Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Vega seeria arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 65, 66, 67 ... 101, 102, 103  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Draco
HV veteran
Draco

liitunud: 15.09.2005




sõnum 28.09.2017 16:30:31 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
https://www.techpowerup.com/237379/gigabyte-has-no-plans-to-release-a-custom-radeon-rx-vega-64

Ouch. Varem oli MSI vihjanud sama.


Gigabyte WILL release Custom Radeon RX Vega 64 Cards

http://www.guru3d.com/news-story/gigabyte-will-release-custom-radeon-rx-vega-64-cards.html

Üks kõlakas teise otsa nagu ikka. Kinni võetakse just nendest halvematest thumbs_down.gif

_________________
Purgatory Judgement
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
HV Guru
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.10.2017 10:34:26 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/237491/amd-radeon-vega-64-outperforms-nvidia-gtx-1080-ti-in-forza-motorsport-7-dx-12
Kommentaarid: 1007 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 09.10.2017 16:29:41 vasta tsitaadiga

huvitav miks. ja huvitav, millest selline falloff reso suurenedes...
taas geomeetria vs shaderid?

edit:
vaadates skaleerumist resode lõikes 1080p - 1440p - 2160p, siis pakun, et 1080ti (ja vähemal määral muu nvidia kraam kuni 2160p resoni) on cpu-limited. nvidia draiverite suurem overhead sedapuhku?
perf hit suuremale resole minnes, vastavalt siis 1080>1440 ja 1440>2160 on järgmine (need vahed peaks olema puhtalt gpu limited olukorras kõik 20+%. 1080>1440 äkki 15-20%, seal kipuvad asjad olema niikuinii veidi CPU-limited):
1080ti   7.6%  11.7%
vega64  16.0%  27.2%
1080     8.6%  20.5%
vega56  12.0%  24.1%
1070     6.4%  22.0%


edit2: jõudsin beyond3d-sse lugema, keegi viitas sellele:
https://forums.forzamotorsport.net/turn10_postsm769942_-PC--Game-utilizes-only-one-thread-core.aspx#post_769942 kirjutas:
Some users may notice that the game utilizes nearly 100% of one of their processor cores. This is expected behavior; we intentionally run in this manner so we can react as fast as possible in order to minimize input latency. Users on power-constrained devices, such as laptops and tablets, might want to use a Performance Target of “30 FPS (V-SYNC),” which will reduce processor usage and minimize power consumption.

edit3: ja samas beyond3d threadis juhiti tähelepanu nvidia märkusele dx12 koha pealt, et draiverite thread management ei toimu dx12 all enam automaatselt vaid see langeb samuti devi kaela.

edit4:
does undervolting improve radeon rx vega 64's efficiency? (tom's hardware)

edit5:

Link

https://www.gamersnexus.net/news-pc/3079-video-asus-rog-strix-vega-64-tear-down

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aah
Kreisi kasutaja
Aah

liitunud: 21.09.2007




sõnum 09.10.2017 21:04:26 vasta tsitaadiga

Keegi võiks Navi teema käima tõmmata.
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.10.2017 23:20:00 vasta tsitaadiga

Aah, Praegu on 0 infot veel mille põhjal mingit arutelu alustada.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 10.10.2017 13:08:50 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Aah, Praegu on 0 infot veel mille põhjal mingit arutelu alustada.


Kogu AMDi fännibaas elab ju "Wait for Navi" lootuses atm icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maxstpau
HV veteran
Maxstpau

liitunud: 30.07.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.10.2017 13:45:35 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Aah, Praegu on 0 infot veel mille põhjal mingit arutelu alustada.


Kogu AMDi fännibaas elab ju "Wait for Navi" lootuses atm icon_rolleyes.gif


Mind absoluutselt see ei huvita, elan pigem Vega56 hinna languse lootuses kuid jah lootus on lolli ootus...
Kommentaarid: 101 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 94
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.10.2017 13:49:39 vasta tsitaadiga

Scart, Selle ootuses peaks elama ka Nvidia fännibaas, kuna konkurentsi puudus lööb ka neid (kui mitte praegu, siis Volta väljalaskel) kas oodatust hiljem tulevate, kallimate või oodatust aeglasemate Nvidia kaartide tõttu.
Ma arvan, et kui turul oleks kõrgeimas otsas konkurents, siis Nvidia oleks suutnud mingi Volta kiibi põhjal juba see aasta midagi väljastada. Samas milleks vaevuda, kui konkurent alles jõudis järgi eelmise aasta Pascali väljalaskele icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A-Circus.
Kreisi kasutaja
A-Circus.

