|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
surender007
HV kasutaja
liitunud: 13.09.2002
|
13.12.2016 20:18:25
|
|
|
pigem ikka õnne soovida!
Starmanis on tulemas kõvem optika ehitamine oma EPON võrgu jaoks.
http://album.hv.ee/failid/Starman_fiber_project_060616.pdf
Ideaalis võiks asi tulevikus olla nii, et igast Elisa tj seadmekonteinerist saaks starmani EPON võrguga liituda. See annaks juba ESTWIN-le ka mõtte.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
13.12.2016 20:47:33
|
|
|
| indrekp kirjutas: |
Suurepärane, nüüd vähemalt tõsine konkurent Teliale kes hakkab pakkuma nii kaabli kui õhuteenust koos, tavakliendile.
Kui nende fiiber ka levima rohkem hakkab siis jällegi hea kõikjal teenuseid saada ning alternatiiv hoiab teenuste hinnad madalal. |
... ma ei saa su optimismist aru  värvitakse plank üle, plangu taga aga läheb kõik vana-viisi edasi, Elisa saab lihtsalt ennast suurema ja rõõsamana näidata ja üks konkurent jälle vähem ...
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
13.12.2016 21:08:39
|
|
|
| Draqula kirjutas: |
TELE2 ka pakkus mingit telepildi varianti lisaks mobiilsidele?
|
Enne kaabelvõrgu müümist starmanile kunagi omas jah.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Pätu
HV Guru
liitunud: 18.07.2006
|
|
13.12.2016 21:15:32
|
|
|
| Eks see meile kui teenuse tarbijale tuleb kasuks. Konkurents turul ju suureneb.
|
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
|
kevku
HV kasutaja
liitunud: 05.10.2007
|
|
14.12.2016 00:29:24
|
|
|
| mis valemi järgi see suureneb
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
merku
HV kasutaja
liitunud: 08.03.2004
|
|
14.12.2016 09:22:45
|
|
|
| Pätu kirjutas: |
| Eks see meile kui teenuse tarbijale tuleb kasuks. Konkurents turul ju suureneb. |
STV on ainuke kes reaalset konkurentsi pakub. Starman on ju nii kaelani võlgades + meeletu reklaamikulu, et nemad küll mingit moodi hinda soodsamaks ei suuda teha. Mõtlevad ainult mingeid pseudo-teenuseid välja, et saaks ainult hinnatõusu õigustada.
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
14.12.2016 12:46:27
|
|
|
| merku kirjutas: |
| Pätu kirjutas: |
| Eks see meile kui teenuse tarbijale tuleb kasuks. Konkurents turul ju suureneb. |
STV on ainuke kes reaalset konkurentsi pakub. Starman on ju nii kaelani võlgades + meeletu reklaamikulu, et nemad küll mingit moodi hinda soodsamaks ei suuda teha. Mõtlevad ainult mingeid pseudo-teenuseid välja, et saaks ainult hinnatõusu õigustada. |
Starmani kasum oli 17 miljonit + Elisa 20 kanti.
Seega saab investeerimisvõimekuselt kokku ~poole Telia, mis on juba väga hea. Samas Telia selgelt kogub raha ja maksab selle omanikule välja. 2015 kasum maksti täies ulatuse välja...52 miljonit 
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
ewur
HV veteran
liitunud: 17.02.2004
|
|
14.12.2016 14:15:54
|
|
|
| "Elisa ostab Starmani", no ok... Starmani netiteenust õhu kaudu (mobiilne net) pakub aga selle aasta kevadest Tele2 (sinnamaani Elisa). Mis seosed seda arvestades arenema võiks hakata? Hakkab Elisa uuesti seda teenust (mobiilset) pakkuma? Elisa ja Tele2 hakkavad mingil moel koostööd tegema? Jmt...
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
seeru
HV veteran
liitunud: 10.02.2004
|
|
15.12.2016 01:35:02
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| indrekp kirjutas: |
Suurepärane, nüüd vähemalt tõsine konkurent Teliale kes hakkab pakkuma nii kaabli kui õhuteenust koos, tavakliendile.
