Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Ettevõtja: riigiraha põleb hangetel ereda leegiga märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.01.2017 21:36:01 Ettevõtja: riigiraha põleb hangetel ereda leegiga vasta tsitaadiga


Printeriäris üle 20 aasta tegutsenud Printerikeskuse juhi ja omaniku Kalev Kalma arvates maksab riik printereid hankides palju rohkem, kui põhjendatud oleks.

Riik kulutab raha Kalma sõnul igasugustele lisavidinatele ja -funktsioonidele, mis oma hinda kuidagimoodi ei õigusta. Ta illustreeris enda väidet numbritega: kui näiteks baasseade, mille paberisahtlid mahutavad 1000 lehte ja mille kiirus on 25 lehte minutis, maksab ca 3000 eurot, siis sama seade 45-lehelise printimiskiiruse, 2000 lehte mahutava paberisahtlite, sisemise klammerdaja ja turvalise printimise tarkvara kaardilugejaga maksaks üle kahe korra rohkem.

Loe edasi: http://www.aripaev.ee/uudised/2017/01/18/ettevotja-riigiraha-poleb-hangetel-ereda-leegiga
Loe ka: http://www.aripaev.ee/uudised/2017/01/18/mastaapne-printerihange-joudis-vahefinisisse

Pilt on illustratiivne.

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
painkillah
HV Guru
painkillah

liitunud: 06.04.2003




sõnum 18.01.2017 21:39:10 vasta tsitaadiga

tsitaat:

a turvalise printimise tarkvara kaardilugejaga

Erasektoris ei pruugi selline asi oluline olla jah. See kas selle võimekuse eest 2x rohkem küsida, on muidugi iseasi, aga tihti on see võimekus vajalik küll.

_________________
www.oggym.ee // OG Gym // Pärnu, Roheline 74
See pole politsei ei poltergeist, mis turvased on teinud meist,
vaid vabaduse illusioon, mis mõnel mehel lõpu toond.
Kommentaarid: 93 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 6 :: 84
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.01.2017 22:26:12 vasta tsitaadiga

painkillah, point on selles, et selle kasutamine on põhjendatud vaid teatud riigiasutustes, reeglina sellest pole kasu, pigem vastupidi, see aeglustab oluliselt printeri tööd.
Teiseks, selle tarkvara kasutamine seob riigiasutused väga pikaks ajaks vaid ühe kindla tootja külge. Abiks lugeda mõlemad artiklid läbi.
Korruptsioonihõngu on siin kõvasti tunda...

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
TALIBAN
HV kasutaja

liitunud: 23.05.2006




sõnum 18.01.2017 23:01:43 vasta tsitaadiga

1. Hankija ei tea mida küsida kuna hankija ei ole printerite spetsialist.
2. Hankijale ei ole aega küsida et mida küsida kuna avaliku sektori koondamiste tõttu on ära võetud kaastöötaja kes tegi ka hankeid aga keda enam pole ja sellel ühel inimesel on topelt koormus.
3. Hankija ei saa otse küsida firmadelt, sest vastasel juhul esitatakse korruptsiooni, kokkumängu ja konkurentsi moonutamine süüdistusi.
4. Hankijale on sügavalt savi kes ja mida pakub kuna hanget läbi viiv isik saab nii halvasti kui ka hästi läbi viidud hanke eest samamoodi palka. Ei ole maksta tulemustasude mis töötajat motiveeriks, tulemustasu on ümber arvestatud hoopis printerite ostmiseks.
5. Hankija küsib midagi umbes kuna detailselt ei saa vajadusi kirjeldada, vastasel juhul hange vaidlustatakse.
Jne
Jne
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
painkillah
HV Guru
painkillah

liitunud: 06.04.2003




sõnum 18.01.2017 23:14:43 vasta tsitaadiga

Olen nõus, et sellist võimekust tarvis ainult spetsiifiliste piirangutega asutustes/üksustes, mitte igal pool. Artikli sisu ei näe, aga juba pealkirjast, selle kilode jutu peale, saab aru, et tegemist on süsteemi "aukude" kasutamisega. Kas mitte mingite autode hangetega kunagi polnud jaburad nõudmised, et teljevahe ja pagasiruumi maht pidid vastame väga spetsiifilistele numbritele - ehk siis hanke tingimustele vastaski ainult üks kindel mudel. Kõlab ebaeetilisena, kui just mõjuvat põhjust pole, miks kindlast mudelit just vaja on (konkreetse mudeli kohta ju hanget teha ei saa?).
Kuna sisu ei näe, siis muid põhjendusi ka ei tea. Mis brändi siis seal eelistati ja mis alustel?

