[DanelM]

[anubis]

https://en.wikipedia.org/wiki/Fossil_fuel_power_station

Lähtume siis Wikipedia artiklis viidatud https://www.powermag.com/who-has-the-worlds-most-efficient-coal-power-plant-fleet/ numbritest, kus keskmise kivisöeelektrijaama efektiivsus on 35-40% vahel. NUmbrid on kindlasti muutunud viimaste aastatega kuid ICE revolutsiooni enam ei tule.

See on siiski kõrgem kui ICE mootoriga autodel ja kuna ahjudesse aetav küte on meil maasees ahju kõrval ning läheb suht otse ahju siis logistikale ja ümbertöötlemisele, erinevalt ICE mootoriga autode kütuse omast, energiakulu on olematu.

Mina ütleks, et räpajaamast laetud EV auto saastab summa-summarum iga läbitud kilomeetri kohta märgatavalt vähem kui puuritud-pumbatud-rafineeritud-hoiustatud-transporditud-transporditud-transporditud-tangitud vedelkütust tarbiv ICE mootoriga auto. Eriti kui tarbida energiaturult näiteks rohelist paketti kus tootmismaht on ostetud tuule-päikse-hüdroga toodetust. Jah, praegu on fossiljaamad vajalikud, et lünkasid katta ,kuid küll see ära lahendatakse.

[Tanel]

Räpajaama kütuse peab samamoodi puurima/kaevandama/pumpama/transportima jne.
Ehk kui arvestada seda ICE vedelkütuse puhul, peaks seda kasutama ka räpajaama kütuse puhul.

[anubis]

See kütus on esitatud näite (Eesti) korral jaamakõrval maasees ja läheb sealt suht otse ahju.

edit: Suured mootorid ja ahjud on üldjuhul palju efektiivsemad ja puhtamad, neist püütakse ka saaste palju kontsentreeritumalt välja, ning ICE mootorite efektiivsus on võrreldes elektrimootoriga naeruväärne. Kui toorainest saadakse rohkem energiat kätte ja kättesaadud energia kulutatakse palju efektiivsemalt siis vastus küsimusele on, et räpajaamas toodetud elektriga sõitev elektriauto on summaarselt palju säästlikum kui keerulise mitmeastmelise rafineerimise tulemusel saadud vedelkütust (mida (kümneid)tuhandeid kilomeetreid transporditakse) tarbiv.

[Tanel]

Aga seda kulu sa ju välja ei too, aga rõhutad pidevalt ICE vedelkütuste puhul.
Kuna naftast tehakse ka palju muid tooteid (vedelkütused on vaid üks nendest), siis selle väljapumpamise ja rafineerimise jms kulud võiks jätta kõrvale.

EDIT: ja kui me räägime gaasielektrijaamadest, siis see gaas tuleb ju torusid pidi, selle saamiseks peab ikka puurima, pumpama, infrat ehitama jne jne.

[anubis]

Gaasielektrijaamad on <60% efektiivsed.

[sakinaga]

[Tanel]

Nojah, kivisöe maardlate haldamine ja kaevandamine pole ka tasuta. Samamoodi nagu pole tuulikute ja päiikesepaneelide tootmine, transport jms tasuta.
Ehk siis võiks võrrelda asju võrdsetest lähteandmetest.

[sakinaga]

[Sold OUT]

Eieiei, kivisysi läheb ise otse ahju

[Tanel]

Teemasse: https://insideevs.com/news/529949/japan-charging-infrastructure-ev-sales/

[anubis]

Ma nüüd jälle ei saa aru. Ise tood "tasuta" sisse..? Kes "tasuta" ütles?

