[Etz]

[suur13]

[ccplazza]

Teoorias võiks ju eraldi subwoofer võtta koormuse ära peakõlaritelt (kui räägime 2-way kõlaritest), mistõttu peakõlarid võiksid paremini kõlada? Ja kui subwoofereid veel mitu tükki kasutada, siis on bassi kontrollimine ruumis ju tegelikult rohkem kontrollitav.
Ehk pigem taandub ju asi subwoofri(te) paigutamise ja DSP kasutamiseni. Kui neid kahte õigesti teha, siis ma ei näe põhjust, miks subwoofer halb peaks olema. Eriti kui vahel tahaks ka mõnd filmi vaadata või mängu mängida.

[dex]

Mul üks teistsugune küsimus neile kellel siin vingemad helisüsteemid ja kellele meeldib valjult kuulata. Kas keegi oma kuulmisele on selle jamaga liiga teinud?

Ma sain eelmise aasta algul oma süsteemi lõpuks valmis ja tegelikult justkui väga hullu ei ole pannud. Prooviks ehk nii lasknud, et kuulamiskohas 90 (eriline max 95 detsibilli - mobla äpiga mõõdetult). Enamasti üldse mingi 30-50 dB ja kui valjult kuulata, siis 70 (igal juhul vaiksem kui kinos). Aga suvel hakkas mingi jama kuulmisega pihta, et algul kõrvus aegajalt natuke vilistas. Vahepeal kadus ära ja siis jälle tagasi. Nüüd mingi paar kuud ei ole see vilin kõrvust enam üldse ära läinud ja saadab mind kogu aja. Huvi pärast võrdlesin sagedusgeneraatoriga ja see vilin (tinnitus) on umbes 9200 hz sagedusega. Ta on selline õrn vaevukuuldav, aga ära enam ei lähe. Muud kuulmislangust justkui ei ole. Võrdlesin sellesama online sagedusgeneraatoriga ja kuulda on vahemikus 20-11500 hz enam-vähem ühtlaselt.

Ma muidugi ei saa kindel olla, et see helisüsteem üldse kuidagi asjaga seotud on, vanust on 40+ ja varasemas elus omajagu töötanud võsalõikur, mootorsaag, trimmer, muruniitja, relakas jms ning nendega ei ole taibanud oma kuulmist kuidagi kaitsta. Tulirelvi on ka omajagu paugutatud, aga seda küll klappide või troppidega.

Nojah olgu see jutt igaks juhuks hoiatuseks noorematele.

[Zonerman]

[marcor1]

[skyTronic]

Mingi aeg kasutasin magamajäämiseks kõrvatroppe, mis ilmselt soodustas vaigu kogunemist ja lõpuks oli kinnise kõrva tunne pidevalt. Pereõde tegi kõrvaloputust ja sai korda. Pärast oli kuulmine hulga tundlikum.

https://www.youtube.com/watch?v=rMXgWJbniCo

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=daaKKj5_RiI

Spoiler

[matis]

See RK7 Columbia on tõesti madala heliga. Selle bass meenutab pigem kõuekõminat.
Jah, mõnele see küll meeldib, kuid kui see on kohe kõrvade ääres, siis võib olla pisut teine lugu.
Neid lugusid kuulates jääb mulje, et on olemas meeldiva sageduse bass nagu Enigmal (~50Hz) ja siis on bass, mille sagedus hakkab juba muutuma ebameeldivaks (30Hz allapoole).

Minu arvates on parimaks helitugevuseks 65..70dB. See on tavavestlusest kõvem hääl, paneb muusika toas domineerima. Piisav, et hääl hakkaks toas niiöelda "kandma". Mul kõlarid üle 85...90dB ei lähegi (kui bassikõlar välja arvata) ja juba selle tugevusega tunnen, et väga pikalt järjest ei suuda.

