praegune kellaaeg 19.04.2024 12:53:44
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
warwas
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
05.03.2019 10:46:11
|
|
|
maxfox04, ei ootagi mossest Audi kvaliteeti. Mind lihtsalt huvitab see, kust kohast see piir läheb. Mida on vaja teha, et olemasolevast rauast (koos mõningate täiendustega) maksimum välja võtta.
Kuna see masin saigi ligi võetud just enese harimise eesmärgiga, siis kulutatud aeg ja närvid väga pilli ei puhu.
Üleüldiselt olen ma suht-koht rahul. Vaadates mõningaid Thingiverse'i näidistrükke, siis ütleks, et minu masin teeb ikka suht viisakat tööd.
Joonistasin ja printisin nädalavahetusel uue pea kinnituse valmis ja eile õhta siis uurisin seda 3DTouch'i. Üritasin kalibreerida aga näen midagi imelikku:
22:35:13.532 : N38 G28*40
22:35:33.809 : X:0.00 Y:0.00 Z:11.00 E:0.00 Count X:0 Y:0 Z:4400
22:35:43.055 : N39 G29*40
22:36:37.667 : Bilinear Leveling Grid:
22:36:37.667 : 0 1 2
22:36:37.667 : 0 -0.028 -0.785 -1.565
22:36:37.667 : 1 -0.038 -0.830 -1.642
22:36:37.667 : 2 +0.002 -0.780 -1.592
22:36:37.667 : X:128.00 Y:148.00 Z:12.14 E:0.00 Count X:12800 Y:14800 Z:4856 |
Parem pool oleks nagu veidi viltu. Kui kohe uuesti kalibreerimine peale lasta, läheb kalle miskipärast vasakule:
22:37:17.426 : N42 G29*36
22:38:14.983 : Bilinear Leveling Grid:
22:38:14.983 : 0 1 2
22:38:14.983 : 0 +1.142 +0.370 -0.400
22:38:14.983 : 1 +1.112 +0.375 -0.455
22:38:14.983 : 2 +1.122 +0.357 -0.430
22:38:14.983 : X:128.00 Y:148.00 Z:10.99 E:0.00 Count X:12800 Y:14800 Z:4395
22:38:25.410 : N43 G29*37
22:39:20.230 : Bilinear Leveling Grid:
22:39:20.230 : 0 1 2
22:39:20.230 : 0 +1.148 +0.380 -0.425
22:39:20.230 : 1 +1.120 +0.360 -0.492
22:39:20.230 : 2 +1.112 +0.325 -0.455
22:39:20.246 : X:128.00 Y:148.00 Z:11.02 E:0.00 Count X:12800 Y:14800 Z:4406 |
Kui vahepeal pea koju saata, siis läheb kalle jälle paremale tagasi:
22:41:13.938 : N46 G28*33
22:41:32.619 : X:0.00 Y:0.00 Z:11.00 E:0.00 Count X:0 Y:0 Z:4400
22:41:33.528 : N47 G29*33
22:42:28.159 : Bilinear Leveling Grid:
22:42:28.159 : 0 1 2
22:42:28.159 : 0 +0.007 -0.773 -1.567
22:42:28.159 : 1 -0.015 -0.793 -1.650
22:42:28.159 : 2 +0.010 -0.778 -1.600
22:42:28.159 : X:128.00 Y:148.00 Z:12.14 E:0.00 Count X:12800 Y:14800 Z:4856 |
Kumba mõõdistust ma nüüd siis uskuma peaks?
|
|
tagasi üles |
|
|
IffikaS
Kreisi kasutaja
liitunud: 17.09.2003
|
05.03.2019 10:56:55
|
|
|
http://lokspace.eu/3d-printer-auto-bed-leveling-mesh-visualizer/
Hetkel need pildid visuaali lükatas on pilt suhteliselt samataoline aga natuke järsk jah.
Alustuseks soovitaks vaadata repetabilityt - M48 - http://marlinfw.org/docs/gcode/M048.html
Kui sellega ok, siis liikuma edasi.