liitunud: 30.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.10.2017 13:57:56 vasta tsitaadiga

AMD kaartide hinnad on varsti juba pool aastat täielik BS. HV järgi odavaim Vega 56 reference meil ~560€, samas MSRP, dollarikursi ja maksude järgi arvestades peaks see siinmail normaaloludes olema ca 200€ odavam. Kuid kuna nii Vega, kui ka Polarise puhul ei suudeta toota piisavalt kivisid ning nõudlus pakkumisega võrreldes suur, siis tuleb sellega olukorra paranemiseni elada.

Kui lähiajal vajadus/tahtmine uuendada, siis Navi pole küll mõtet praegu oodata, selle väljalaskmiseni peaks olema veel vähemalt aasta, kui mitte rohkem.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 10.10.2017 14:03:05 vasta tsitaadiga

Maxstpau kirjutas:
Mind absoluutselt see ei huvita, elan pigem Vega56 hinna languse lootuses kuid jah lootus on lolli ootus...
tänase seisuga on v56 hind praktiliselt üksmeelselt 499 raha. ja v64 oma 599 raha. saadavusega probleeme enam ei ole. paistab, et need algse "msrp" doteerimise jutud vastasid siiski tõele.
kui 1070ti kõlakad tõele vastavad, siis ka konkurent ei maga ja võrdluses jänni jäänud 1070-le antakse veidi abi.

amd järgmine suurem release peaks olema vega 20. kas see ka mängurite/consumeri jaoks turule jõuab, on samas kahtlane. väidetavad muudatused ei paista kuidagi olema sobivad consumer turule, arvutamisse - seda küll.
vega aib variandid on jätkuvalt mia. oktoobriks neid ju algselt lubati.

A-Circus., millised vega tootmisprobleemid? nii vega56 kui vega64 on laoseisuga müügil lademetes. ole ainult mees ja osta.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 10.10.2017 14:03:35, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 10.10.2017 14:03:16 vasta tsitaadiga

Ise ostsin vega ka ainult sellepärast, et tahtsin freesynci saada. Õnneks sai launchi ajal 400€-ga ära rabatud. Kui keegi suudab nVidia driveri ära häkkida ja freesync toe sinna lisada siis läheks kohe nVidia peale.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 10.10.2017 14:39:35 vasta tsitaadiga

forza7 benchide update (nvidial tuli uus draiver):
https://www.computerbase.de/2017-09/forza-7-benchmark/2/#diagramm-forza-7-2560-1440

radeoni 17.9.3 draiverites on anisotropic filtering bugine:
www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-Vega-64-Grafikkarte-266623/Specials/Texturfilter-Bug-in-Radeon-Software-1240201/

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A-Circus.
Kreisi kasutaja
A-Circus.

liitunud: 30.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.10.2017 15:14:30 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Maxstpau kirjutas:
Mind absoluutselt see ei huvita, elan pigem Vega56 hinna languse lootuses kuid jah lootus on lolli ootus...
tänase seisuga on v56 hind praktiliselt üksmeelselt 499 raha. ja v64 oma 599 raha. saadavusega probleeme enam ei ole. paistab, et need algse "msrp" doteerimise jutud vastasid siiski tõele.
kui 1070ti kõlakad tõele vastavad, siis ka konkurent ei maga ja võrdluses jänni jäänud 1070-le antakse veidi abi.

amd järgmine suurem release peaks olema vega 20. kas see ka mängurite/consumeri jaoks turule jõuab, on samas kahtlane. väidetavad muudatused ei paista kuidagi olema sobivad consumer turule, arvutamisse - seda küll.
vega aib variandid on jätkuvalt mia. oktoobriks neid ju algselt lubati.

A-Circus., millised vega tootmisprobleemid? nii vega56 kui vega64 on laoseisuga müügil lademetes. ole ainult mees ja osta.

