatselt välja filtreeritud. Sest kui kogemata läheks autoriõigusi rikkuv postitus läbi oleks suur probleem kaelas.
Keda selline ülikarm filter ei hirmuta (mitte ainult siin keskkonnas - vaid kõigis veebikeskkondades) on ikka väga ignorantne.
Esiteks, kuidas see automaatselt karistamine välja näeb? Teiseks, palun viidet allikale, kust Sa sellist asja välja suutsid lugeda. (Paluks mitte mingit postimehe artiklit, palun ei). Aga see arutlus võib jääda teise teemasse. Minu soov oli avaldada pahameelt lihtsalt selle vastu, et kodanike hääli üritatakse selle teema abil mõjutada. Ja ka selle vastu, et kasutatakse ka mingeid valeväiteid, nagu "peab paigaldama tsensuurifiltri" jms.
viimati muutis Priido 22.05.2019 23:50:50, muudetud 1 kord
Automaatne e. mingi järelvalveorganisatsioon tegeleb asjaga. Mitte selles mõttes, et mingi automaatika seda teeb.
Kohustus on ENNE avaldamist sisu filtreerida (sellest masintsensuuri vajalikkus). Avaldatud sisu eest vastutab keskkond saba ja karvadega. Mitte kasutaja kes selle üles laadis (kuigi mõistagi saab tsiviilhagi esitada keskkond talle - juhul kui suudab isiku tuvastada). _________________ There is no place like 127.0.0.1
Enne postituse avaldamist saab sisu filtreerida ka ilma masintsensuurifiltrita. HV foorum töötab väga hästi. Mina pole siin küll mingit piraatlust kohtand. Tanel ja moderaatorid on teinud väga head tööd. Selline foorum on eeskujuks teistele samalaadsetele. See foorum on hakkama saanud igasuguste tsensuurifiltriteta, ja saab ka edaspidi. Ja saavad ka paljud teised. Ja need, keda tegelikult antud direktiiv puudutab, kasutavad juba niiehknii igasugu filtreid.
Priido, kuidas saab? Et palkaks inimese kes kõik postitused läbi loeks enne kui need avaldatakse? See tähendaks siis vähemalt kuue inimese palkamist, et saaks 24h ära katta!!!
Siiani on tõesti hästi toiminud. Aga uue direktiivi raames ei saa enam vanaviisi jätkata. Tuleb kehtestada masinfilter. Sellepärast selle vastu ollaksegi ju ometi ... _________________ There is no place like 127.0.0.1
Mitte üks mode ei saa palka, puhas altruistlik tegevus.
Palju nädalas uusi postitusi tulebki?
Ja ei tasu unustada ka... _________________ HV valuutakalkulaator
Kutsuda üles inimesi hääletama võttes arvesse ainult ühte punkti, ei ole minu arvates eetiline. Umbes nagu, fuck all, peaasi et internet oleks vaba. Nagu see internet sellisel kujul maksaks koolide ja haiglate eest jms.
Lp Priido kui sa oled tähele pannud on HV.ee IT inimeste kommuun mitte perekool, seega Internet ja tehnikaga seonduv on see mis mis kodanikke siia toob!
Lisaks sinu poolt toodud välja "Koolid, Haiglad etc - Europasse neid muresi küll lahendma ei minda, see on ikka kohalike valimiste teema, palun ära tekita liigset infomüra!
Priido, selle asemel, et siin väga asjatundmatult kommenteerida, oleks sa võinud sama aja investeerida enda kurssi viimiseks teemaga.
Sa ei mõista vist sedagi, mis valimised hetkel käivad, ehk et tule kivi alt välja!
Praegu raiskad nii enda kui teiste aega. Ma ei mõista su motivatsiooni siin taga. _________________ Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Priido, kuidas saab? Et palkaks inimese kes kõik postitused läbi loeks enne kui need avaldatakse? See tähendaks siis vähemalt kuue inimese palkamist, et saaks 24h ära katta!!!
Siiani on tõesti hästi toiminud. Aga uue direktiivi raames ei saa enam vanaviisi jätkata. Tuleb kehtestada masinfilter. Sellepärast selle vastu ollaksegi ju ometi ...
Minu arvamus on see, et foorumi seisukohalt inimtsensorid ei ole hea lahendus, olgu kas või majanduslikult kasulikum ja mitte arvestades postituste avaldamise viivitust. Inimene võib teha otsuseid, kus leiab, et võib olla see ikka ei käi autorikaitse alla või laseb kogemata midagi läbi, mis mõnele kontrollijale ei meeldi ja see leiab, et selle eest tuleb sanktsioone hakata foorumi haldajale rakendama. Ja siis on jama ja jamamist palju, kuni trahvideni välja. Masinfilter on aga mingi teise osapoole loodud, EL-i poolt heaks kiidetud ja kui on nõuetekohaselt paigaldatud, siis selle filtri mingi apsaka korral on hea näpuga näidata filtri loojate poole ja las siis suured jagavad omavahel. Foorumi haldaja peaks sel juhul puhas poiss olema.
ahoioi, ja kui masinfilter blokeerib mõne su postituse miles pole midagi illegaalset?
Praegune süsteem kus toimub järelmodereerimine on igati piisav HV kontekstis. Samas antud direktiiviga kohustatakse meid kasutama eelmodereerimist koos automaatfiltriga mis omakorda tekitab üpris olulise rahalise kulu (neljakohaline summa iga kuu).
Kusjuures kellegi jaoks midagi paremaks ei lähe. Ainult otsene rahaline kulu tekib lisaks ohule, et automaatika hakkab valepositiivsete puhul legitiimseid postitusi blokeerima.
Ja muidugi kui natuke vandenõuteooriate maailma minna siis tekib keskne organisatsioon (või siis paar organisatsiooni kes filtri teenust pakuvad) kes otsustab milliseid postitusi lubada või mitte - ja seda üle kogu interneti. Minuarust on see üpris kõhe, et kõik mida ma internetis kirjutan hakkab läbi käima läbi mingi suurkorporatsiooni käte kes siis otsustab kas see on sobiv või mitte.
Kõlab nagu nõuka aegne tsensuur juba _________________ There is no place like 127.0.0.1
Lisaks rikub see ka sõnumisaladuse põhimõtet (privaatsõnumid pole enam salajased, neid saab filtrivaldaja poolt sisuliselt lugeda). _________________ HV valuutakalkulaator
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
Või on tegemist mingi poliitilistest vaadetest tuleneva tsensuuriga või emotsionaalse filtriga? 