Kui kõvasti sul alus pingutatud on "sirge" olemise jaoks. Seda vaadates tekib tunne, et sul paindub alusplaat ise läbi. Lase ta vähe haaval lõdvemaks ja vaata kas pilt muutub.
Diagnoosimiseks tõmbaks probemise kiirust maha ja lisaks selle, et igat punkti mõõdetakse vähemalt 2x. Tasuks võib olla gridi ka suurendada natuke, et saada selgem pilt.
PS: Kas antud tulemused on külma bediga?
_________________
|
|
tagasi üles |
|
|
warwas
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
06.03.2019 11:32:05
|
|
|
IffikaS, tänud kaasa mõtlemast.
Üleeile tegin teste nii soojalt kui külmalt. Kalde muutumine juhtus mõlemal juhul. Hetkel ei mäleta, kummast testist need siia pastetud numbrid olid (vist soojast).
Jah, aluse üks nurk (all paremal või ees paremal, kuidas vaadata) on küll veidike all. Pikas perspektiivis oleks sinna midagi paksemat vaja, pole lihtsalt materjali veel leidnud. Eks ma proovin seda korra natuke väänata.
Samas see ei tohiks antud anomaalia juures ju pilli puhuda, sest all on ainult üks nurk aga mõõdistus näitab, et alus on viltu terves ulatuses.
Eilne õhtu läks kahjuks muude toimetuste nahka ja printeriga ei jõudnud väga toimetada. M48 jõudsin aga sisse lülitada ja ühe lühikese testi isegi teha. Kümme pauku keset alust andis veaks 0.004. Tundub, et sond ise segast ei pane.
21:47:42.018 : N22 M48 X100 Y100 P10*95
21:47:42.022 : M48 Z-Probe Repeatability Test
21:48:44.073 : Finished!
21:48:44.076 : Mean: -0.758500 Min: -0.768 Max: -0.753 Range: 0.015
21:48:44.077 : Standard Deviation: 0.004637 |
Üritan täna õhtul terve aluse läbi koputada. Saab ehk pildi selgemaks.
Mingi veidrus on aga mul seal veel sees - ta nagu ignoreeriks täielikult Z_PROBE_OFFSET_FROM_EXTRUDER väärtust. Ükskõik, mis seal kirjas ei oleks, alati jääb düüs ~1mm kõrgusele.
Kuidas toimetasin:
* Sättisin sondi korpuse alumise osa 8,5mm kaugusele düüsi otsast (tõsi, mingid juhendid ütlevad ka 8,3mm aga hetkel on mul viga suurem, kui see 0,2mm)
* Pea koju (G28)
* Aluse kaardistamine (G29)
* Pea keset alust (G1 X100 Y100)
* Kruttisin düüsi nii madalaks, et paber mahtus veel vahele
* M114 andis Z'i hetke väärtuse (midagi a'la -0.9)
* Kirjutasin selle Z_PROBE_OFFSET_FROM_EXTRUDER väärtuseks
* Kompileerimine ja uus soft Arduinosse
* Jälle sama G28 ja G29 tsükkel
* Pea keset alust (G1 X100 Y100 Z0)
Pea peaks ju nüüd olema sellel samal paberilehe kõrgusel aga reaalsuses saan ma pead jälle umbes millimeetri alla kruttida.
Kas ma teen midagi valesti?
Täheldasin veel seda, et kui seda offsetti määrata LCD pealt, siis sellega ta nagu arvestaks.
|
|
tagasi üles |
|
|
MultiUser
HV kasutaja
liitunud: 16.04.2007
|
06.03.2019 13:17:19
|
|
|
warwas kirjutas: |
...
Pea peaks ju nüüd olema sellel samal paberilehe kõrgusel aga reaalsuses saan ma pead jälle umbes millimeetri alla kruttida.
Kas ma teen midagi valesti?
Täheldasin veel seda, et kui seda offsetti määrata LCD pealt, siis sellega ta nagu arvestaks. |
Ega ta jummala pärast neid andmeid EEPROMi ei kirjuta?
Selliste asjadega pidavalt alt mindud. Need firmware confi asjad ju loetakse EEPROMI väärtustega üle
|
|
tagasi üles |
|
|
warwas
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
06.03.2019 14:16:51
|
|
|
MultiUser kirjutas: |
warwas kirjutas: |
...
