Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
AM1986EST
HV vaatleja
liitunud: 22.02.2016
|
25.11.2016 18:34:41
|
|
|
Kes hakkavad lairibaühenduse kaudu teenuseid pakkuma?
DigiTee lairibavõrk ehitatakse selliselt, et kõik teenusepakkujad saavad selle kaudu oma teenuseid pakkuda. Eestis suuremad lairibaühenduse kaudu teenusepakkujad on näiteks Telia, Starman, STV, kuid teenuseid võivad pakkuda ka väiksemad teenusepakkujad nagu näiteks Docset, Sindi Telekom, Prodigi, jne.
Allikas: Digitee.ee
|
|
tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
25.11.2016 18:35:56
|
|
|
oeh, ja sa näed ja sa ei mürista. Mul on KÕIKIDE nendega läbi räägitud ja nad EI OLE sel momendil (postitamise kuupäeval) teenuse pakkumisest HUVITATUD! millal jõuab see kohale. asjaga alustasin juba siis kui esimesed elasa võrgud valmis said. sindi telekom võibolla tõesti hakkab, tema kohta ma ei tea. STV ütles selgesõnalise EI.
_________________ piirkonnas on tõrge - turutõrge. mullnett, 1ns , 870M iops, 1tb/s |
|
Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
8 :: |
1 :: |
146 |
|
tagasi üles |
|
|
AM1986EST
HV vaatleja
liitunud: 22.02.2016
|
25.11.2016 18:37:36
|
|
|
Oiiii siis on küll halvasti. Aga ole hea ja helista ruttu projekti juhie ja ütle ,et lõpetaks küsitluse kuna ükski ettevõte ei hakka nende loodavat võrku rentima.
|
|
tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
25.11.2016 18:44:29
|
|
|
ei ma ei pea talle helistama, ma tean väga hästi ta asukohta. arvestades kuipalju on elasat juba valmis , saaks stv alustada oma teenuse pakkumist kohe. paraku nad ei ole sellest huvitatud (mingil põhjusel) ja mis siis nagu pärast kahte aastat teisiti on? võrk on ju tegelikult juba praegu olemas.
_________________ piirkonnas on tõrge - turutõrge. mullnett, 1ns , 870M iops, 1tb/s |
|
Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
8 :: |
1 :: |
146 |
|
tagasi üles |
|
|
AM1986EST
HV vaatleja
liitunud: 22.02.2016
|
25.11.2016 18:48:14
|
|
|
See on Digitee teema mitte ESTWIN-i baasvõrgu ega lõpptarbijale interneti teenust osutava firmaga. Sul on hetkel kõik need omavahel sassis. Baasvõrku ei rajatud lõpptarbijale.
|
|
tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
25.11.2016 18:51:53
|
|
|
ei kindlasti ei ole. ega digitee ei hakka eraldi võrku rajama, kui võrk on juba olemas. aga kirjutame sellest siis kahe aasta pärast jälle.
_________________ piirkonnas on tõrge - turutõrge. mullnett, 1ns , 870M iops, 1tb/s |
|
Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
8 :: |
1 :: |
146 |
|
tagasi üles |
|
|
AM1986EST
HV vaatleja
liitunud: 22.02.2016
|
25.11.2016 18:52:34
|
|
|
Võrk on olemas?
|
|
tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
25.11.2016 22:27:02
|
|
|
Võtke natuke hoogu maha. Optika panemine posti otsa on küll odavam, kuid suuresti selle arvelt, et kulud lükatakse tulevikku. Kui maakaabli rike on harv õnnetus, siis õhukaabli rike madalpinge liinil on pigem statistiline paratamatus. See tähendab, et küsimus pole mitte selles, kas ta läheb katki, vaid millal. Piisava arvu kilomeetrite juures on võimalik olukord, kus lõpuks on iga päev keskmiselt kolm kaabliriket. See, et elektriliinide parandaja hakkab optikat kokku keevitama on utoopia. Neil pole selleks aega, oskusi, ega vahendeid. Nende töö on tihti nagu haava lappimine lahingus. Kuidagi paik peale ja järgmise juurde. See, et iga rikkebrigaadiga hakkab kaasa jooksma mees keevitusega, on ebareaalne. Tegelikult on selliseid projekte ennegi tehtud, ja siis on võrgu valdaja lihtsalt rentinud poste. Mis kaablist edasi saab pole tema mure, mis omakorda tähendab, et see paikamise teenus tuleb eraldi ja ilmselt suhteliselt kallilt sisse osta. Kui maakaabli riketes on 99% juhtudel keegi süüdi, kes selle lappimise kinni plekib, siis 99% õhukaabli riketest pole seda arvet kellelegi esitada. ELASA küsib rikkele kohale tulemise eest 480€, lappimine vähemalt teist samapalju. Ei ole põhjust arvata, et see õhukaabli puhul odavam on, pigem kallim, kuna on vaja eriseadmed (tõstukid jms.). Kui klient või operaator maksab võrgu eest renti näiteks 10€/kuus, siis on ühe katkenud kaabliga tema 10a. rent vastu taevast. Firmal, kes sellist võrku haldab, peab olema kas vägev kindlustuspoliis või väga sügavad taskud.