_________________
www.oggym.ee // OG Gym // Pärnu, Roheline 74
See pole politsei ei poltergeist, mis turvased on teinud meist,
vaid vabaduse illusioon, mis mõnel mehel lõpu toond.
Kommentaarid: 93 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 6 :: 84
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arm2004
HV Guru
arm2004

liitunud: 20.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.01.2017 23:54:27 vasta tsitaadiga

painkillah kirjutas:
Olen nõus, et sellist võimekust tarvis ainult spetsiifiliste piirangutega asutustes/üksustes, mitte igal pool. Artikli sisu ei näe, aga juba pealkirjast, selle kilode jutu peale, saab aru, et tegemist on süsteemi "aukude" kasutamisega. Kas mitte mingite autode hangetega kunagi polnud jaburad nõudmised, et teljevahe ja pagasiruumi maht pidid vastame väga spetsiifilistele numbritele - ehk siis hanke tingimustele vastaski ainult üks kindel mudel. Kõlab ebaeetilisena, kui just mõjuvat põhjust pole, miks kindlast mudelit just vaja on (konkreetse mudeli kohta ju hanget teha ei saa?).

seda ilmselt mõtled: http://www.aripaev.ee/uudised/2012/07/04/riigiameti-nissanihange
mingi RMK autohankega oli vist sama teema.

_________________
nooope!
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indu
HV veteran
indu

liitunud: 03.02.2005




sõnum 19.01.2017 00:03:58 vasta tsitaadiga

Saab väga hea MFP kõikide lisavidinatega samamoodi 2-3k eest minu teada.
Ei mäleta et 6000 oleks maksnud.
Kirus/paberi mahutavus ei pruugi ainult nii hea olla.
Olen küll päri sellega et pole mõtet raha kulutada sellele mida pole tarvis.

_________________
http://www.lossirestoran.eu/
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mahno
HV kasutaja

liitunud: 25.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.01.2017 14:47:12 vasta tsitaadiga

Esiteks kuidas printerimüüja nii täpselt teab, mida hankija hankida soovib? Või on äkki hoopis viga selles, et tal oleks lahjemas klassis konkurentsivõimeline toode pakkuda, aga kallimas mitte? Ja nüüd oleks vaja hanget suunata?

Teiseks kui asutus endale seadme ostab, siis ta teeb seda üsna pikaks ajaks. Suurema võimekusega seade võib vajalikuks osutuda alles aasta pärast (hankija teab ja planeerib, tarnija spekuleerib)? Eelarve on üsna jäik ja samm on aasta. Koos planeerimistega tegelikult pikem.

Kolmandaks kirjutatakse mõnikord hange kummaliselt selle pärast, et ei kvalifitseeruks mingi kindel toode, mida kindlasti ei soovita. Erasektoris on hea ja lihtne, võtad pakkumused ja sealt siis valid hinna ja kvaliteedi järgi selle mis sobib ning kellelegi suurt midagi põhjendama ei pea. Avalikus sektoris peab hindama etteantud kriteeriumite järgi ja kui pakkuja kvalifitseerub ja nõuetele vastab mõni toode, millel on teada-tuntud probleemid, siis on hankija portsu otsas - ta saab kas osta probleemse asja mida ta tegelikult ei taha või tühistada hange ja teha uus - ja kuni uue lõpuni olema ilma asjata. Ja tühistamiseks on ka seaduslikku alust vaja. Ja kui hankija eksib, siis võib pakkuja vaidlustada - mis on veel suurem probleem, sest kuni vaidlus käib, on hankija ikka ilma asjata.

Turvaprintimise nõue võib olla erasektorile ehk veider, aga kui töödeldakse isikuandmeid, võib olla vajalik. Suurettevõtted üle maailma kasutavad ka muide.
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.01.2017 14:53:07 vasta tsitaadiga

mahno kirjutas:
Kolmandaks kirjutatakse mõnikord hange kummaliselt selle pärast, et ei kvalifitseeruks mingi kindel toode, mida kindlasti ei soovita. Erasektoris on hea ja lihtne, võtad pakkumused ja sealt siis valid hinna ja kvaliteedi järgi selle mis sobib ning kellelegi suurt midagi põhjendama ei pea. Avalikus sektoris peab hindama etteantud kriteeriumite järgi ja kui pakkuja kvalifitseerub ja nõuetele vastab mõni toode, millel on teada-tuntud probleemid, siis on hankija portsu otsas - ta saab kas osta probleemse asja mida ta tegelikult ei taha või tühistada hange ja teha uus - ja kuni uue lõpuni olema ilma asjata. Ja tühistamiseks on ka seaduslikku alust vaja. Ja kui hankija eksib, siis võib pakkuja vaidlustada - mis on veel suurem probleem, sest kuni vaidlus käib, on hankija ikka ilma asjata.