Pea peaks ju nüüd olema sellel samal paberilehe kõrgusel aga reaalsuses saan ma pead jälle umbes millimeetri alla kruttida.
Kas ma teen midagi valesti?
Täheldasin veel seda, et kui seda offsetti määrata LCD pealt, siis sellega ta nagu arvestaks. |
Ega ta jummala pärast neid andmeid EEPROMi ei kirjuta?
Selliste asjadega pidavalt alt mindud. Need firmware confi asjad ju loetakse EEPROMI väärtustega üle |
EEPROM'i kirjutamiseks on seal täiesti eraldi menüüvalik. Niisama krutitud väärtused peaksid olema aktuaalsed kuni restardini.
Kontrollin selle hetkel mälus oleva väärtuse üle.
Aga kui ma menüüst sätin offseti nulli ja salvestan ära, siis mis käivitamisel juhtub - kas ta ignoreerib seda väärtust või loebki ta sealt välja, et offset on null ja ignob seda, mis ma talle algesse koodi kirjutasin.
Oletame, et ta jääbki mul seda koodis olevat väärtust ingoreerima, siis ideeliselt ma vist ju võikski siis seda EEPROM'i varianti siis kasutama jäädagi. Lõpptulemus peaks ju samaväärne olema?
|
|
tagasi üles |
|
|
IffikaS
Kreisi kasutaja
liitunud: 17.09.2003
|
06.03.2019 14:53:29
|
|
|
warwas kirjutas: |
Kas ma teen midagi valesti?
|
Leidsin üles need videod, mille järgi kunagi ammu esimene setup tehtud sai, need olid kõige konkreetsemad. Äkki sinul ka kasu.
Viimane vist isegi olulisem, sest sul seadistus suuresti tehtud ja vaja vaid kalbireerida.
Spoiler
PS: Mingi hetk jamades alusplaadi kõverustega viskasin klaasi peale plaadile, ilma et oleks kinni pingutanud. Tulemused olid kohe ilusamad.
_________________
|
|
tagasi üles |
|
|
raitl
HV veteran
liitunud: 20.01.2002
|
06.03.2019 15:26:23
|
|
|
warwas kirjutas: |
...
Aga kui ma menüüst sätin offseti nulli ja salvestan ära, siis mis käivitamisel juhtub - kas ta ignoreerib seda väärtust või loebki ta sealt välja, et offset on null ja ignob seda, mis ma talle algesse koodi kirjutasin.
Oletame, et ta jääbki mul seda koodis olevat väärtust ingoreerima, siis ideeliselt ma vist ju võikski siis seda EEPROM'i varianti siis kasutama jäädagi. Lõpptulemus peaks ju samaväärne olema? |
Nii on EEPROMi salvestamine on ekraaniga printeritel kõige mugavam meetod parameetrite sättimiseks.
|
|
tagasi üles |
|
|
warwas
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
06.03.2019 23:07:42
|
|
|
Õõhhh! Seiklused jätkuvad!
Sain siin nüüd aluse enam-vähem "loodi" ja tegin esimest testprinti kui järsku Y mootor enam ei liikunud. Katkestasin trüki mõtlesin, et "Ok, tehnikasport, ikka juhtub". Panin uuesti käima ja samal ajal, kui alus ja pea soojenesid, tundsin järsku "lahkuva maagia lõhna". Saba kiirelt seinast ja pärast pöidla ära kõrvetamist sai selgeks Q3 (ehk siis see väljakas, millest aluse soojendus läbi käib) on nii tuliseks läinud, et võttis lausa tina sulama.
Kui alus küljest ära võtta, siis tuliseks ei lähe aga väljundis on 12V ilusti olemas. LED2 põleb ka. Ei ole veel skeemi süvenenud aga miskipärast on Q3 nüüd permanentselt "ühendatud". Ka ilma Arduinota.
Y draiver läheb ka nii soojaks, et radikas kukub pealt ära. Kas siin tasuks väljaka suremisega mingit seost otsida? Ei tundu väga loogiline.