[Sold OUT]

Miks te nii pinges olete selle tasuta värgi pärast? See on lihtsalt üks pull, mida me, foorumi vennad, teeme. We pranksters

[DanelM]

[Equinox]

Tesla alustas Leedus Kaunases esimese superchargeri ehitamisega (6 kohta). Võimalik, et varsti saame meie ka ikka midagi

[rmc]

[anubis]

link

Verfügbarkeit - Ab 30.03.2022
Herkunft - Deutsche Ausführung

[elukaz]

Ok ma ei hakka tõestama et ma ei ole kaamel. Numbrit ega arvutuskäiku ka ei saanud, ei oska enam lihtsamalt küsida, polegi vist mõtet, kes tahtis sai aru, kõik ei peagi aru saama.

[rmc]

elukaz, loodetavasti said vähemalt aru, et akude tootmise ja taaskasutamisega on kõvasti paremini kui arvasid, kui muud juurde uurida ei viitsi

anubis, nagu ikka, on probleemiks hind

[hkurujo88r]

DanelM, minu Co2 jalajälg on kordades väiksem kui sinu. Istutan ettevõttega iga aasta mitu miljonit puud juurde.

Mis diisli tossu siin tuntakse huvitav, kohapeal põletab 0.5l tunnis, sealt ei tule midagi väljagi. Roima kõrval olles tunneb jah haisu.

[elukaz]

Istutatud puu ei vähenda fossiilist tekkinud co2 jälge.

[DanelM]

[Sold OUT]

Kas see rohepakett on selline douche teema? Et maksan rohkem sama asja eest? Ma nagu ei saa aru. Ühelt poolt kiidate, et akuautoga on odavam ja odavam ja tasuta ja kuidas päris autoga sõitmine valus on, sest tunnete kuidas raha kaob ning siis teisest taskust viskate mingile lüpsmise elektripaketile raha peale? Tundub kuidagi silmakirjalik.

[DanelM]

[Rasmus]

[elukaz]

[DanelM]

[Rasmus]

Hübriitauto ei sobi. See ei ole ICE.

Tundub juba üsna adekvaatne arvutus. Mõningaid asju tahaks mina korrigeerida, aga see selleks.

Üks asi, mida mina väga ei tahaks uskuda on see, et 8 aasta jooksul on vaja sõidukit nii vähe remontida. Selle kohta peaks uurima, kustkohast saaks pädevaid andmeid, palju autode hooldus ja remont sellisel ajavahemikul tegelikkuses keskmiselt maksab.

Samuti on praegu mõjutajaks EV hoiustamine. Enamikul ei ole sooja garaazi. Lisaks pole soetusmaksumuses arvesse võetud EV laadimistaristu väljaehitamist. Ka see läheb "kütusekulule" juurde.

Rohkem hetkel mõelda ei viitsi. Eks järgmistel päevadel arendame teemat edasi.

[DanelM]

[rmc]

[Sold OUT]

[anubis]

[arnis]

[rmc]

Olen kursis, jah, et meil siin jäätmekäitluses tuima pannakse ning ilmselt taga nutetakse, et Hiina impordi ära keelas + teisedki riigid

AGA siiski ma arvan, et sorteerimine on hea alus nõudmaks paremate edasist ahelat, st. oluline.

+ oluline on just klaasi, bio, paberi sorteerimine ka, tihti ei viitsita neidki sorteerida....

Halba süsteemi passiivsuse vabanduseks tuua ei vii meid kuskile.

Aga rohkem EV-de teemasse tagasi ka, esimene subs: https://electrek.co/2021/09/01/subaru-solterra-electric-suv-new-pictures-details/
Veits tunduvad munevat (nagu nende partner Toyota-gi ).

