Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
20.12.2021 12:30:00
Kaablivargad tekitasid Ida-Virumaal Telia sideteenuste katkestuse |
|
|
Kurjategijad lõhkusid ja varastasid läinud nädalavahetusel Telia kaablikanalisatsioonis sidekaableid, mille tõttu jäid Ida-Virumaal sajad kodud ilma internetiühenduse ja TV-pildita ning häiritud on ka Telia mobiilside.
Telia võrgu ja infrastruktuuri valdkonna juhi Toivo Praakeli sõnul toimetasid kaablilõhkujatest ja -varastest kurjategijad kahel järjestikusel ööl.
„Laupäeva öösel lõikasid vargad Kiviõlis katki kaks Telia sidekaablit, millest üks oli linnadevaheline optika. Selle tulemusena jäi Kiviõli, Püssi ja Kohtla-Nõmme piirkonnas interneti püsiühenduseta ligemale 500 kodu, samuti oli maas mitme mobiilside tugijaama töö. Läinud ööl kordus sama muster veidi teises piirkonnas. Selle tõttu on täna hommikul maas samuti mitmed mobiilside tugijaamad, sealhulgas on mobiilside häiritud Tallinn-Narva maanteel Viru-Nigula, Lüganuse ja Kohtla-Järve lõigul,“ selgitas Praakel.
Lisaks on mobiilside häiritud Pada, Aseri, Kestla, kohtla-Nõmme ja Kiviõli piirkonnas. Telia tegeleb ühenduste taastamisega ning loodab mobiilside tugijaamad töökorda saada esimesel võimalusel.
Praakeli sõnul on kurjategijad kahel ööl toimetanud sama mustri järgi, mistõttu võib arvata, et tegu on samade tegijatega.
„Oleme teinud politseisse avalduse mõlema juhtumi kohta. Samuti on teretulnud kõikvõimalik info, mis võiks aidata tabada kaablivargaid. Seetõttu palume inimestel, kes märkasid 19. või 20. detsembri öösel kahtlast tegevust Kiviõlis Keskpuiestee, Pargi ja Viru tänavate piirkonnas, sellest teavitada politseid,“ lisas Praakel.
Allikas: Telia
Pilt on illustreeriv.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
20.12.2021 12:38:42
|
|
|
5G vastane partisanisõda.
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
lehm2
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.09.2004
|
20.12.2021 14:34:05
|
|
|
Rakvere kandis oli sama probleem, et nagu mingine internet oli olemas aga pangamaksete redirectid surid ära. Samas Telia võiks ise teavitada kliente teenuse tõrke eest, muidu jälle istu infoliini otsas pool tundi .
_________________ Piilu siia, progreja!
Vajad abi Node.JS-ga ?
Võta ühendust ! |
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
20.12.2021 16:51:37
|
|
|
idikad ei oska kaabli peal olevat silti kirjaga " VALGUSKAABEL!" lugeda, sest see on saksa tähtedega.
_________________ Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve! |
|
Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
20.12.2021 19:03:58
|
|
|
Natuke valus vargus jälle jah. Nagu 90ndad.
Eks nad leidsid sealt trassist ka jupi vaske. Vase hind on laes aga selleks, et mingit suurt kogust põletatud kaablit metalli kokkuostu viia, peab ikka väga julge poiss olema.
Samas nad ilmselt nägid topelt vaeva ja suurem osa oli klaaskiud
Küllap kliente ikka teavitati rikkest aga iga poemüüja ei pruukinud kindlasti teada. Optiline ring backupina võis ka toimida aga ainult teatud piirides, muidu oleks Narva ka tumm olnud.
Mind hämmastab ainult see, et alarmi peale nii kiirelt ei jõutud reageerida, enne kui kaablid kokku keriti, see pidi ikka aega võtma. Ilmselt edaspidi jälgitakse ja reageeritakse asisemalt.
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
20.12.2021 19:24:25
|
|
|
nagu sa ise ütled: kaablivargused on nii 90 ndad. keegi ei jälgi seda.
_________________ Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve! |
|
Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
tagasi üles |
|
|
olc
HV Guru
liitunud: 28.11.2001
|
20.12.2021 19:48:56
|
|
|
indrpo kirjutas: |
Küllap kliente ikka teavitati rikkest aga iga poemüüja ei pruukinud kindlasti teada. Optiline ring backupina võis ka toimida aga ainult teatud piirides, muidu oleks Narva ka tumm olnud. |
Ei tulnud kusagilt mingit teavitust. Rakvere külje all oli paketi kadu 50% vähemalt
Aseri kandis ei toiminud ei traadiga ega traadita ühendus.
|
|
Kommentaarid: 135 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
123 |
|
tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
20.12.2021 19:57:14
|
|
|
indrpo kirjutas: |
Mind hämmastab ainult see, et alarmi peale nii kiirelt ei jõutud reageerida, enne kui kaablid kokku keriti, see pidi ikka aega võtma. Ilmselt edaspidi jälgitakse ja reageeritakse asisemalt. |
Mis operatiivne erigrupp selle peale reageerima peaks keset nädalavahetuse ööd?