Kui vilin on ainult ühes kõrvas, siis võib selle põhjuseks olla ka kasvaja kuulmisnärvil, ülemine tarkusehammas kasvab kõrvanärvile liiga lähedal, kõrvas mingi vaik. Kui kõik need võimalused on välistatud, siis jah, ilmselt vanus. Lisan juurde, et vilisemine võib tekkida ka siis kui pole kunagi kõva muusikat kuulanud. Kõva muusika kuulamine muidugi tõstab tõenäosust. Geneetika mängib ka mingit rolli siin. Kui vilin on korraga mõlemas kõrvas, siis jah, ilmselt vanus või geneetika või liigne kõvade helide tarbimine.

[suur13]

Kusjuures minu jaoks see Enigma polnud ülemäära meeldiv. Ta oli vast kõige domineerivam (vähemalt esimesest setist pakututud lugudest), kuid meeldivus on teine teema.

Ma nüüd räägin midagi mida mõni võib jälle pidada jaburaks , kuid siiski, võtke seda kui minu subjektiivset arvamust.
Ma üritan bassi tunnetada ka kehaga, kuhu mingi sagedus mõjub ja väga empiiriliselt olen täheldanud:

~80Hz - lööb ajudesse
~70Hz - lööb näo piirkonda
~60Hz - kõrri
~50Hz - good ol' chest thumpin' bass (sinna üritab lüüa ka näiteks. Klipschi horn ja osa PA süsteeme)
~40Hz - kolmnurka
~30Hz - alakõhtu
edasi, khmm... mõelge ise

Minu jaoks pikalt kõige ebameeldivam on see odava eurotümaka 75-80Hz, miks konkreetselt paneb kupli all kõlisema kui liiga kõvasti.

Kõige meeldivam pigem see gut wrenching 40-45Hz, mida tõestab ka eelpool mõõdetud Lene Marlini kick-drum, mida ma vast kõige paremaks pean.

[matis]

Kuulasin Lene Marlini loo ka nüüd läbi. Tõesti on meeldivam bass. Kuid minu arust on hoopiski tema hääl selles loos kõige tugevamaks komponendiks.
Minu jaoks avaldas helitehnikas kõige sügavama mulje hoopiski tweeter. Korralik tweeter paneb lauluhääles osad tähed kõrvas susisema ja jätab mulje nagu oleks laulja päriselt seal kohal ise laulmas.

Bassiteemadel edasi rääkides, ma vist leidsin loo, mis peaks empiiriliselt siis jalad alt ära lööma:
https://www.youtube.com/watch?v=6HqmT9lp0wA

See lugu tuli mulle meelde seoses sellega, et tal loo lõpuosas tõmbas valjuhääldeid imelikult sisse ja läbi graafiku selgus, et seal ongi alla 10Hz helid sees.
Lisaks tegin samast kohast Youtube ja Flaci graafikud. Päris erinevad näevad välja.
Youtube graafik:

Spoiler

Flaci graafik:

Spoiler

Need, kes arvavad, et õige bass on alles siis kui baarikapp kliriseb, siis mina soovitan neile paigaldada omale rotary subwoofer, mis peaks suutma mängida kuni 1Hz välja.
Siin üks video efektidest, mida võid lisaks baarikapi klirinale juurde saada:
https://www.youtube.com/watch?v=NZKCxIuJ-5M&t=371s

[skyTronic]

Vaata, et mõlemal oleks max vol nii programmis (browser, music player) kui ka Windowsis / OSis.

[matis]

Kontrollisin üle helinivood, kõik näidikud olid 100% peal, nii nagu peab.
Mängisin sama flac faili ka läbi brauseri kuidagi ja tulebki välja, et Youtubes olev versioon on ~5dB võrra madalama helitugevusega.