Näiteks:
http://hexus.net/tech/news/graphics/109427-amd-radeon-rx-vega-shortages-persist-october/

Kuna kivide valmistamine võtab aega kuid, siis ei ole päris nii et otsustame homsest 50% toodangut tõsta. Tootmine planeeritakse prognooside alusel ja AMD uut kaevandusbuumi ette ei näinud ning eelnevalt ei planeeritud ka suuri koguseid kartuses, et need lattu seisma võivad jääda ning hiljem lihtsalt müümata kaup maha tuleb kanda.Eelmise buumi kokkuvõttes oli AMD ise üks suuremaid kaotajaid, eks nüüd üritatakse õppust võtta (seda siis hetkel peamiselt Polarise puhul).

Mida sa pead antud juhul silmas mõiste "lademetes" all? Et poodides, edasimüüjatel, vahendajatel seisavad kümned või sajad tuhanded kaardid ladudes, mida nüüd selliste hindadega müüa üritatakse? Pigem on neil käes käputäis kaarte, millele olukorrast tulenevalt siis suured juurdehindlused selga lükatase. Vega kivide kehvast saadavusest hakati rääkima juba paar kuud enne väljalaset.

Kuskohas on hinnad 499/599€? Eestist küll midagi sellise hinnaga ei leia ning isegi need hinnad on ca 100€ võrra kallimad, mis normaalsetes oludes peaks olema.

Ostaks kindlasti, aga praeguse aja kaartide hinna/jõudluse suhe on ikka suht kehv. Ostsin oma R9 380 natuke rohkem kui 2 aastat tagasi 240€ (oleks veel odavamalt saanud). Praegu peaks 2x kiiruse saamiseks sisuliselt 2x rohkem ka maksma ning seda nii roheliste kui punaste poole pealt. 2 aastaga pole tehnoloogias justkui mingit arengut toimunud.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maxstpau
HV veteran
Maxstpau

liitunud: 30.07.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.10.2017 15:19:58 vasta tsitaadiga

A-Circus. kirjutas:

Ostaks kindlasti, aga praeguse aja kaartide hinna/jõudluse suhe on ikka suht kehv. Ostsin oma R9 380 natuke rohkem kui 2 aastat tagasi 240€ (oleks veel odavamalt saanud). Praegu peaks 2x kiiruse saamiseks sisuliselt 2x rohkem ka maksma ning seda nii roheliste kui punaste poole pealt. 2 aastaga pole tehnoloogias justkui mingit arengut toimunud.


Punastele on tekkinud HDMI 2.0 mida mu 390 ei oma icon_sad.gif .
Kommentaarid: 101 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 94
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 10.10.2017 15:44:27 vasta tsitaadiga

A-Circus., saksamaalt või mujalt euroopast tellida. meite mail kohapeal on ka olemas aga kohapealsed hinnad on veel "põnevamad".
no ei ole neid kuu ajaga ära müüdud kuidagi, ei tohiks ju olla põhjust laos hoida nagu sa räägid. ei lähe neid metsikul hulgal müügiks.
499/599 on hinnad olnud suuremas osas algusest peale. on väikesed satsid, mis said need 399/499 hinnad. peale nende (kiiret) otsa saamist pole neid hindu enam nähtud.

geizhals lahti ja:
https://geizhals.eu/?cat=gra16_512&xf=9809_14+8286+-+Radeon+RX+Vega+56
https://geizhals.eu/?cat=gra16_512&xf=9809_14+10215+-+Radeon+RX+Vega+64
lademes võib-olla ei ole (kuigi ega tea, palju neid igal müüjal käepärast on) aga saadavusega nüüd probleemi küll ei näe.

edit:
su loo link on augusti lõpust. nädal-kaks hiljem oli kaartide korralik saadavus olemas.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 10.10.2017 20:04:05 vasta tsitaadiga

Ega kellelgi juhtumisi pole Vega-t koos XL2730 monitoriga? Kui freesync sisse lülitada siis hakkab monitor vilkuma selliselt nagu luminofoortoru kui hakkab läbi minema. 290X kaardiga seda probleemi pole ja kui Vega-l freesync välja lülitada siis ka pole.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristocfc
HV veteran
Kristocfc

liitunud: 07.01.2009




sõnum 10.10.2017 20:39:15 vasta tsitaadiga

Osad pakuvad DP kaabli viga. Proovi teist korralikku dp kaablit
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 11.10.2017 19:51:29 vasta tsitaadiga

Kristocfc kirjutas:
Osad pakuvad DP kaabli viga. Proovi teist korralikku dp kaablit
Spoiler Spoiler Spoiler

5m delock kaabli asemel proovisin 2m valueline kaablit. Ei mingit muutust. Vega-ga vilgub, 290X-ga kõik OK.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aah
Kreisi kasutaja
Aah

liitunud: 21.09.2007




sõnum 11.10.2017 20:45:23 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Aah, Praegu on 0 infot veel mille põhjal mingit arutelu alustada.