Kokkuvõtteks - jah, tiheasustusega alas lagedal põllul, kus on elekter õhuliinidega ja maja iga 20m tagant võib see projekt osutuda elupäästjaks. Samas on väga kahtlane, kast ta suures plaanis midagi muudab. Kuigi elektrilevi kirves liinitasude osas on kindlasti väga pika varrega, on selleks siiski ka teatud põhjused. Õhuliinide käitamine pikas perspektiivis ja suures mastaabis lihtsalt on kallis. Kui praegu peavad operaatorid ELASA meetrihinda liiga kõrgeks, siis õhuliinide hind pikas perspektiivis tuleb tõenäoliselt veel oluliselt krõbedam.
No saab näha, kus see üritus 5a. pärast omadega on ...
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
25.11.2016 22:37:59
|
|
|
netmaster, Telia vaatest, näitena, tänased õhuliinid Nõmmel. Ilmselt tuleks optika ülalpidamine odavam, nii teenuse pakkumise vaates, kliendi vaates kui ka hoolduse osas.
Jah, vahest juhtub, et mõni oks purustab liini või tullakse küttepuid tooma ja kallurimees arvab, et jube lahe on üleval oleva kastiga hoovist välja kihutada. Samas selle remondi hind ei erine ilmselt vägapalju vaskkaabli remondist.
Olukordi on mitmeid ja esmane asi on sellevõrgu ehitamine mis maksab meeletult, nii jaam, kaablid, paigaldus ja kliendi poolsed seadmed. Klient eeldab seda kõike tasuta, ka ilma liitumistasuta, ning siis eeldab, et tema ca 30€ kuus maksab selle kõik kenasti kiirelt kinni.
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
25.11.2016 22:50:40
|
|
|
tsitaat: |
Samas selle remondi hind ei erine ilmselt vägapalju vaskkaabli remondist. |
no kuule, ikka erineb küll nagu öö ja päev. Ainuüksi vajamineva tehnika, ajakulu ja kvalifikatsiooni poolest. Eramaja küljest lahti tulnud vase lapib tehnik ära redeli ja näpitsatega. Samalaadse optikarikkega tegelevad paar meest paar tundi.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
25.11.2016 23:05:36
|
|
|
netmaster kirjutas: |
tsitaat: |
Samas selle remondi hind ei erine ilmselt vägapalju vaskkaabli remondist. |
no kuule, ikka erineb küll nagu öö ja päev. Ainuüksi vajamineva tehnika, ajakulu ja kvalifikatsiooni poolest. Eramaja küljest lahti tulnud vase lapib tehnik ära redeli ja näpitsatega. Samalaadse optikarikkega tegelevad paar meest paar tundi. |
Hmm, ma ei tea mis meestest sa räägid aga tean Elteli meehi kelle tööaeg ei erine sellest, kas labidaga välja kraapida VMOHBU vaskkaabel ning 3M lutikatega jätkata ning paigaldada Gelsnap jätk ja matta maha. Või pooleks läinud fiber keevitada pisikese apastraadi abil kokku ning paigaldada sobiv jätk. (olen ise keevitanud)
Olukordi on kindlasti mitmeid ja ega ei imesta, et hinnakirjades on kaabli lappimise tüüp erinev aga ajaliselt pole küll vahet ja töömehi on Eltelil tellimuse peale niikuinii kaks.
Kindlasti on erinev hind ja töö näiteks mõne teenusepakkuja suurema fiibri lappimisel kuna seal on omad tingimused, eraldi kahe kaevu loomine ja vahekaabliga jätkamine jms. kliendiliine selline tingimus ei puuduta.