Hästi kiirelt proovides mootor ka ei liigu. Mootor ise on aga korras (tõstsin prooviks teise draiveri taha).
Lugesin siin RAMPS'i dokumentatsiooni natuke ja seal oli lausa kirjas, et aluse jaoks tasuks vähe kangemad transid panna. Hiinlane aga ilmselgelt ökonoomitas jälle. Ma juba päris alguses imestasin, et kuidas need seal ilma radikata vastu peavad.
|
|
tagasi üles |
|
|
maxfox04
HV veteran
liitunud: 08.02.2010
|
07.03.2019 00:20:06
|
|
|
Saan sulle transi ära vahetada, kui soovid. Samuti on paar mootori driveri ka varustatud, mis driverid sul on?
Mootori driveritega peaks kontrollima ka voolu, mis mootoritele antakse. Seda reguleeritakse driveri plaadil oleva potekaga ja vastavalt tabelile.
_________________ Hobielektroonik. Parandan katki läinud elektroonikat.
Huvid: mikrokontrollerid, DIY, IoT, CNC, 3D printer: Prusa i3. |
|
tagasi üles |
|
|
pwn13
HV veteran
liitunud: 04.10.2011
|
07.03.2019 07:59:36
|
|
|
Platel peaks mosfet vahel olema, muidu kipuvad need emaplaadid suht kiirelt surema.
_________________ pWn |
|
tagasi üles |
|
|
warwas
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
07.03.2019 10:36:14
|
|
|
pwn13, jep. Aluse toidet lülitava väljatransiga (e mosfet'iga) mul see probleem ongi.
maxfox04, oleks juba ise ära vahetanud, kui oleks midagi asemele panna Sul muidu neid ka varuks olemas?
Olen siin nüüd Oomika, Lemona ja Serigo läbi kamminud ja ega siin valikut väga polegi.
Originaalis on mul seal STP55NF06L aga seda pole kohapeal kuskilt saada. Ainus variant oleks vist IRLB3034PBF, mis on Lemonas olemas. See on ka RAMPS'i enda dokumentatsioonis soovitatud alternatiiv..
Draiveriks on mul seal A4988.
Arvestades seda, et see alus on ~100W, siis ma olen isegi üllatunud, et need transid seal ilma radikata üldse elus püsivad. TO220 korpus on ju oma olemuselt ikkagi mõeldud radika külge kruvimiseks. Vaadates RAMPS 1.6 (ja isegi 1.5) disaini, siis on näha, et ilmselgelt on sellega ka enne probleeme olnud.
Mõtlengi, et äkki oleks mul mõistlikum see uus üldse plaadi pealt juhtmetega välja tuua ja mingi radika (või lausa raami enda) külge kruvida.
EDIT: Krt, hämmastav ikka. See IRLB3034PBF maksab meil siin ~3,5€. Umbes 7€ eest saaks aga hiinlase käest juba terve 1.6 RAMPS'i
|
|
tagasi üles |
|
|
maxfox04
HV veteran
liitunud: 08.02.2010
|
07.03.2019 11:16:31
|
|
|
Mul selleks asenduseks juba varem ostetud IRLB8743PbF, kuskilt lugesin ka paremaks alternatiiviks. Kuid siiani pole tekkinud vahetuse vajadust ja seepärast ootavad lihtsalt seda hetke... Aga mul korralik RAMPS jahutus peal, 80mm arvuti vent puhub otse plaadile, kuna lisaks transidele kuumaks lähevad ka kaitsed, driverid jne...
Driverid mul DRV8825 2tk saadaval, neid kiidetakse ka rohkem, kui A4988. Neid saab otse asendada, ainult mikrosteppingu jumperid peab ülekontrollida.
Aga nii see ongi, et Hiinast saab asju palju odavam. Vaata, palju meil RAMPS maksab... Seepärast ongi odavam mõned asjad lihtsalt varuks osta
Sama käib ka laagrite, heatblokide ja muu asjade kohta.
_________________ Hobielektroonik. Parandan katki läinud elektroonikat.
Huvid: mikrokontrollerid, DIY, IoT, CNC, 3D printer: Prusa i3. |
|
tagasi üles |
|
|
warwas
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
07.03.2019 12:44:06
|
|
|
hmm.. neid draivereid kannatab vist segamini ka kasutada?