Kuna täpne koht pole ka kohe selge siis saadetakse pimedas otsima?
Vase hind on laes aga selleks, et mingit suurt kogust põletatud kaablit metalli kokkuostu viia, peab ikka väga julge poiss olema.
laurx kirjutas: |
nagu sa ise ütled: kaablivargused on nii 90 ndad. keegi ei jälgi seda. |
indrpo kirjutas: |
Eks nad leidsid sealt trassist ka jupi vaske. Vase hind on laes aga selleks, et mingit suurt kogust põletatud kaablit metalli kokkuostu viia, peab ikka väga julge poiss olema.
|
Täpselt nagu laurx ütles, keegi ei jälgi seda ja kedagi ei huvita.
Mingi suvalist sidekaablit vasepärast põletada on ka mõistlik, seal pole ju midagi sees, traat nii peene.
_________________ M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
20.12.2021 23:07:10
|
|
|
KillFrenzy, Telia Juhtimiskeskus reageerib katkestusele 24x7 ning kui katkestuse ulatus on piisavalt suur, saadetakse "partner" 24x7 välja sõlmedesse kontrollima miks seadmed ei vasta.
Peale seda võib muidugi asi segane olla sest kui signaali tõesti sõlmedes pole, on vaja kaasata kaablipartnerid jne...
Küllap tehakse järeldused ja võetakse taas vastavad tegevused kasutusele, et kiirelt ka sellistele jamadele paremini reageerida.
Mis puudutab vaske, sõltub mis kaabli pihku saad, mina "puhastasin" mingid tükid ära mis kaablijääkidest järel olid. Kerisin isegi veneaegse 1cm coaxial kaabeltelevisiooni kaablid oma ja naabrite katustelt kokkuleppel kokku ja ütleme nii, et midagi sai, umbes töötasu.
Juhin tähelepanu, et enamik tänapäevased kaablid ei sisalda eriliselt vaske, pigem mingi bimetall mis on vasetatud. Magnet võtab kinni ja pole sellega midagi teha peale rauahunniku.
See summa mis võib olla 100 meetrise 100 paarise vene TPP eest, võib varastel isegi ära tasuda... kui nad ei arvesta vahele jäämise riske koos töö ja vaevaga. Lisaks see, et selle vase kokkuostu viimine on pigem riskantne ja seda kontrollitakse.
Päris kaablit terves tükis kokkuostu ei saa Eestis keegi viia, peale volitatud ettevõtete. Nii nagu ka raudteeliipreid jms ei võeta metallis vastu.
Igal juhul ma arvan, et need rotid saadakse kätte, saba on taga.
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
villu70
HV Guru
liitunud: 19.12.2006
|
20.12.2021 23:20:01
|
|
|
KillFrenzy kirjutas: |
Mis operatiivne erigrupp selle peale reageerima peaks keset nädalavahetuse ööd?
Kuna täpne koht pole ka kohe selge siis saadetakse pimedas otsima?
Vase hind on laes aga selleks, et mingit suurt kogust põletatud kaablit metalli kokkuostu viia, peab ikka väga julge poiss olema.
|
Elektrilevi partner peab rikke kohta jõudma 2 tunniga, seda ka 27/7/365.
Just, riket otsitakse ka pimedas. Tõenäosus see öösel leida on oluliselt raskem..... siin on suur osa ka kogemusel. Tihti teatakse juba varem kus võib nõrk koht olla.
Vase hind on laes ja selle ära andmine pole tänapäeval enam eriti keeruline.... täpsustama igaksjuhuks ei hakka!
|
|
Kommentaarid: 139 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
119 |
|
tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
20.12.2021 23:23:19
|
|
|
villu70, telial selliseid lepinguid pole.
indrpo kirjutas: |
KillFrenzy, Telia Juhtimiskeskus reageerib katkestusele 24x7 ning kui katkestuse ulatus on piisavalt suur, saadetakse "partner" 24x7 välja sõlmedesse kontrollima miks seadmed ei vasta.
Peale seda võib muidugi asi segane olla sest kui signaali tõesti sõlmedes pole, on vaja kaasata kaablipartnerid jne...
Küllap tehakse järeldused ja võetakse taas vastavad tegevused kasutusele, et kiirelt ka sellistele jamadele paremini reageerida.
|
Sõlmede vahel võib mitukümmend kilomeetrit olla. Ja selleks ajaks kui kaablipartner kohale tuleb on ammu õues valge ja pätid jalga lasknud.