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
25.11.2016 23:45:57
|
|
|
me räägime ju ikka õhukaabli lappimisest, kus sa ei saa jätta optikajätku lihtsalt õhku rippuma ja igasuguse katkestuse jätkamine eeldab vähemalt mingis osas uue kaabli paigaldamist ja kahte jätku. "Pisikese apastraadi" abil saad sa kiiresti jätkata optikat ainult juhul, kui kaablit on kuskilt järgi tõmmata. Posti otsast seda paraku eriti juurde ei tõmba, kuna ta on iga posti küljes kinni. Ja see pisike apastraat ka maksab 100x rohkem, kui näpitsad ja 3M'i punnid.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
25.11.2016 23:53:34
|
|
|
netmaster kirjutas: |
me räägime ju ikka õhukaabli lappimisest, kus sa ei saa jätta optikajätku lihtsalt õhku rippuma ja igasuguse katkestuse jätkamine eeldab vähemalt mingis osas uue kaabli paigaldamist ja kahte jätku. "Pisikese apastraadi" abil saad sa kiiresti jätkata optikat ainult juhul, kui kaablit on kuskilt järgi tõmmata. Posti otsast seda paraku eriti juurde ei tõmba, kuna ta on iga posti küljes kinni. Ja see pisike apastraat ka maksab 100x rohkem, kui näpitsad ja 3M'i punnid. |
Khm sa räägid nagu TV3, et jube kallis on HD kanalit edastada ja toota võrreldes SDga.
Optika puhul on teatavasti väike varu igas punktis. Tõsi õhuliinidega pole kogemusi aga väike aas ikka on. Kui sellest ei jagu on ka vabalt õhku rippuma jäävaid jätke olemas, samas teatavasti optiline kaabel ei maksa suurt midagi, võib vabalt jupi välja vahetada ja postide juurde jätku teha, kuigi seal on jätkud niikuinii erinevate väljavõtete jaoks mis kulgevad vasakul ja paremal olevate majadeni.
Aparaat maksab palju aga mitte nüüd nii palju, et tööd peaks kirve hinnaga tegema.Tänapäeval on aparaadid odavnenud ja töö tavapäraseks muutunud.
Igasugu sossepp firmasid pakuvad juba fiibri võrkude ehitusi.
Ehk nagu ma kunagi raiunud olen, Telia vaates on optilise võrgu ülalpidamiskulud kordi soodsamad kui vaskvõrgu omad, nii kaabli kui jaama poolest.
Samas teemasse tagasi tulles...
Ootan pärnumaa tulemusi, sest sellest võib tulla hea ja suur asi aga võib ja feilida.
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
26.11.2016 00:14:00
|
|
|
netmaster, ilmselt pole enamus kuulnudki Eleringi/Eesti Energia kavast saada enamus liina maa alla, kus iganes see võimalik on. Neil ka kopp ees aastas mitmeid kordi liinide uuesti püstitamisest.
Mingil hetkel on ainult postid, millel optikakaabel, ei miskit muud
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
Kommentaarid: 133 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
120 |
|
tagasi üles |
|
|
AM1986EST
HV vaatleja
liitunud: 22.02.2016
|
26.11.2016 00:23:09
|
|
|
Meil külas renoveeriti eelmine sügis elektriliinid ära. Uus alajaam ja alumiinium kaabli asemel pandi see jäme must isolatsiooniga kaabel asemele. Soovisin ,et viimane osa tuleks majani maa alt ,et saaks maja ees oleva elektripostist ja selle küljes olevast kilbist lahti. Seepeale ütles tallinnast pärit projekti juht ,et maaalla minnakse kaabliga ainult uuselamu rajoonides või siis hädajuhtudel kui pole võimalik muud moodi. Kaevetööd pidid olema liiga kallis.
|
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
26.11.2016 00:28:04
|
|
|
AM1986EST kirjutas: |
Meil külas renoveeriti eelmine sügis elektriliinid ära. Uus alajaam ja alumiinium kaabli asemel pandi see jäme must isolatsiooniga kaabel asemele. Soovisin ,et viimane osa tuleks majani maa alt ,et saaks maja ees oleva elektripostist ja selle küljes olevast kilbist lahti. Seepeale ütles tallinnast pärit projekti juht ,et maaalla minnakse kaabliga ainult uuselamu rajoonides või siis hädajuhtudel kui pole võimalik muud moodi. Kaevetööd pidid olema liiga kallis. |
Ta ütles sulle valesti, oleks pidanud ütlema, ikka saab, kopp 1000, projekt 1000 ja kopamees 1000. teeme ära
Kõik on võimalik aga tänased teenusepakkujad saavad renoveerimiste käigus teha vaid vastavaid asju mis ette nähtud, kui oli õhuliin, jääb õhuliin, kui oli maaliin ja vaja renoveerida ja vastavalt võimalik ja vajalik, tehakse.