Kui nende fiiber ka levima rohkem hakkab siis jällegi hea kõikjal teenuseid saada ning alternatiiv hoiab teenuste hinnad madalal. |
... ma ei saa su optimismist aru värvitakse plank üle, plangu taga aga läheb kõik vana-viisi edasi, Elisa saab lihtsalt ennast suurema ja rõõsamana näidata ja üks konkurent jälle vähem ... |
Millega need Elisa ja Starman siis siiani omavahel konkureerisid? Huvipärst küsin.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
19.12.2016 17:19:09
|
|
|
Konkurent kirjutab: http://uudised.err.ee/v/majandus/ae3b4445-b77c-4ed3-bab5-dcaedd11e227/tele2-juht-starmani-muugist-tekib-voimalus-varjatud-hinnatousuks
| tsitaat: |
Kui konkurentsiamet Elisale Starmani ostuks kinnituse annab, siis on Elisal ja Telial nii mobiilside kui interneti püsiühenduse valdkonnas turuosa kahepeale kokku 73 protsenti ning teleteenuste pakkumises 70 protsenti. Konkurendist Tele2 hinnangul on tekkiv olukord klientidele pigem kahjulik, sest annab võimaluse varjatud hinnatõusuks.
Tele2 tegevjuht Argo Virkebau ütles Starmani ostu kommenteerides ERRi portaalile, et Eesti ärimehed tegid geniaalse tehingu, teenides kasumit osaluse müügist, mis ei kuulunud isegi neile.
"Tele2 äri see ühinemine ei mõjuta, kuna uusi tehnoloogilisi lahendusi selle tehinguga Eesti turule ei teki. Võrkude arv kahe firma ühinemise tõttu pigem väheneb, mis teeb turul konkureerimise lihtsamaks. Samuti väheneb Eesti tarbija jaoks valik näiteks mobiilside interneti teenusepakkujate osas," lausus ta. |
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
19.12.2016 17:21:38
|
|
|
Eks nutt ja hala, sest selgelt tegu kõige nõrgemaga nüüd. Lisaks peavad hinnastusmudeli taas soodsaks laksma 
Uued paketid seda enam polnud.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
19.12.2016 17:31:18
|
|
|
STV turuosa on palju, 20%?
Ostku siis see ära 
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
19.12.2016 17:41:17
|
|
|
| Tallinnas ehk jah. Samas tele2 jaoks tähendaks see ilmselt kogu Eestis teenitud kasumi kulutamist.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
19.12.2016 20:57:48
|
|
|
Misasja ta selle "väheneb valik mobiilside interneti teenusepakkujate osas." lausega mõtleb? Mobiilset interneti on pakkunud siiani Elisa, Tele2 ja Telia. Endiselt pakub Elisa, Tele2 ja Telia. Et siis see, et starman tele2-e sime ruuterisse topib teeb Starmanist kohe mobiilside interneti teenusepakkuja?
A no tal pole midagi muud teha kui jonnida. Ja mismoodi on varjatud hinnatõusu võimalus nüüd järsku suurem? Elisal ja Telial oli ka mobiilside osas turuosa kahepeale kokku sarnases summas juba enne seda ostu. Samahästi oleks võind pasundada ju EMT ja Elioni kokku ronimisel.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
19.12.2016 23:40:10
|
|
|
See lõik mingi "leelo"
Eks hala ongi ilmselt midagi sellist, et Starman enam ei kasuta neid. Teatud piirkondades aitas see ikka mahtu kasvatada ja lisakopikat saada.
nn. jagatud müügitöö.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
20.12.2016 11:01:05
|
|
|
pätid ja vargad on minu kommentaar äritegevusele, kus minu kui kliendi käest võetakse raha nii, et näiteks teenusepakkuja-kliendi vahelist lepingut muudetakse ühepoolselt ehk mulle teatatakse lihtsalt "me muutsime teenustasu, siin on arve, hakka maksma". see on aga vaid jäämäe tipp, kui sellest veel vähe on siis järgmise sammuna muudetakse teenustasu lausa nii, et mulle isegi ei teatata uuest (otseloomulikult SUUREMAST) teenustasust  ja lihtsalt esitatakse arveid.
ses suhtes mind väga ei huvita, mida keegi hinnavaatleja peab emotsionaalseks või meelevaldseks, ma olen ise mingitlaadi äritegevusega tegelenud suure osa oma elust ja natuke nagu tean, mis on eetiline ja mis mitte. aga noh, nii mõnigi asi selle "firma" puhul on lausa straight out illegaalne! ja oleks see siis nii, et mina olen "mingil teadmata põhjusel" see üks 100000st õnnetust kliendist, kelle puhul kuidagi "kogemata" nii on läinud. isegi elisas töötavad inimesed ise on kommenteerinud, et selle asutuse skeemid ja raha teenimise viisid on tihtipeale ikka väga kahtlased 
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
20.12.2016 11:05:04
|
|
|
Alati antakse võimalus lepingust taganeda. Iga hinnatõusuga on juba arvestatud osa klientide "kolimisega".