Näiteks jätta Z ja ekstruuder A4988 peale ja X/Y upgradeda DRV8825'ks. Peale jumperite peab vist Marlinis ka vastavad muudatused tegema.
Mul on ka üldiselt RAMPS'il jahutus peale puhumas. Tõsi, eilsete ehitustööde käigus ununes see tagasi panna. Võimalik, et see saigi siis saatuslikuks.
Samas päris alguses sai üsna palju ka ilma ventikata prinditud ja polnud häda miskit. Ju siis eile sai mingi valulävi ületatud.
|
|
tagasi üles |
|
|
maxfox04
HV veteran
liitunud: 08.02.2010
|
07.03.2019 12:59:16
|
|
|
Ilmselt...
Vaatasin ja mul hetkel XYZ pandud DRV8825 ja Extruder A4988. Kui mälu ei peta, siis vaja ainult jumperid sättida, programmis vist oli kõik sama. Aga pead ei anna, uuri järgi.
_________________ Hobielektroonik. Parandan katki läinud elektroonikat.
Huvid: mikrokontrollerid, DIY, IoT, CNC, 3D printer: Prusa i3. |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
07.03.2019 13:08:07
|
|
|
warwas, mul on üks Irlb3034pbf üle.
Suutsin endal ka selle sama läbi põletada kui metallist heatbedi installisin. Hetkel on tellitud eraldi relee heatbedi jaoks et nii karm vool rampsist läbi ei käiks.
_________________ Tahad autovaruosi hea hinnaga? Kirjuta mulle ja saad mu kaudu suurema soodustusega konto ühes tuntumas veebipoes. |
|
tagasi üles |
|
|
pwn13
HV veteran
liitunud: 04.10.2011
|
07.03.2019 13:33:51
|
|
|
warwas kirjutas: |
pwn13, jep. Aluse toidet lülitava väljatransiga (e mosfet'iga) mul see probleem ongi.
|
mul neid 4 tk kasutuses erinevatel masinatel, pole ühegagi probleemi olnud. Ainuke asi, et jootsin kõik kontaktid enne kasutust üle, kipusid logisema
_________________ pWn |
|
tagasi üles |
|
|
warwas
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
07.03.2019 14:30:30
|
|
|
Janis, kusjuures relee peale ma hakkasin ka eile õhta mõtlema. Iseasi muidugi kui kaua need kontaktid seal vastu peaksid.
Kaevan korra õhtul oma juppide kastis natuke, äkki leiab miskit sobivat.
maxfox04, viimases Marlinis on draiveri valik täiesti olemas. Vaikimisi on A4988 aga saad ka midagi muud öelda. Arvatavasti ta siis optimeerib kuidagi seda tööd seal.
|
|
tagasi üles |
|
|
MultiUser
HV kasutaja
liitunud: 16.04.2007
|
07.03.2019 16:58:58
|
|
|
maxfox04 kirjutas: |
...
Driverid mul DRV8825 2tk saadaval, neid kiidetakse ka rohkem, kui A4988. ... |
Ei maksa kõike juttu kah puhta kullana võtta.
Mul vana hea RAMPS1.4 otsas 8825 toimis aga peale DUE plaadile üleminekut hakkas jama peale. Kipuvad samme vahele jätma.
Igasuguseid asju sai proovitud (ka draiverite moodulite modimist, rääkimata lõputust voolude reguleerimisest) ja lõpuks läksid vanad suurema stepiga draiverid ikkagi tagasi.
|
|
tagasi üles |
|
|
Laurman
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.06.2007
|
|
tagasi üles |
|
|
warwas
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
07.03.2019 18:05:19
|
|
|
Laurman, millised neid Trinamicutest siis kõige asjalikumad on? Neid ju praegusel mitu erinevat varianti - TMC2100, TMC2130, TMC2208. Või on veel mõni?
Ma ka mingi aeg lugesin nende kohta aga kuskilt ei paistnud nagu mingit konsensust. Käis mingi selline risti-rästi kiitmine ja kirumine.