+100
Kõik, kes on tehnika hankijana riigihangetega kokku puutunud teavad kui nõme see süsteem on ja kui palju pead hanke kirjutamisel vaeva nägema, et odava jama hankimine välistada.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tiirP
HV Guru
tiirP

liitunud: 07.01.2005




sõnum 19.01.2017 15:22:49 vasta tsitaadiga

Tunduvad just kui kadedusest kirjutatud artiklid olevat icon_rolleyes.gif
_________________
Töenäoliselt käin löimedes korra kuus
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 105
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ThedEviL
HV Guru
ThedEviL

liitunud: 13.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.01.2017 15:23:18 vasta tsitaadiga

tsitaat:

kirjutatakse mõnikord hange kummaliselt selle pärast, et ei kvalifitseeruks mingi kindel toode, mida kindlasti ei soovita.

tegelikult kirjutatakse aegajalt hange nii, et ei kvalifitseeruks kindel pakkuja, kellega ei taheta enam üldse tegemist teha.
Seadus ei luba pakkujaid diskvalifitseerida klausliga: väga halvad kogemused varasemate lepingute teenindusega.
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mahno
HV kasutaja

liitunud: 25.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.01.2017 16:36:39 vasta tsitaadiga

Täpselt nii. Süsteem on loodud selleks, et pahatahtlik ametnik ei saaks oma suva järgi asju enda kasuks keerata. Paraku miinus on see, et aus ja heatahtlik ametnik ei saa samuti normaalselt asju riigi kasuks ajada, vaid peabki tegelema mingi juraga. Ja pärast seletama, miks 2000 lehte ja 4000 lehte mahutavad sahtlid ei ole samaväärsed vms.
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
enterprice
HV veteran
enterprice

liitunud: 18.12.2003




sõnum 19.01.2017 17:35:22 vasta tsitaadiga

Turvaprint kaardiga aitab reeglina päris palju mõtetut printimist vältida ja seega on kulu asemel peatselt puhas tulu. Lisaks enamasti kasutaja ei prindi enam firma printeris oma ja sugulaste materjale kui teab, et asi automaatraporteid väljastab ja iga liigutus nö peo peal. Isiku ja palgaandmed ei satu valedesse kätesse jne. Loetelu mida võita on oi kui palju pikem tegelikult. Tööde automaatne suunamine sinna printerisse kus enda autendid. E-mailide auutomaatne printimine mustvalgena ja 2 poolsena, kasutaja limiidid, kulukohad, statistika jne.
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 20.01.2017 09:20:15 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Teiseks, selle tarkvara kasutamine seob riigiasutused väga pikaks ajaks vaid ühe kindla tootja külge. Abiks lugeda mõlemad artiklid läbi.

Riigihanke võlud ja valud.
Iseenesest on teises artiklis (lugesin eile paberkandjal, tsiteerida ei saa, panen mälu järgi) lahti seletatud , et soovitakse raamlepingut mitte mingit kindlat kogust ja kindlat marki printereid. Riik tahab a'la "sooduskaarti" müüjatelt, et iga ostu puhul saab näiteks 33% hinnast alla (sellest ka kogu "komando" ostu ühe mütsi alla koondamise soov) aga müüjatele teeb olukorra (pakkumise tegemise) keeruliseks see, et ei teata kui palju ja mida tahetakse (osta). Lepingutingimused on müüja jaoks karmid (kohustused ja kõrged leppetrahvid), samas "riik" omalt poolt ei garanteeri põhimõtteliselt midagi. Kriitilisi nüansse oli rohkem välja toodud, samas head ideed kuidas hange "100% töötaks" pole kellelgi. Isegi hea , et hanketingimusi on võrreldes algse versiooniga pehmendatud ja "teisel ringil" lisandus hulk pakkujaid. Viimasele väitele tuginedes julgeksin arvata, et tegu polnud "sihitud hankega" ja vähemalt püütakse saada parim pakkumine... mis iseenesest muidugi ei välista kellegi soovi tagatoas "sidrunilõike" liigutada (olgu see siis tingitud hankija soovist teenida või müüja soovist hange omale saada).
E: enterprice, Suurtes ministeeriumides võib see ju nii olla aga näiteks pisikeses vallakeskuses ja kihelkonna raamatukogus on see liigne bürokraatia (kontrollimisele ja tugiteenusele kulub rohkem ressurssi kui ühele paberipakile ning lisatindile aastas).