[Wiltz]

matis, baariklapp kliriseb üsna kõrgete bassitoonide peale. ma pole küll otseselt mõõtnud, või no vähemalt pole märkmeid teinud sellise asja kohta aga julgem väita, et kuskil 50-70hz kandis toonidega tavaliselt. mingit rotary subi selle jaoks küll vaja ei ole rotary mõte on pigem üldse genereerida mitte enam helilaineid, vaid rõhulaineid...neid sagedusi, mida inimesed tegelikult ei kuule, alla 20hz. sellised sagedused aga tavaliselt ei pane mingeid kappe ega klaase klirisema. toaukse või miski sellise suure asja võivad viia resonantsi. aga no helitehnika mõte ei ole viia esemeid toas resonantsi ja päris rumal oleks veel EKSTRA selle jaoks mingit spetsiaalset seadet hankima hakata. "perseväristajaid" kunagi toodeti ja üritati levitada, aga no üsna välja on vist surnud seegi üritus. ei läinud need isegi lihtsale rullnokale eriti kaubaks.
seda videot, mida linkisid olen kunagi isegi nalja pärast vaadanud..või õigemini, alguses vaatama hakkasin huviga, aga üsna kiirelt sai selgeks, et tegu on rohkem komöödiaga. "with a good set of headphones you should hear the 10hz...because it is generating enough pressure" ehk et kui vaid piisavalt survet tekitada siis hakkab inimene ka 1hz kuulma? mkay then...ja siis kuuled igasuguseid rõvedaid (kõrgetel sagedustel) moonutusi, mida see imemasin tal seal tekitab. njah...rotary sub. anyway, eks ta üks omamoodi huvitav leiutis ole, umbes nagu mazda winkelwankel mootor.

milline see palju räägitud lene marlini lugu muidu täpsemalt on? ma olen siin neid linke küll ka päris palju avanud aga see on nagu mööda läinud. mis loo nimi täpsemalt on?
kuulasin seda beastmode'i ka, kuskil seal võib mingi 10hz "heli" muidugi sees olla (see ei ole tegelikult enam mitte ühegi standardi järgi heli, igatahes mitte inimlooma jaoks), kuid objektiivselt võttes seda lugu kuulates mina vähemalt ei tajunud mingisugust reaalset eriti madalat bassi. polnud muidugi ka midagi ebameeldivat, aga kindlasti mitte midagi jalgu alt ära löövat graafik näitab ka, et põhiline energia on justkui seal 50hz või kuidas?
neid lugusid on igaenesest palju, kus arusaamatul põhjusel on a'la loo lõppu pandud mingisugune kõlareid hävitav infrasound käik. pole vähe ka ette tulnud, kus sellise asja tulemusel olen kuulnud subielementide helipooli räigelt põhja tagumas. valdav enamus süsteeme ei sisalda nimelt mingisugust subsonic filtrit ning kõiksugu inverterkastid on suht kaitsetud sellise tahtliku tapmiskatse suhtes. õnneks need on olnud alati kellegi teise helisüsteemid, kes siis demovad mulle oma ülihead uut subi, ülivägeva uue looga päris valus on kuulata sellist asja kui tead täpselt mis sel hetkel kõlari sees tegelikult toimub ja juhtub ma sel hetkel enamasti ütlen kohe ära, et väga bueno värk aga ära minu käest küsi, kas ma ei tahaks kuu aja pärast uurida, mis su bassikaga juhtunud on.

nagu eelnevalt jutust võib heal juhul välja lugeda siis isiklikult eelistan muusikat, kus madalaimad sagedused piirduvad reaalselt veel kuuldava materjaliga ehk min ~25hz ning kus see bassisagedus on võimalikult puhas ja tahtlikult moonutamata (ehk kena siinus). nii et kõige mõnusam bass ongi umbes vahemikus 25-45hz minu jaoks. või siis hästi puhas ja kiire ning täpne väheke kõrgem kick, seda ka enamasti hea kuulata. peaasi, et sellist jubedust ei pea kuulma/kuulama https://www.youtube.com/watch?v=PPIAp2l6kgw&list=PLdRyp9zzK32WhdYZHK9e5YOJcEi4Q8xG_&index=8

[matis]

[pistyk]

Korteris väga kappe ei värista,samas bass on mõnus,saab ka nii.

