praegune kellaaeg 28.03.2024 18:23:56
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
olavsu1
külaline
|
15.11.2018 01:05:20
|
|
|
tsitaat: |
Õpetamist on meil tõesti vaja, sest vaadates meie metsaääri ja metsaaluseid, siis tundub et mitte haridusest vaid haritusest on paljudel puudu.
|
neilt, kelle praht on metsaall ei saa haridust ega haritust lootagi. see rämps pärineb vene kultuuriruumist. pole leidnud ühegi kuhjatise juurest muuid kirjamärke kui kirillitsa omi.
|
|
tagasi üles |
|
|
arnis
HV veteran
liitunud: 18.07.2004
|
15.11.2018 01:56:03
|
|
|
Kui poliitikud veidi paremate ajudega inimesi kuulaksid, siis lähenetakse asjale teisiti.
Mitte ei ole vaja tegeleda probleemsete pakendite sorteerimisega-põletamise-prügimäkke peitmisega, vaid on vaja reguleerida nende tervet elutsüklit.
Felixi ketšupi plastpudel on näiteks lihtne näide. RÄIGE plastiku hunnik, kordades rohkem pakendit kui 0.5l joogipudel. Joogipudel on 10 sendine, ketšupi plastpudel 0 senti. Kui nii jääb, siis jääbki see punane pakend olmeämbrisse kukkuma. Siia nimistusse tuleb mitukümmend tosinat teist ketšupi purki. Igaüks oma kujuga.
Keegi ei taha tegeleda pakendisse jääva bioloogilise materjaliga. Samas tööstuslikult on selle eraldamine käkitegu. Iga reoveetöötlusjaam näiteks saaks lihtsalt selle plastipurust välja pesta.
Õlu on 10sendises pakendis, limonaad samamoodi. Aga piim? Aga mahl? Aga vein? Viin? Pesuloputusvahend? Vorst? Jäätis?
Ei saa asjale läheneda ühekaupa. Kas kõik korraga või järgmise-50-aastaga-me-ei-lahenda-pooltki oleks minu väide.
Kõige valutum on piimapudelid, lahtivolditud tetrapakid, deodorandiballoonid, hambapasta jms suletud taara tagastada "taaraautomaati", mis on ainult grammivõrra targem kui A-B-C-D-K (plast-klaas-alumiinium). Kõik probleempakendid (pakendid mis haisevad/jäävad lahtiseks) - gaasikeskkonda pakitud vorst, juust, kohukesed ja miljon muud asja - need tuleb kõik määratud aja jooksul ära lahendada. Praktiliselt kõikidel juhtudel tähendab see pakendi muudatust. Vorstilatid plasttuubidesse, mis on suletavad ja tagastatavad (läbimõõt kindlalt väiksem kui suur limonaadipudel).
Ja kokkulepitud aastal, näiteks 2025, riigi territooriumil kõik pakendid, mis ei lähe tagastamisele, saavad vastavalt pakendi massile maksu, 5€/kg näiteks.
Seda pole mõtet karta, et 20-sendist pakendit ei viitsi keegi kodust tagastuspunktini transportida. Vaene viib ise, rikkalt rebitakse käest ära.
Täiesti mõttetu on tõmmelda selle s*tahunniku sees, mis meil praegu prügikastis leidub. Banaanikoored, viinapudel, AA-patarei ja kassipask on kõik ühes kotis, viimane veel eraldi saia kilekotis. Ja pole vaja teha seda, mida teistes riikides on mitu aastat tagasi läbi veetud ja on kindlalt läbi kukkunud.
Bilderberg kirjutas: |
Täpselt nii, kuigi elektriautode tootmine on kasvutrendis hinnad nendele niipea ei lange, sest elektriautode akude utiliseerimine kogu maailmas on üleüldine mure- ja kitsaskoht. |
Välja mõeldud või tsiteeritud vale. Esiteks ei ole hind seotud utiliseerimisega, teiseks elektriautole väsinud akud on väga väärtuslikud ja MITTE KEEGI ei saada neid hetkel ümbertöötlusesse. Aku mis autole ei sobi, sobib võrgule veel paarkümmend aastat vähemalt.