_________________ M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
20.12.2021 23:23:54
|
|
|
Elektrilevi võrgus on rikke leidmine isegi keerulisem kui IP võrgus.
Võrguseadmed ja sõlmed on kõik valve ja jälgimise all, kui "punane" süttib siis on maas sõlm, kaks, kolm jne.
See sisuliselt lokaliseerib vahemiku kus signaal puudub aga esmalt kontrollitakse algus ja lõpp-punkti, mitte ei aeta jäljekoeraga mööda kraave ja kanaleid kaablit taga
Just see järgmine samm peab olema ilmselt kiirem, kaablivargused on tänapäeval just selle mõistlikkuse tõttu harukordsed.
KillFrenzy, ma ei hakka siin avalikult detaile lahkama kes ja millal liigub. Telial on partnereid rohkem kui kaablipartner, on tegelejad kes toimetavad sõlmedes, kes toitega jne.
Samas võin tuua näite, et kui maakonnas oli kõrgepinge 1/4 maakonnast pimedaks teinud siis tuldi generaatoriga öösel enne 00i mobiilimasti toitma.
Juhtimiskeskuse alarmid on olemas ja sellise kaose peale lendas kindlasti keegi sõlmesid kontrollima. Ma ei tea mis sellest hetkest edasi sai kui selgus, et valgus ei paista, kuid see võis hommikutund tõesti olla.
Eesmärk võiks muidugi olla see, et enne kui pätid kaabli kokku kerida jõuavad, on jõud kohal.
Kunagine anekdoot ärkamise ajast on see, et kaablitrassist varastati kaabel. Teine päev taastati kaablit ja veeti uus sisse, samal ajal kui ühes kaevus tehti jätku, rebiti mehel kaabel käest ära.... teisest kaevust, varaste poolt.
viimati muutis indrpo 20.12.2021 23:29:39, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
20.12.2021 23:26:44
|
|
|
indrpo, mis vahemiku sa lokaliseerid kui sul kahe punkti vahel on mitukümmend km?
_________________ M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
20.12.2021 23:30:30
|
|
|
KillFrenzy kirjutas: |
indrpo, mis vahemiku sa lokaliseerid kui sul kahe punkti vahel on mitukümmend km? |
Hmm, Telia sõlme SFPst mõõdetakse katkestuse kaugust meetritega. :S
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
20.12.2021 23:33:38
|
|
|
indrpo kirjutas: |
KillFrenzy kirjutas: |
indrpo, mis vahemiku sa lokaliseerid kui sul kahe punkti vahel on mitukümmend km? |
Hmm, Telia sõlme SFPst mõõdetakse katkestuse kaugust meetritega. :S |
Ära aja paska. SFP on hoopis midagi muud.
Ma tean täpselt kuidas mõõdetakse. Ma lihtsalt üritan sind su fantaasialennult maa peale tuua, et keegi öise katkestuse peale kuskil külas kiirreageerima hakkab ja potentsiaalseid vargaid otsima.
_________________ M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
20.12.2021 23:39:25
|
|
|
KillFrenzy, Egas juhtimiskeskus ei tea, et tegemist on kaablivargusega. Nende vaates on tegemist piisavalt suure katkestusega, et on vaja partner kontrollima saata.
Kui on maas ühes piirkonnas 10-20 klienti siis muidugi ei saadeta. Samas on ka saadetud isegi ühe korrusmaja switchi varahommikul kontrollima. Mis sest, et keldri kaitse oli väljas.
Sõltub mastaabist. Ilmselgelt on mitu DSLAMi ja mobiilimasti piisavalt suur katkestus.
Ma ei räägi varaste otsimisest, ma räägin reageerimisest katkestusele.
See mis peale seda juhtub, ei tea. Loogiline on, et edastatakse omakorda enne hommikut järgmisele lahendajale, mõõdetakse katkestuskohad, lokaliseeritakse ja tegeletakse mitte ei oodata koitu.
Telia maksab korralikud lepingutasud partneritele vastavalt reageerimisele. Neid detaile ei avaldaks ma isegi siis kui ma neid detailselt teaks.
Etz, on see tester või on see sfp, aga meeter on katkestuskohani mõõdetav.
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
20.12.2021 23:43:06
|
|
|
indrpo kirjutas: |
Mind hämmastab ainult see, et alarmi peale nii kiirelt ei jõutud reageerida, enne kui kaablid kokku keriti, see pidi ikka aega võtma. Ilmselt edaspidi jälgitakse ja reageeritakse asisemalt. |
indrpo kirjutas: |
Ma ei räägi varaste otsimisest, ma räägin reageerimisest katkestusele. |
indrpo kirjutas: |
Telia maksab korralikud lepingutasud partneritele vastavalt reageerimisele. Neid detaile ei avaldaks ma isegi siis kui ma neid detailselt teaks. |
Järelikult ei maksa piisavalt.