[skyTronic]

Klirina herts sõltub igasugustest resonantsidest ja omavõnkesagedustest, üks viis kuidas kliristama saada on panna kõik hertsid bassi sisse!
https://www.youtube.com/watch?v=ie-8CZvUGck

Spoiler

Veits meloodilisemat laia bassi spektriga:
https://www.youtube.com/watch?v=rdzAD_vxRyU (poole loo pealt läheb helistik madalamaks)

Spoiler

boonus 2024 jungle
https://www.youtube.com/watch?v=D0C5IpRXQko

[suur13]

Ma vaatan takkajärgi, et mu baarikapi klirina kommantaari võeti vist liiga tõsiselt

Tegelt pole mul enam aastaid baarikappi (if ju nõu vat ai miin), viimati sain midagi klirisema mingi hiiglasliku subbakaga u. 15 tagasi ja kui tõesti 90-date keskel hilisteismelisena selle krdi sommide Dance Nationi saatel mööblit resonantsi ajasin, ei tundunud see isegi siis hea või lahe...

[mihkel7]

Päris huvitavad jutud . Kui keegi raatsib oma süsteemi kirjeldada, mis võimendi, kõlarid, subwoofer, dac siis teaksin kuhu pürgida . Ja kui oleks veel võimalik kuulata siis oleks super.
Endal on Tandberg 2075 ja kõlarid Tandberg 3520(moditud). Tänan ja edu edaspidiseks.

[Wiltz]

ei oskagi vist peast kogu seda nimekirja üles loetleda

aga subwoofritest üldiselt võib natuke pajatada ikka. peamiselt kasutan Peerlessi XXLS ning Scanspeak'i samaväärseid elemente praegu (erinevaid sub'e nendega on mul...ma ei teagi, 4-5 äkki). olen tahtnud ja plaanind hankida ka ühe või mitu Seas "El Roy" aga pole sellise väga hea pakkumise peale veel juhtunud.
selleks puhuks kui bass peab olema eriti täpne ja kiire ja uncompressed, kasutan sellist sub'i http://www.troelsgravesen.dk/18TH/18N862.pdf aga modifitseeritud versiooni sellest. see on semi-open baffle sub.
võimenditena (woofrite jaoks) kasutan enamasti Hypex'i D klassi plaate aga ka üht Emotiva monoblock võimu ja ühk behringeri sillatavat D klassi võimu.

mingit sellist üht konkreetset süsteemi minul isiklikult ei olegi. see oleks liiga igav ja seega vahetan ikka iga kuu paari tagant mingeid komponente, proovin seda ja teistpidi ning kuna erinevaid kuulamisalasid/ruume, mida kasutan on 3tk siis neid kombinatsioone ikka tekib.
just vähem kui nädal tagasi sai ostetud selline vidin https://www.minidsp.com/images/documents/Product%20Brief-nanoAVR.pdf kätte pole veel saanud aga ehk kuangi ikka jõuab ja siis tahan proovida teha ühed 4 riba aktiivsete filtritega kõlarid. jumal tänatud, et võimendid on juba olemas ja neid ostma ei pea hakkama

[mihkel7]

Äge värk Aga mis põhivõimendi on?

[matis]

[suur13]

[Wiltz]

mihkel7, tea kas otseselt põhilist ongi, palju kasutan hetkel nii oma vana head Onkyo sr805 kui ka üht Yamaha resiiverit, mis peaaegu samast kaalukategooriast. stereo lõppvõimendina on hiljuti valikusse lisandunud Roteli üks väga äge AB-klassi võimendi ja siis kasutan veel üht NuForce täisdigitaalset karpi (DDA-100). võimendeid kõlarite taga vahetan üsna tihti...mitte, et tingimata oleks vaja seda teha aga noh, huvitav või nii. mõnel juhul muidugi on vaja ka sest ega päris iga võimendi ikkagi ei ole loodud päris iga kõlaripaari jaoks või ükskõik millistel tingimustel töötama. kui tahad ühendada "keerulised" kõlarid, mille reaalne takistus käib julgelt alla 4 oomi ning tundlikkus ei ole eriti kõrge ja kuulata muusikat sellise nivooga, et ikka tunda oleks. no siis näiteks see väike NuForce lülitab end lihtsalt välja...aga selle all seisev 25 kilone Onkyo "emalaev" juba tervitav rõõmsalt ja ootab oma võimalust ~300w moonutusevaba võimsust @4ohm, 2 channels driven on asi, mida päris "iga teine" võimendi välja ei võlu. selle jaoks on vaja muljetavaldavat toiteosa.