Ja lisafakt, 12V pliiaku, mis kõikidel autodel peal, on maailmas üks kõige edukamalt ümbertöödeltatav toode üldse. Pole otseselt seotud esimese poolega. Lihtsalt teadmiseks, mis siis saab, kui paarikümne aasta pärast miljonid akud töötlusesse jõuavad.
|
|
Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
15.11.2018 10:35:23
|
|
|
arnis' se jutus on uba sees. Praegu on liiga palju igast ne mjasa ne rõba pakendeid. Samas ei usu ma eales, et vorsti hakatakse kile asemel mingisse pringles krõpsude laadsesse kõvasse torusse pakendama millel siis lisaks pandimärk peal.
|
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
tagasi üles |
|
|
arnis
HV veteran
liitunud: 18.07.2004
|
15.11.2018 17:29:20
|
|
|
Igasugune pakend, mida on mugav uuele ringile saata, on sobilik. Pringlessilaadne läbipaistev plasttoru oleks üsna universaalne.
Näeb mis on sees. Sobib tuhandetele erinevatele kaupadele, kergelt hermeetiliselt suletav, sõbralik taaraautomaadile, mugav käes.
Kui kaugemale mõelda, siis saaks läbi mõelda läbimõõtude ja pikkuste sammud. Sel juhul tühjad torud saab üksteise sisse pista ja
tagastada automaati nii, et neid ei peaks uuesti üksteisest välja võtma (sisemiste torude triipkoode on näha ka väljastpoolt).
Praegune pakend sobiks ka töötluseks, ainult et kuidas see tagastada nii, et autos ei haiseks kui taarapunkti lähed?
Pakendit ei saa piisavalt puhtaks paarisaja milliliitri veega. Üle selle on liiga palju.
Ma olen nõus pakendid tagastama, aga need ei tohi vedelikke ja gaase lekkida. Klaaspudelid on juba probleemsed, sest tihti jääb tilk põhja
ja püstises asendis tagastamine on keerukam.
Ja nii uskumatu nagu ka see poleks, mida suurem pakend, seda parem - pisikesed kilekotid ja muu nodi on üsna kerge "ära kaduma".
Hetkel kogu kaubandus liigub võimalikult minimaalse pakendi suunas. Väike pisike kilekott tundub olema väga pisikese jalajäljega.
Aga tegelikult on mure kui suur. Ühekordne ta on. Purk võib olla aga steriliseeritav ja sadu kordi kasutatav. Täpselt nagu õllepudel. Täpselt
nagu piimapudel ennemuiste (maailmas hommikune piimaauto on täitsa aktuaalne, kuid mitte meil siin).
Point on selles, et igasugune uudne lahendus on algupäraselt alati võõras/naljakas/ebamugav. Kui tekib turul nõudlus taara ära vedamisele
(mugavad inimesed ei viitsi, mõned ei saa üldse liikuda), siis alati leidub keegi, kel pandiraha vastu leidub huvi.
_________________ Teen kodudes elektriasju korda. 36€/h. Anna murest märku.
Ooteajad väiketööd nädala jooksul, päev+ tööd kuu jooksul.
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
tagasi üles |
|
|
kfl
HV Guru
liitunud: 12.05.2002
|
15.11.2018 19:56:20
|
|
|
kalvis kirjutas: |
...
Minu arvates:
1. Prügi põletamine on keskkonnasõbralik lahendus - see tuleks võrdsustada taaskasutusega. Ainult prügimäkke ladestatud prügi läheks arvesse. ... |
riik peaks toetama või vähemalt mitte takistama kõrgtehnoloogiliste katlamajade rajamist, mis suudavad puhtalt põletada sorteerimata prügi.
Kui katlamajasi piisavalt palju tekkinud, siis hakkavad prügifirmad jäätmeid kokku ostma, st hoolitsema, et need õigesse kohta jõuaks.
_________________ Müügis: YARIS! ja FOCUS Tel: 1214*5100741*100 |
|
Kommentaarid: 111 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
107 |
|
tagasi üles |
|
|
NightStriker
HV veteran
liitunud: 24.07.2007
|
15.11.2018 22:24:13
|
|
|
kfl kirjutas: |
kalvis kirjutas: |
...
Minu arvates:
1. Prügi põletamine on keskkonnasõbralik lahendus - see tuleks võrdsustada taaskasutusega. Ainult prügimäkke ladestatud prügi läheks arvesse. ... |
riik peaks toetama või vähemalt mitte takistama kõrgtehnoloogiliste katlamajade rajamist, mis suudavad puhtalt põletada sorteerimata prügi.