Isegi seadusepügal on mingid punktid paika pannud, et operaator tohib renoveerimise käigus teha seda ja teist, kuid ei tohi teha teistmoodi kui ei ole projekti ja lubasid.
Kliendi soov on aga kuninglik, kui raha töö eest makstud saab, võib kõike teha.
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
26.11.2016 02:28:53
|
|
|
tsitaat: |
Tõsi õhuliinidega pole kogemusi |
Hakanud siis sellest pihta. Nende elektripostide otsas olevate optiliste õhuliinide lappimiseks, millest mina osa võtnud olen, on küll kulunud tunde, kui mitte terve päev. Ei, iga posti otsa ei jäeta jätkamist võimaldavat kaablivaru, sest kuna jätkata saab ainult maas, peaks seda seal posti kahekorse kõrguse jagu olema ja seda pole lihtsalt kuskile panna. Jupi väljavahetamine pinge all oleva liini kõrval aga eeldab automaatselt bürokraatiat, tõstukeid ja muud sellist. Kui sa muidugi nii kõva tegelane oled, et hoiad end ühe käega posti otsas kinni ja teisega keevitad poole "aasa" pikkused otsad kokku, siis on iseasi.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
Jack.igg
HV kasutaja
liitunud: 10.02.2013
|
26.11.2016 11:23:38
|
|
|
Ei tea pole kuulnud ,et Gotlandil kus samasugune projekt juba läbi viidud oleks probleemiks ,et ei saada kaabli jätkamisega hakkama. Piibe maanteel Tabiveres teetöid tehes kaevas kopp 2 kõrvuti olevat valguskaablit puruks. Eltel Networks ASi mehed lappisid mõlemad kaablid ära kella kuueks õhtul. Sinna pandi ka vahele pikem uus jupp kaablit. Õhuliini puhul jääb veel kaevamine ära.
|
|
tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
26.11.2016 14:49:43
|
|
|
tsitaat: |
Piibe maanteel Tabiveres teetöid tehes kaevas kopp 2 kõrvuti olevat valguskaablit puruks. Eltel Networks ASi mehed lappisid mõlemad kaablid ära kella kuueks õhtul. |
Küsimus ei ole hakkamasaamises. Küsimus on rikete tõenäosuses ja nende likvideerimise kiiruses. Nagu ma juba ennist mainisin, on maakaabli rike harv õnnetus, mida juhtub ühes maakonnas võibolla paar korda kuus. Ühe tormiga 25 õhuliinidele kukkunud puud ühe maakonna kohta on aga karm reaalsus. Kui iga sellise rikke likvideerimiseks kulub terve pärastlõuna, saavad viimased omale neti tagasi kahe nädala pärast. Lisaks maakaabli rikke madalale tõenäosusele on seal paljud asjad palju lihtsamad. Seesama lõhkunud kopp kaevab paar meetrit kraavi, tõmmatakse lähimast kaevust vajalik jupp kaablit tagasi ja kogu lugu. Läbi elektriliini kukkunud puu puhul, tuleb kõigepealt puu tükeldada ja koristada. Siis parandatakse paar tundi elektrikaableid (peale mida lähevad need mehed järgmisele rikkele), siis tellid tõstuki (kui seda kuskilt võtta on) ja vahetad vähemalt kaks postivahet kaablit välja, enamasti rohkem, tihti palju rohkem, kuni esimese jätkukohani. Kui kaevamisel sisuliselt lõigatakse kaabel katki, siis puu peale kukkudes venitatakse kiud aeglaselt puruks, mis tähendab, et nad võivad ka mitukümmend meetri eemal pragunenud olla. Posti otsas kaabli vahetamine ei ole nagu maakaablil, kus puhud 5 minutiga kilomeetri kaablit torusse. Iga 100m peale on keskmiselt 3 posti, kuhu tuleb füüsiliselt ligi pääseda ja otsa ronida. Ja alles siis, kui 4-6 tundi on kulunud, oled sa selles kohas, kus maakaabli parandamisel poole tunni jooksul, st. saad hakata tegelikult keevitama. Ja veelkord, peale kukkunud puu eest ei ole mittekellelegi arvet esitada.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
Jack.igg
HV kasutaja
liitunud: 10.02.2013
|
26.11.2016 15:29:51
|
|
|
netmaster sul on hetkel ainult valida kas oled nõus selle postiotsast tuleva optikaga või siis oled üldse ilma kuna maasse ei hakka sul keegi seda kaablit kaevama. Kui loed seda Majandus- ja Kommunikatsiooni Ministeeriumi 2016 aruannet siis sealgi saad lugeda ,et püütakse luua erinevaid lahendusi hajaasustustele.ühenduse loomiseks. Väljavõte: Tuginedes kogemusele peab ITL realistlikuks ja majanduslikult mõistlikuks olukorda, kus ainult 1/4 maju ühendatakse optilise kaabliga, kuna need asuvad baasvõrgust mõistlikul kaugusel ja/või on
valmis ühenduse eest täiendavalt maksma. Ülejäänud majad ühendataks fikseeritud mobiiltehnoloogia, fikseeritud raadiovõrgu ja muude fikseeritud ühendustega.