_________________ M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
20.12.2021 23:45:36
|
|
|
Järelikult, kaablivaraste otsimise eest kindlasti mitte
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
20.12.2021 23:47:38
|
|
|
indrpo kirjutas: |
Etz, on see tester või on see sfp, aga meeter on katkestuskohani mõõdetav. |
Selle asja nimi on OTDR.
Ometi peaks ju staazi olema sellel alal, kindlasti klientidele ise paigaldanud meediakonvertereid kuhu sisse läheb SFP, seega ei tohiks tundmatu loom olla.
Mõõdetakse ikka pordist, mis on siis ODF'is või patch paneelil või kus iganes.
_________________ M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
21.12.2021 00:10:15
|
|
|
KillFrenzy, Mõõtetulemust tean mina on staazi tõttu ainult teisest otsast, testriga või seadmega millest mõõdetakse signaalitugevust ja kvaliteeti. ODF on lihtsalt kaabli otsastus, ma räägin sellest, millest mõõdetakse.
Seda poolt kui kaabel on pooleks, ja sõlmest on vaja mõõta, ma täpselt ei tea, millega, otse SFPst või pannakse ODFi tester patchiga.
Seda sellepärast, et PON korral pole seda võimalik kliendi suunas mõõta.
Katkestust mõõdetakse 10G/100G magistraalidel mis on point to point. Kuna aga selle "mainimata" partneriga on suheldud kes sellega tegeleb, siis ta on öelnud, et meetri täpsusega see koht välja mõõdetakse ja öeldakse.
Näide aastate tagusest kus Rapla servas teetööde eel võeti pinnaseproove ja puuriti pisikesi auke. Otse kümnesse ning see koht, mõõdeti välja.
Samal ajal oli maakond tumm kuna optiline ring ei toiminud sel ajal veel nii nagu pidi.
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
21.12.2021 00:16:44
|
|
|
indrpo kirjutas: |
KillFrenzy, Mõõtetulemust tean mina on staazi tõttu ainult teisest otsast, testriga või seadmega millest mõõdetakse signaalitugevust ja kvaliteeti. ODF on lihtsalt kaabli otsastus, ma räägin sellest, millest mõõdetakse.
|
uhhhhh
Pidasin silmas, et staazi tõttu vast peaks teadma asjade nimedest, mis on SFP, mis ODF jne.
ODF ei ole mingi kaabli otsastus
See on plekist või plastikust vms. karp, raam, rack vms. kuhu saab otsastud kiud panna.
_________________ M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
21.12.2021 00:32:38
|
|
|
Khm, ok, las ta olla, kui see pole otsastus siis see on otsastus kuhu saab otsad panna
NGO, APC jne. ma ei hakka siin hiina keeles rääkima.
Kui teemasse tagasi tulen, siis kontrollin üle kas PtP saab SFPst signaali ja kaugust mõõta või mõõdetakse seda ODFist.
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
R A T
HV veteran
liitunud: 21.04.2004
|
22.12.2021 00:37:35
|
|
|
Kellegi välisjõud testivad effekti
_________________ Jogani pogani pooh |
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
30 |
|
tagasi üles |
|
|
caarel
HV kasutaja
liitunud: 08.12.2004
|
23.12.2021 13:23:22
|
|
|
Palun, kas keegi seletaks lollile ära, korralikus ja arusaadavas emakeeles, kuidas on võimalik kaablikaevus toime panna kaablivargus selliselt, et sellest ka vargale mingigi rahaline tulu tekiks? Palun arvesse võtta reaalne vase hind kokkuostus, reaalne kogus vaske kilomeetrites, et sellest mingi kasu tekiks ka peale isolatsiooni kõrvaldamist ning reaalne võimalus, et kaabel on 100%,mitte mingi bimetall. Lisaks veelka spets tehnika, millega need kilomeetrid kaevust välja sikutada. Lisaks veel sõlmpunktide sidususe teadlikus, et just see sama kaabel = see sama kaabel mitu kilomeetrit eemal ja teises kaevus.
Hetkel tundub, et Telia mätsib kinni oma käkki, ajades süü mingite "varaste" kaela. Eriti koomiline on asjaolu, et räägitakse vasevargusest, kuid ära pätsatud kaabel oli hoopis optika Et muidu jube teadlikud vennikesed, teades just täpselt millisest kaevust ja millist kaablit taga ajada aga näe vasel ja optikal vahet ei oska teha
|
|
Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
|
|