Kui katlamajasi piisavalt palju tekkinud, siis hakkavad prügifirmad jäätmeid kokku ostma, st hoolitsema, et need õigesse kohta jõuaks. |
Minu teada on juba olemasolevatel kateldel prügi vähe ja tuuakse välismaalt juurdegi.
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/jaatmete-poletamine-jattis-prugilad-joude?id=75792269
tsitaat: |
Üle 90% jaamas kasutatavatest jäätmetest pärineb Eestist, ent tarnekindluse tagamiseks on Eesti Energial lepingud jäätmete tarnimiseks ka Soomest ja Iirimaalt. |
Ehk igasuguste taaskasutajate ja sorteerijate pärast peab Eestisse prügi juurde tooma Mingit tohutut olmeprügi ladestamist ei toimu juba aastaid.
_________________ Allverelaev sukeldub määramata ajaks. |
|
Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
arnis
HV veteran
liitunud: 18.07.2004
|
15.11.2018 22:32:42
|
|
|
Asendame ühe probleemi teisega?
Ehk me üritame praegu leida uut meetodit nafta põletamiseks. Ajal autod sõidavad elektriga, mis tuleb taastuvatest allikatest,
samaaegselt plaanime siin kõik plastiktooted põlema panna
Teiseks, kui me paneme vana paki põlema, siis tuleb uus teha. Põhimõtteliselt võiks siis sokid ka ühekordseteks teha.
Selle asemel, et neid pesta ja vett kulutada, paneme põlema ja teeme uued.
Matta kogu see jama auku on loodusele märksa kasulikum. Põlevkivi põleb paremini kui kassiliiv ketšupiga.
|
|
Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
15.11.2018 23:31:58
|
|
|
arnis kirjutas: |
Asendame ühe probleemi teisega?
Ehk me üritame praegu leida uut meetodit nafta põletamiseks. Ajal autod sõidavad elektriga, mis tuleb taastuvatest allikatest,
samaaegselt plaanime siin kõik plastiktooted põlema panna
Teiseks, kui me paneme vana paki põlema, siis tuleb uus teha. Põhimõtteliselt võiks siis sokid ka ühekordseteks teha.
Selle asemel, et neid pesta ja vett kulutada, paneme põlema ja teeme uued.
Matta kogu see jama auku on loodusele märksa kasulikum. Põlevkivi põleb paremini kui kassiliiv ketšupiga. |
Ära ole sinisilmne - kõik elektriautod on paksult täis naftaproguktidest toodetud plastikuid.
Kõik elektroonikaplokid on täis plastikuid, igasuguste juhtmete kattematerjalid on plastikud, igasugugu muud vidinad on plastikust..
jne, jne, jne. See on hämmastav - plastik ümbritseb inimesi igast küljest - aga ikka seda ei osata näha.
Mis aga prahi põletamisse puutub, siis Euroopa Liidu praht põletatakse hoopis Hiinas ning Aafrikas.
Hiina pani sellel aastal bloki peale, et ta ei võta enam rohkem vastu Euroopa prügi.
Ning selle tulemusena upuvad peagi paljud Euroopa riigid prügisse.
Kaks linki:
1. Lugu, et Hiina enam ei võta Euroopa prügi vastu:
China No Longer Wants Your Trash. Here’s Why That’s Potentially Disastrous.
The country has been the “world’s wastebasket” for decades. But starting Jan. 1, China has said “no more.”
https://www.huffingtonpost.com/entry/china-recycling-waste-ban_us_5a684285e4b0dc592a0dd7b9
2. Lugu sellest, et nüüd pole Tšehhimaal enam prügi kusagile panna - kuna Hiina seda enam vastu ei võta:
Czech Republic caught up in plastic waste disposal crisis in Europe
China’s ban on plastic waste imports has already impacted most European states and the Czech Republic is no exception. Plastic waste is ending up on waste dumps and an increasing amount of sorted plastic waste is being burnt in incineration plants together with mixed waste.
https://www.radio.cz/en/section/business/czech-republic-caught-up-in-plastic-waste-disposal-crisis-in-europe
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
16.11.2018 09:27:52
|
|
|
kfl kirjutas: |
kalvis kirjutas: |
...