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mahno
HV kasutaja

liitunud: 25.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.01.2017 19:59:42 vasta tsitaadiga

Teisalt ei maksa unustada, et hankijal on kohustus kogu oma vajalik kola just selle raamlepingu alt osta, st kui printerite peale on raam, siis ei tohi ühtegi printerit mujalt osta. See teeb omakorda lepingu jälle magusaks. Kuna hanked on avalikud, siis on üsna kättevõtmise asi vaadata, palju sarnast kola eelmise ajaperioodi jooksul osteti.

Ja mingit 33% allahindlust ka ei nõuta, pakkuda võib ka pmst hinnakirjahinnaga. Peaasi et keegi konkurent paremat hinda ei tee icon_smile.gif
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 22.01.2017 22:03:57 vasta tsitaadiga

Kus see tingimus/kohustus kirjas oli (lugesid kusagilt või oletad)?
_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mahno
HV kasutaja

liitunud: 25.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.01.2017 09:34:45 vasta tsitaadiga

Mis kohustus täpselt?
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.01.2017 10:34:19 vasta tsitaadiga

mahno kirjutas:
Mis kohustus täpselt?


Ta ilmselt mõtleb su väidet, et kui raam on ühe tarnijaga printerite peale tehtud, siis ei tohi mujalt võtta.
Mul tekkis sama küsimus - kas tõesti on sellises raamlepingus kirjas, et pole lubatud teha täiendavaid hankeid teistelt sama asja ostmiseks?
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 23.01.2017 12:26:50 vasta tsitaadiga

Artiklis oli ju kirjas, et hanketingimused on ühepoolsed: hankevõtjale on lepingus ette nähtud ridamisi tingimusi/kohustusi ja nende täitmatajätmisel (ka väiksemate lepingutingimuste rikkumise puhul) on ette nähtud ebapropotsionaalselt suured sanktsioonid (näiteks kõrged leppetrahvid), samas teine pool ei võta omale praktiliselt mingeid kohustusi.
Näiteks: kui tarneajaks on ette nähtud lepingus 10 tööpäeva alates teatamisest ja tellitakse 150 mingit kindlat marki printerit siis ei pruugi neid olla võimalik selle aja jooksul tarnida (lähiümbruskonna ladudes pole lihtsalt sellist kogust reservis). Kui oleks ette teada , et umbes "selline" kogus, seda marki ja umbes sellisel ajal tellitakse siis teab varustaja need omale reserveerida. "Igaks juhuks" keegi omale suuri laovarusid ei taha tekitada, kui ära ei lähe siis pole nendega midagi peale hakata.

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
enterprice
HV veteran
enterprice

liitunud: 18.12.2003




sõnum 26.01.2017 12:13:52 vasta tsitaadiga

korsten kirjutas:

E: enterprice, Suurtes ministeeriumides võib see ju nii olla aga näiteks pisikeses vallakeskuses ja kihelkonna raamatukogus on see liigne bürokraatia (kontrollimisele ja tugiteenusele kulub rohkem ressurssi kui ühele paberipakile ning lisatindile aastas).

Ma ei tea kas pakutakse selliseid lahendusi väikeettevõtetele. Seal toimiks asi küll väga lihtsalt, kasutajad on seotud AD-ga ja ID-kaart on igal kasutajal enamasti ju olemas. Lisakulu oleks ühekordne kaardilugeja ja paigalduse hind. Räägin lahendusest mis masinasse paigaldatud tarkvara põhine ega eelda eraldi serverite ja lisasofti olemasolu. Minu kogemusel enamasti kasutatakse sarnaseid lahendusi veidi suuremat prindikoormust omavates kohtades. Võimalik samas et mõni ettevõtja arvab teisiti. Ise toetan paari sellist koolides kasutatavat lahendust klienditoe poolel.
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Ettevõtja: riigiraha põleb hangetel ereda leegiga
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.