Xiaomi tulek tundub huvitav, nad suht asjalikud: https://electrek.co/2021/09/01/smartphone-manufacturer-officially-joins-ev-market-as-xiaomi-automobile/

See ka huvitav: https://electrek.co/2021/09/01/storedot-tesla-like-4680-battery-cells-charge-10-minutes/ "StoreDot unveils Tesla-like 4680 battery cells they claim can charge in 10 minutes "

& Model Y on Norras kõige paremini müüv sõiduk nädalaga (1115 delivered), surudes EV-de osa müüdavatest autodest augustis 72% peale: https://electrek.co/2021/09/02/tesla-model-y-takes-over-norway-electric-car-sales-market-share/

& Roadster tuleb 2023 kui 2022 pole draamat täis: https://electrek.co/2021/09/01/tesla-delays-new-roadster-2023/

[Oisu.]

Norras esimene juhtmevaba laadija
https://dinside.dagbladet.no/mobil/aldri-sett-i-norge-for/74172583

[Equinox]

Asjad vaikselt arenevad Kas see on mingi konkreetne valmis lahendus mida saab suvalisele teisele(vanadele) elektriautodele ka külge panna?

[Oisu.]

[sakinaga]

Kui suured on sellisel laadimisel kaod võrreldes kaabliga laadimisega? Kas mõistlikum poleks süsteem, kus kaabli ühendamine autoga on automatiseeritud?

[DVDRW]

See oleks päris hea, et ei peaks autost välja tulemagi. Laeks tihedamini siis ka.

[hkurujo88r]

Pidite ju pause tegema, et kohvi võtta ja selga sirutada. Nüüd ei taheta autost väljagi tulla?

[Sold OUT]

Jutt muutub nagu kevadine ilm

[Oliverk]

Wireless on mingi 50% kaoga. Aga suva, elekter tasuta ju.

[KillFrenzy]

Paari aasta vanune kalkull, et kui kõik nutitelefonid kasutaksid juhtmeta laadimist läheks aastas raisku 8.5TWh, see on ~23 000MWh päevas ehk kogu eesti tarbimine.

[DVDRW]

[netcat]

[rmc]

https://electrek.co/2021/09/03/nissan-tests-an-ev-motor-magnet-recycling-breakthrough
"Nissan and Waseda University in Tokyo have been working together since 2017, and today, they announced that they are starting the testing of a recycling process that recovers high-purity, rare-earth compounds from electric vehicle motor magnets.

First, they heat a used motor to 2,552F (1,400C) to melt it down. Then iron oxide is added to oxidize the rare-earth elements (REEs)."

"Nissan claims that it’s been able to recover 98% of a motor’s rare-earth elements using their new recycling process.

The automaker also says the method slashes the recovery process by around 50%, compared to the current method, because there is no need to demagnetize, remove, or take apart the magnets.

Nissan is aiming to launch its new recycling process by mid-decade."

[DVDRW]

Kui ma ütlen "tasuta", siis minujaoks see tähendab seda, et mina ega ka minule tuttav inimene ei maksa seda oma taskust/palgast.
Kui asi on maksumaksja raha eest, siis võib ka selle kohta öelda "tasuta", sest isegi kui seda ei tarbi, maksan maksu ikkagi samapalju.
Nt haigekassa, Tln tasuta ühistransport, kassetimaks jne.
Kui sõna "tasuta" on teie arust väga vale selle kirjeldamiseks, siis võite pakkuda mingit paremat sõna.

Spoiler

Link

[elukaz]

Kui tasuvusajad täis siis offgridis võibki öelda tasuta, kas paned juhtme seina või ei pane, kuidagi see rahaliselt tunda ei anna. Aga ongridis vaatab päeva lõpuks arvelt just nii palju väiksem number vastu kui oled "tasuta" ära tarbind. Peaks nagu elementaarne loogika olema aga ikka paljudele hoomamatu.

Tasunud jaama ei maksa enam ekstra kinni ei maksumaksja ega naaber ega pank või kesiganes. Kaugemas vaates ehk maksab odav tööjõud mida rakendatakse paneelide või muundurite tootmisahelas ja tulevased põlved kelle eest ressursid ära on raisatud.

[Tanel]

https://www.teslarati.com/tesla-4680-storedot-battery-10-minute-charge/

[elukaz]