Minu arvates:
1. Prügi põletamine on keskkonnasõbralik lahendus - see tuleks võrdsustada taaskasutusega. Ainult prügimäkke ladestatud prügi läheks arvesse. ... |
riik peaks toetama või vähemalt mitte takistama kõrgtehnoloogiliste katlamajade rajamist, mis suudavad puhtalt põletada sorteerimata prügi.
Kui katlamajasi piisavalt palju tekkinud, siis hakkavad prügifirmad jäätmeid kokku ostma, st hoolitsema, et need õigesse kohta jõuaks. |
Eestis on see kõrgtehnoloogiline olemas ja selle võimsus on täna suurem kui eestis toodetakse prügi. Seepärast veetakse teistest EL riikides prügi eestisse.
Edasi aga läheb huvitavaks. Nimelt on nii eestis kui ka mujal palju huvigruppe, kes tahavad teenida. Üks seltskond padurohelisi ajab hirmsasti harja punaseks, et EE teenib prügi põletamiselt kasumit ja nemad ei saa midagi. See seltskond aga on valitsuskoalitsioonis ja nii ongi nad välja mõelnud supermüüdi prügi põletamise kahjulikkusest. Kui teleekraanil seda väljamõeldist piisavalt palju valetada küll siis rahvas usub. Teine seltskond on prügilate omanikud - nemad on väga huvitatud, et prügi ei põletataks, vaid antaks neile - need sellid teenivad muinasjutulisi summasi. Seejuures tihti prügi ladestatakse ja järgmine päev kaevatakse taas ülesse ning viiakse "ööpimeduses" Iru elektrijaama. see on midagi enamat kui Kilplandia! Kolmas seltskond on mingid EL roheaktivistid, kes mõtlevad välja igasuguseid keelde, adumata milleks need vajalikud on. See seltskond on eriti vaimupime, nad ei jaga keskkonnast ööd ega mütsi aga see eest on nende selja taga EL parlament. Ja kõige nukram ongi, et selle teema algus ongi selle vandersellide kätetöö - MEIE NÕUAME, MEIE KÄSEME.
Nüüd siis taaskasutusest ja selle mõttekusest.
Pole üldse vastu et mida rohkem õnnestuks säästlikult taaskasutada, seda parem oleks ühiskonnale. Aga paraku see asi nii ei ole. Iga liigutus maksab ja saastab omakorda keskkonda. Korjates kokku sitased kilekotid (määrdunud pakendid) siis et neist üldse midagi teha, tuleb neid sorteerida ja puhastada - see on väga kallis tegevus. Täna on valdavas enamuses see toiming kallim ja kahjulikum kui selle pakendi põletamine põletusjaamas. Aga vot selle lihtsa asja adumine käib selle kolmanda seltskonna tegelastele üle jõu. On vaid üksikud pakendite liigid, kus see taaskäitlus on mõistlik - peamiselt vanapaber, metalll, plastikpudelid ja suuremahuline kilepakend. Aga probla on jälle eestis -neid koguseid on vähe ja jälle pole see paduroheliste seltskond rahul - nüüd nõuavad nad käsu korras prügi tekitamist ja nui neljaks iga inimese ukse taha peab ilmuma uus konteiner, mis käsu korras peaks saama ka täidetud. Vabandused seda paduroheliste gruppi ei huvita.
Aga palun, mida arvate TEIE sellest lollnõudmisest?
|
|
tagasi üles |
|
|
lauri
HV veteran
liitunud: 05.11.2001
|
27.11.2018 16:26:37
|
|
|
Vorsti, vms valmislõigatud lihatoodete pakendid on eriti naljakad. Miks peaks pakendama üldse a'la 7 viilu peekonit eraldi pakendisse?
Meil on pere viis liiget ning et kõik saaksid hommikupeekonit, tuleks ära kasutada ca 3 pakki peekonit. Perepakendeid kahjuks pole.
Ise sorteerin jäätmeid
_________________ Powered by MacBook Pro.
The sh*t has hit the fan. |
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
28.11.2018 21:15:38
|
|
|
Mis jutt see on et perepakendeid pole. Viimasel ajal on eriti popiks saanud poolekilosed viilutatud juustu pakendid jne. Mõni on nii suur, et ei mahu tavalisse külmkappi ei püsti, ei põiki (see on küll disaineri peaviga juba).