kuulasin just lene marlini lugu nüüd oma hetke põhisüsteemiga, krt...tõesti on mõnus bassline ja muidu ka hea mahe lugu. läks kohe otse "the listi" ja suured tänud suur13 linki jagamast (mille jagamise ma esialgu maha magasin )

semi-OB on sisuliselt selline "ise leiutatud" mõiste mul selle kohta, et suur 18" element on paigaldatud jah teoorias H-frame'i. See H-frame ise on siin küll pea tähtsusetu, vaid asja püsti hoidmise eesmärgiga aga SEMI tuleneb sellest, et kui võtta nö. 360 kraadine täisring kõlarielemendi ümber siis sellest on peaaegu otseselt avatud vaid üsna väike sektor ehk kuskil 90 kraadi (üles ehk lae suunas), siis on teine 90 kraadi, mis on suurema separatsiooniga küljele (kõlalaud ise ja see minimaalne H-frame) ning ülejäänud ~180 kraadi on täiesti suletud ehk seal on "ees" põrand ja ruumi külgsein. element ise on põrandapinnale üsna lähedal ka, 10-15cm ehk. tegelikult peaks mingi aeg pisut ümber tegema ja väheke kõrgemale tooma.

mida see annab on, et ilma igasuguse boosti ahelata mängib see (sub)woofer mul väga kenasti ja üsna ühtlaselt umbes nii 80hz kuskil 25hz'ni välja. tegelikult ka alla selle aga seal hakkab juba selgelt tekkima teatav cancellation seoses ruumi piiretega ning selle täielikult vabas õhus asetseva elemendi käik läheb hirmus suureks ka kui sealt sub 20hz üritada pressida. aga muidu jah, üllatavalt hästi toimib see semi-OB subwoofer ning helirõhku tuleb ikka sinna 115db kanti ka vajadusel see on siis xmax'i ületamata. kuigi ega seda polegi just lihtne ületada, elemendi xmax on pisut suuremgi kui xmech ning kuskil +-15mm tootab ikka juba väga suurt helirõhku nii suure papi pealt. speci järgi xmax on +-19mm

kui pürgimisest rääkida, väga üldiselt ja kõrgemal tasandil siis mina oma kogemuse põhjal oskan vast soovitada pürgimist peamiselt kõlarite maailmas. ma ei tea kas pürgimine see kõige õigem termin, aga proovimine, katsetamine, uurimine, kombineerimine on kindlasti head märksõnad. minu tee tõsiselt võetava DIY juurde algas kunagi 2000 kanti Audese tehase külastusest Jõhvis, sealt teatud toodetega koju tulekust ja natuke hiljem sinna juurde Visatoni kraami avastamisest (tevalo pood). Lisaks täna domineerivale Seas, Peerless, SBAcousticsile kasutan nii Visatoni kui pisut ka Audese komponente siiani välja. õnneks on kogu selle DIY kõrval saanud palju kasutada ja katsetada ka igasuguste nö. suurte kõlaritootjate kraami. see annab hea võrdlusmomendi...ehk kokkuvõttes - nagu varemgi sai öeldud, katseta, proovi, vaheta, võrdle...võimalusel mõõda. modifitseeri, ehita ise poest suvalise hästi kalli kõlari ostmine ja siis 10a kõigile kuulutamine kui hirmus hea see ikka on, see on lõppude lõpuks igav - ja olgem ausad, ega sa kõik need 10a tegelikult ikkagi ei tea, kas ta päriselt ka on nii hea või sulle lihtsalt tundub nii

[mihkel7]

Tänan vastuste eest ja jõudu teile otsimises ja nautimises, kuulamises. Mina jään praegu ikkagi oma Tandbergide juurde kuigi fimide vaatamisel kasutan Nad T 748. Edu teile.

[suur13]

Aga kas oled 1:1 võrrelnud Tandbergi ja NAD'i ?

Samad kõlarid, täpselt sama asukoht ja muusika (täpselt samal kõvadusel) ?