Kui Pärnumaa inimesed saavad omale optika posti otsast on nad isegi hästi saanud.
|
|
tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
26.11.2016 15:53:34
|
|
|
indrekp kirjutas: |
AM1986EST kirjutas: |
Meil külas renoveeriti eelmine sügis elektriliinid ära. Uus alajaam ja alumiinium kaabli asemel pandi see jäme must isolatsiooniga kaabel asemele. Soovisin ,et udel kui pole võimalik muud moodi. Kaevetööd pidid olema liiga kallis. |
Ta ütles sulle valesti, oleks pidanud ütlema, ikka saab, kopp 1000, projekt 1000 ja kopamees 1000. teeme ära
. |
labidas kätte võtta oli jälle liiga kallis? tuleb siis odavam labidas vaadata. Tegu oli ikka ilmselt alumiinium õhuliiniga 3+1, mille asemele läheb siis kas amka - õhukaabel, või siis maakaabel.
projekti kummardajatele teadmiseks, et kui sul oma kinnistu peal siis muudkui kaeva ja paigalda. kilp läheb nagunii kinnistu piirile, sealt keri see kaabliots neile kätte, nemad ühendavad ära ja pärast mõõtjat tee mida tahad.
_________________ piirkonnas on tõrge - turutõrge. mullnett, 1ns , 870M iops, 1tb/s |
|
Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
8 :: |
1 :: |
146 |
|
tagasi üles |
|
|
AM1986EST
HV vaatleja
liitunud: 22.02.2016
|
26.11.2016 16:01:39
|
|
|
Mis labida sa võtad kui uus alajaam ehitati minu maale abihoone lähedale aga vana liin jookseb täpselt krundist läbi keskelt. Lähen jah seal kaevama ise kui maasees on alajaama maandus paraleelselt pinnasega mõlemale poole. Jutt ei käi mingist alevi tükikesest vaid 25 hektari suurusest maalapist. Edu krundipiirile kaabli vedamisel.
|
|
tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
26.11.2016 16:08:51
|
|
|
tõepoolest edu, kui MINU maale hakataks alajaama ehitama, no siis ma kirjendaks selle lepinguga ikka endale päris palju hüvesid - topelttoide, kaablid,möllud särgid - värgid. nagu siin üks mees kes lasi elasa omalt maalt läbi aga lootis suusõnalistele lubadustele ja nii ta oma netist ilma jäigi.
_________________ piirkonnas on tõrge - turutõrge. mullnett, 1ns , 870M iops, 1tb/s |
|
Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
8 :: |
1 :: |
146 |
|
tagasi üles |
|
|
AM1986EST
HV vaatleja
liitunud: 22.02.2016
|
26.11.2016 16:10:42
|
|
|
Ma pidin alajaama saamiseks 10 aastat piirkonna ülemale peale käima kuna pinge oli niivõrd madal ,et teekannugi ei saanud kasutada ja nüüd kui lõpuks koidab see päev ,et tullakse ja tehakse lausa eraldi alajaam kahele talule hakkan mina veel välja pressima? Kas sa teed nalja?
|
|
tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
26.11.2016 16:12:56
|
|
|
ei tee, sinu maa ju. sinu otsustada. teekannu asemel kasuta kohvikannu.
_________________ piirkonnas on tõrge - turutõrge. mullnett, 1ns , 870M iops, 1tb/s |
|
Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
8 :: |
1 :: |
146 |
|
tagasi üles |
|
|
|