Peekonit peaks nii suur pere juba poole sea kujul ostma, mitte viilutatuna. Aga tegelik probleem on hoopis toidu raiskamine, ja fakt et suurperede asemel (kes nagunii ökonoomitavad ja ostavad töötlemata toitu, mitte ette viilutatut, sest nii tuleb odavam) on aina enam üksikuid inimesi, kellel lähevad need suurpakendid kätte halvaks. Näiteks ma söön heameelega teinekord leiba, aga keegi teine ei söö, siis üksinda pätsi leiba ma ei söö siiski nädalaga ära. Läheb ära halli enne. Tulebki hoida ainult sügavkülmas, aga sügavkülmanud leib pole päris see...
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
28.11.2018 21:18:45
|
|
|
netcat, teatuid asju pole, mida x inimene sööb
Osta suurem külmkapp kui ei mahu
Kui ma suudaks peekonit viilutada nii peenelt, siis ostaks. Samas mu lemmikpeekonit on ka suures pakendis õnneks olemas
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
29.11.2018 08:47:44
|
|
|
jeesus188 kirjutas: |
netcat, teatuid asju pole, mida x inimene sööb
Osta suurem külmkapp kui ei mahu
Kui ma suudaks peekonit viilutada nii peenelt, siis ostaks. Samas mu lemmikpeekonit on ka suures pakendis õnneks olemas |
kui sa muidu piisavalt peen pole, siis pane ometigi frakk selga ja käitu viisakalt jms.
(aga kui mõtlesid hästi õhukeste viilude lõikumist, siis selle jaoks pead elektrilise viilutaja ostma )
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
29.11.2018 09:11:28
|
|
|
Mnator kirjutas: |
jeesus188 kirjutas: |
netcat, teatuid asju pole, mida x inimene sööb
Osta suurem külmkapp kui ei mahu
Kui ma suudaks peekonit viilutada nii peenelt, siis ostaks. Samas mu lemmikpeekonit on ka suures pakendis õnneks olemas |
kui sa muidu piisavalt peen pole, siis pane ometigi frakk selga ja käitu viisakalt jms.
(aga kui mõtlesid hästi õhukeste viilude lõikumist, siis selle jaoks pead elektrilise viilutaja ostma ) |
1 asja jaoks viilutaja ostmine on lihtsalt raiskamine
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
29.11.2018 09:19:14
|
|
|
jeesus188 kirjutas: |
Mnator kirjutas: |
jeesus188 kirjutas: |
netcat, teatuid asju pole, mida x inimene sööb
Osta suurem külmkapp kui ei mahu
Kui ma suudaks peekonit viilutada nii peenelt, siis ostaks. Samas mu lemmikpeekonit on ka suures pakendis õnneks olemas |
kui sa muidu piisavalt peen pole, siis pane ometigi frakk selga ja käitu viisakalt jms.
(aga kui mõtlesid hästi õhukeste viilude lõikumist, siis selle jaoks pead elektrilise viilutaja ostma ) |
1 asja jaoks viilutaja ostmine on lihtsalt raiskamine |
niipalju kui mina tean, saab sellega muud toidukraami kah viilutada
küll aga on siiski probleemiks leida juba valmisviilutamata toitu
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
01.12.2018 10:46:24
|
|
|
Keskkonnast hooliva inimesena ajab ikka tõsiselt vihale, kui palju tööstus kulutab üliväikese toidukoguse kilesse pakendamisele kus kilet-plasti on rohkem kui sisu ja samas võltsrohelised võitlevad kilekoti või ühekordse plastnõu keelustamise eest. Vabandage, aga see võideldav kogus kahvatub selle prügikoguse ees mis kulub toidu mõttetule pakendamisele. Ja just seda toidupakendit ei saa taaskasutada, seda saab ainult põletada.
Teisest küljest on ka arusaadav - vältimaks toidu raiskamist on väikese koguse pakendamine siiski mõistlik, kuid minu arust pakendi kogus ja sisu kogus ei ole tasakaalus ja seda meelega pakendaja süül - muidu ei mahu pilkupüüdev reklaam überkalli asja ostmiseks pakendile.
|
|
tagasi üles |
|
|
Laifstaile
Kreisi kasutaja
liitunud: 17.05.2005
|
03.12.2018 21:55:02
|
|
|
Pole nõudlust pole pakendit.
Lisaks väike pakend siis ei mahu seaduses nõutud tekst sinna peale, tean omast käest.
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|