Kuskilt võiku ju alustada.
Spoiler Spoiler Spoiler

Scart kirjutas:

Kogu AMDi fännibaas elab ju "Wait for Navi" lootuses atm icon_rolleyes.gif

Ja kogu Nvidia fännibaas elab "Wait for Volta" ootuses. Tannu röökis juba kevadel et Volta on kohe kohe ukse taga. Ilmub enne Vegat icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.10.2017 21:27:21 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Aah, Praegu on 0 infot veel mille põhjal mingit arutelu alustada.


Kogu AMDi fännibaas elab ju "Wait for Navi" lootuses atm icon_rolleyes.gif
Näpud juba sügelevad ja ei suuda enam oodata? icon_biggrin.gif
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 11.10.2017 23:22:24 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Näpud juba sügelevad ja ei suuda enam oodata? icon_biggrin.gif


Järjekordset positust kasutajalt bitcon, kes kriiskab kuidas AMD on tagasi? Kolm pidi teatavasti olema kohtuseadus rahvakeeli icon_lol.gif
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 12.10.2017 08:00:43 vasta tsitaadiga

Antud juhul oli umbusklikel ikka õigus jah.
CPU teema oli tõesti ootamatu areng, aga GPU arendusmahu jaoks ei jätku neil ikka raha. Ilmselt ka Õuna diil kahjumlik?
Ilmselt suurim lootus on nüüd ikka AI arendused. Seda eriti Saksas kus nad on ülikoolide juures ju 20+a tugevad olnud.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bitCON
Aeg Maha 2n

liitunud: 12.11.2005




sõnum 12.10.2017 08:59:22 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
salatoimik kirjutas:
Näpud juba sügelevad ja ei suuda enam oodata? icon_biggrin.gif


Järjekordset positust kasutajalt bitcon, kes kriiskab kuidas AMD on tagasi? Kolm pidi teatavasti olema kohtuseadus rahvakeeli icon_lol.gif


lol. Ma ei ole enam AMD usku icon_biggrin.gif

Relevant seoses Navi kuulujuttudega.


Link


Endal midagi müüa pole, isegi 500 seeriat pole kuskil, ryzen mobile pole ka ilmselt tulema sel aastal. Vega 11-t pole. Isegi vega 56-t pole vist veel, rääkimata custom kaartidest. Suht hale.

Raja pühkis end vega süüst puhtaks, nüüd kui navi ka ei tule suurüllataja nagu vähemalt 200 seeria oli siis ei ole AMD-lt enam midagi loota.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 12.10.2017 11:08:15 vasta tsitaadiga

amd’s vega beats nvidia’s gtx 1080 by up to 21% in shadow of war at 4k (pc games n)
allikas: mittelerde im benchmark: schatten des krieges braucht bis zu 8 gb grafik-speicher (computerbase.de)
computerbase loost paistab, et hbcc annab lõpuks ka ühes mängus mingi boosti icon_biggrin.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 12.10.2017 22:36:01 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
amd’s vega beats nvidia’s gtx 1080 by up to 21% in shadow of war at 4k (pc games n)
allikas: mittelerde im benchmark: schatten des krieges braucht bis zu 8 gb grafik-speicher (computerbase.de)
computerbase loost paistab, et hbcc annab lõpuks ka ühes mängus mingi boosti icon_biggrin.gif

Või on mingi draiverite overhead jälle Nvidia kaartidel, nagu oli Forza 7'ga, kus viimaste draiveritega see vahe kadus ära mis AMD'l oli 1080Ti ja 1080 ees.
Kuigi jah, Forza 7 sellegipoolest on päris hea AMD kaartidel, seega kui vähegi mängutegija optimeerib ka AMD techi ära kasutama siis VEGA'l veel mingi lootus on.
Ma oleks ammu selle Vega56 ostunud, kuid oleks SAADA norm jahutusega ja esialgse hinnaga, mul savi sellest power draws't, nii vaene ma ka pole.
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Vega seeria arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 65, 66, 67 ... 101, 102, 103  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.