Lisaks veel see, et kas võtta "hiinakad" või originaalid. Osad väitsid, et see hiinlaste valgeks värvitud trükkplaat pidi jahutusele halvasti mõjuma.
|
|
tagasi üles |
|
|
maxfox04
HV veteran
liitunud: 08.02.2010
|
07.03.2019 19:25:06
|
|
|
MultiUser kirjutas: |
maxfox04 kirjutas: |
...
Driverid mul DRV8825 2tk saadaval, neid kiidetakse ka rohkem, kui A4988. ... |
Ei maksa kõike juttu kah puhta kullana võtta.
Mul vana hea RAMPS1.4 otsas 8825 toimis aga peale DUE plaadile üleminekut hakkas jama peale. Kipuvad samme vahele jätma.
Igasuguseid asju sai proovitud (ka draiverite moodulite modimist, rääkimata lõputust voolude reguleerimisest) ja lõpuks läksid vanad suurema stepiga draiverid ikkagi tagasi. |
Aga vaata, mis on Arduino Mega ja DUE vahe: Mega-l on 5v toide pinge ja vastavalt ka 5v juhtsignaalid väljundites, DUE-l aga 3.3v toide ja väljundid.
See, et A4988 tööle hakkasid väiksema steppinguga ei tähenda, et DRV8825 halvad olid. Samas ei tasu ka DRV8825 kasutades piirini ajada mikrosteppingut! See ei anna täpsust, aga kaotad võimsuses oluliselt. Ma ei mäleta, mis mikrostepping mul pandud oli, aga kindlasti mitte maksimum.
Oled proovinud sama DRV8825 keskmise mikrosteppinguga?
Miks ma DRV8825 pakkusin? Sest need mul kohapeal olemas ja saan kohe anda. Teisi pole ja tellida daam kasutaja ise ju.
_________________ Hobielektroonik. Parandan katki läinud elektroonikat.
Huvid: mikrokontrollerid, DIY, IoT, CNC, 3D printer: Prusa i3. |
|
tagasi üles |
|
|
raitl
HV veteran
liitunud: 20.01.2002
|
07.03.2019 20:04:12
|
|
|
warwas, mina läksin TMC2130 peale üle. Meeldib StealthChop ja sensorless homing. Kui prindi kiiruseid suureks ei aja (alla 100mm/s jääd) siis igati super upgrade. Ma viin omal lisaks kogu elektroonika 24v peale üle, et ka üle 100mm/s kiirustel StealthChopi kasutada saaks.
|
|
tagasi üles |
|
|
warwas
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
07.03.2019 22:55:48
|
|
|
raitl kirjutas: |
warwas, mina läksin TMC2130 peale üle. Meeldib StealthChop ja sensorless homing. Kui prindi kiiruseid suureks ei aja (alla 100mm/s jääd) siis igati super upgrade. Ma viin omal lisaks kogu elektroonika 24v peale üle, et ka üle 100mm/s kiirustel StealthChopi kasutada saaks. |
hmm.. täitsa huvitav. Sul on hiinakad või originaalid?
Tollest korrast, kui ma ise nende kohta lugesin, siis just mainiti, et see StealthChop on paberil väga lahe aga kui vähegi kiiremalt trükkida tahad, siis jääb hätta. Et sesmõttes pidi see SpreadCycle või siis see hübriid parem olema. Äkki tõesti olid nende probleemid seal hoopis madalast pingest tingitud. Või siis käis see jutt mingi teise Trinamicu kohta.
|
|
tagasi üles |
|
|
robertzon
HV vaatleja
liitunud: 30.10.2010
|
08.03.2019 01:51:54
|
|
|
kellelgi plaanis enda printerit müüma pole hakata lähiajal?
|
|
tagasi üles |
|
|
pwn13
HV veteran
liitunud: 04.10.2011
|
08.03.2019 08:45:43
|
|
|
robertzon kirjutas: |
kellelgi plaanis enda printerit müüma pole hakata lähiajal? |
Neid kit-e äritakse praegugi müügi foorumis.
Leidsin Yt ühe huvitava video läbipaistvast materjalist https://www.youtube.com/watch?v=92C10-n21Po
_________________ pWn |
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|