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
20.12.2016 11:20:32
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
pätid ja vargad on minu kommentaar äritegevusele, kus minu kui kliendi käest võetakse raha nii, et näiteks teenusepakkuja-kliendi vahelist lepingut muudetakse ühepoolselt ehk mulle teatatakse lihtsalt "me muutsime teenustasu, siin on arve, hakka maksma". see on aga vaid jäämäe tipp, kui sellest veel vähe on siis järgmise sammuna muudetakse teenustasu lausa nii, et mulle isegi ei teatata uuest (otseloomulikult SUUREMAST) teenustasust ja lihtsalt esitatakse arveid.
ses suhtes mind väga ei huvita, mida keegi hinnavaatleja peab emotsionaalseks või meelevaldseks, ma olen ise mingitlaadi äritegevusega tegelenud suure osa oma elust ja natuke nagu tean, mis on eetiline ja mis mitte. aga noh, nii mõnigi asi selle "firma" puhul on lausa straight out illegaalne! ja oleks see siis nii, et mina olen "mingil teadmata põhjusel" see üks 100000st õnnetust kliendist, kelle puhul kuidagi "kogemata" nii on läinud. isegi elisas töötavad inimesed ise on kommenteerinud, et selle asutuse skeemid ja raha teenimise viisid on tihtipeale ikka väga kahtlased |
Üldiselt nii emotsionaalne lähenemine annab sulle 2X soodsamad tingimused kui varem 
Tegelikult Elisat ei tea (on üks leping ja seda lihtsalt ise muutnud), aga tele2 tõmbas lahkumise jutu peale kõik korrad tagasi.
Esindusi ei soovita ühelgi(teatud mööndustega Telia) - seal robotid tööl. Võid ainult rohkem vihastada.
Telia puhul on muidugi esmased kliendihaldurid ka sellised, et jookse vastu seina 
Eks kui kriitiline teenus ja teised sama kvaliteeti ei paku on raske ka muutma hakata.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
21.12.2016 11:31:39
|
|
|
See on ju tore, et "iga hinnatõusuga antakse võimalus taganeda" ainult, et natuke aega on juba "hinnatõusuga" arveid esitatud, ja tänu autoülekandele on papp maha läinud. Samuti siis kui sa avastad, et OHHOO täiesti lambist on kahepoolselt kokkulepitud paketi kuutasu jälle tõstetud ja ütled, et this is bullshit, ma lahkun lahkesti teie juurest, pead sa ju ikka toredasti maksma kinni ka need juba "väljastatud" arved. Iseenesest mingid soodsamad tingimused mind ei huvitagi, tahan osta sellist teenust, sellise hinnaga nagu on kokku lepitud - ja ma EI TAHA saada suvalisi pealesurutud teenusemuutusi, veel vähem aga lihtsalt niisama pulli pärast pügada. Kui teenusepakkuja ei taha mulle enam kord kokkulepitud hinnaga mingil põhjusel mingit teenust osutada siis võtku ühendust ja öeldu otse välja, et nüüd on nii, et me tõstame hinda...kas tuled kaasa või ei?!
Lisaks kõigele arvab elisa, et neil on õigus nõuda raha perioodi eest, millal nad on mulle teenused kinni keeranud ja sellest mind veel selgelt ise teavitanud, et "NÜÜD ME KEERASIME SUL TEENUSE KINNI". Ühesõnaga tänase päeva seisuga on olukord selline, et mina kasutasin nende teenuseid täpselt niikaua kuni avastasin selle jura, viimast arvet keeldusin esialgu maksmast, mispeale pandi teenused kinni. Mina üritasin kirjavahetuses nende äriliste otsuste osas selgust saada ja seda saamata vahetasin lõpuks teenusepakkujat, maksin lõpuks isegi viimase arve ära (mis oli tegelikult täiesti laest võetud summas ja ilma igasuguse minupoolse acceptita otsast lõpuni!), mille eest mulle veel vähemalt teenuseid osutati. Kokkuvõttes usub aga elisa, et MINA olen neile veel võlgu ka ja üritab inkasso kaudu sisse nõuda mingi ~15 eurot, nüüd siis koos inkasso teenustasuga umbes 50 kokku 
Kusjuures eelnevalt kirjeldatud trikitamised on vaid üks osa elisa petuskeemidest, millega nad euro või paari kaupa kuus oma klientide tagant varastavad.
Igasugused letiteenindused ja selle klaliteet on eraldi teema ja mind üldiselt eriti ei huvita, käin kõikvõimalikes esindustes nii vähe kui võimalik. Samas oli viimatine kogemus telia esinduses just pigem väga positiivne, seda küll ilmselt pigem konkreetse teenindaja kompetentsuse tõttu...aga see selleks.
Olles kaudselt ka starmani klient, tuleb äkki siis varsti ka see telia vastu vahetada, kui varastamise mood sinnagi üle kandub
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
21.12.2016 11:42:04
|
|
|
| tsitaat: |
See on ju tore, et "iga hinnatõusuga antakse võimalus taganeda" ainult, et natuke aega on juba "hinnatõusuga" arveid esitatud, ja tänu autoülekandele on papp maha läinud. Samuti siis kui sa avastad, et OHHOO täiesti lambist on kahepoolselt kokkulepitud paketi kuutasu jälle tõstetud ja ütled, et this is bullshit, ma lahkun lahkesti teie juurest, pead sa ju ikka toredasti maksma kinni ka need juba "väljastatud" arved. Iseenesest mingid soodsamad tingimused mind ei huvitagi, tahan osta sellist teenust, sellise hinnaga nagu on kokku lepitud - ja ma EI TAHA saada suvalisi pealesurutud teenusemuutusi, veel vähem aga lihtsalt niisama pulli pärast pügada. Kui teenusepakkuja ei taha mulle enam kord kokkulepitud hinnaga mingil põhjusel mingit teenust osutada siis võtku ühendust ja öeldu otse välja, et nüüd on nii, et me tõstame hinda...kas tuled kaasa või ei?!
|
No esiteks on see sinu viga, et sa arveid ei vaata ja lased automaagiliselt raha neile saata.
Teiseks, kui nii näkku pannakse, siis oleks ehk hea teenusepakkujat vahetada.
Mul pole elion, emt kordagi mingit bs arvet saatnud, kuumaksed on koguaeg samad olnud, varjatult ei väänata sentigi otsa.
viimaste aastata ainuke hinnatõus on olnud 2€, vana nuti "tasuta" järelvaatamise eest. Samas see oli juba a la pool aastat ette teada.
Mobilset osa pole kunagi keegi puutunud.
Ei saa aru, et milleks kasutada teenust, mis alati vihale ajab ja üritab sind tillist tõmmata. Hääleta jalgadega ja tõmba jehhat 
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
21.12.2016 12:02:47
|
|
|
Eks kui SMS-ga teadet hinnatõusust ei tule ei tea keegi. Telia saatis e-kirjaga tööl leidsin 2tk spämmist ja kolmanda ajal hakkasin uurima, et miks plaan pakett jõuaga muuta.
Ehk trikitavad kõik...lihtsalt teinekord tasub rohkem jälgida. Nad tahavad sulle ju parimat teenust pakkuda - nagu mulle öeldi kui tele2 sõimasin teema pärast, et hind tõusis teatamata (muidugi oli teade arve lõpus, aga mul ju otsekorraldus) 
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
|
21.12.2016 13:06:16
|
|
|
kas tõesti on elisal 40% püsiühendusi? rohkem kui telial? elisal ei paku erakliendile mitte midagi.
igal ettevõttel on vist 4 lepingut
_________________
piirkonnas on tõrge - turutõrge. mullnett, 1ns , 870M iops, 1tb/s |
|
| Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
8 :: |
1 :: |
146 |
|
| tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
|
21.12.2016 13:27:34
|
|
|
| RCC kirjutas: |
kas tõesti on elisal 40% püsiühendusi? rohkem kui telial? elisal ei paku erakliendile mitte midagi.
igal ettevõttel on vist 4 lepingut |
Ma arvan, et seal on mitte ainult üks trükiviga sees, see selleks.
Starman näiteks pole ka oma digitelevisiooni turu andmeid värskendanud, jah, 35% võib mõlemal see turuosa olla aga televisiooni klientide arvuga astus Telia just nüüd sügisel Starmani varvastele.
|
|
| Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
21.12.2016 20:15:55
|
|
|
| Wiltz, see, et sina lepingu ja teenuse kasutamise tingimusi ei loe või nendest aru ei saa, ei tähenda, et iga liigutus on petuskeem. Aga keegi ei keela chemtraili maailmas.elada...
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
|
22.12.2016 10:54:09
|
|
|
| RustyZ kirjutas: |
| Wiltz, see, et sina lepingu ja teenuse kasutamise tingimusi ei loe või nendest aru ei saa, ei tähenda, et iga liigutus on petuskeem. Aga keegi ei keela chemtraili maailmas.elada... |
Petuskeem ei ole, JOKK on.
Arvestades, et muu maailm enamasti asetab kliendi rahulolu esimesele kohale, kuna mõistab, et see on kriitiline edutegur, tundub kummaline selline tegevus.
Aga on see siis meie ida-euroopa eripära või turu väiksus, mis sunnib nii klienti pigistama, mingil põhjusel siin on asjad teisiti - normaalseks seda pidada ei saa, isegi kui juriidiliselt on kõik korrektne.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
