Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Kasulikud näpunäited »  Piltlikud olukorrad elust enesest, ehk selgitav fotomaterjal arvutite parandamisel. märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 21, 22, 23  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
tiirP
HV Guru
tiirP

liitunud: 07.01.2005




sõnum 16.12.2016 23:07:02 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
on kellelgi aimu, mis võiks olla heatpipe " tööaine"? kuskilt on jäänud meelde, et see võib vabatl vesi olla.

Siit võid aimu saada, mida on kasutatud varasemalt https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pipe#Heat_pipe_materials_and_working_fluids

_________________
Töenäoliselt käin löimedes korra kuus
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 105
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 16.12.2016 23:07:43 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
ei.

ma ei saa aru, kellele selliseid " läppareid " tehakse ja ma ei saa aru, mis sunnib terve mõistusega inimest sellist omale ostma. terve mõistus tõrgub kui on vaja mõelda sellele, kuidas sellises komplektis tekib soojust ja kui efektiivne peab nii väikses süsteemis nagu seda läpakas on, olema jahutus. jahutus on teadupärast energia hajumine / hajutamine. sa ei suuda mitte mingi valemiga sellest " lukuaugust" piisavalt õhku läbi suruda, et see seal mingit jahutust teeks. "lauakatega" on asi selles mõttes lihtsam, et algatuseks on väga palju rohkem ruumi. saab soojusvahetuseks vaja mineva pinna suuremaks teha..

nähtud on masinaid, mis on tootja poolt toodetud mingi "säästuprosega" samas toetavad tegelikult suuremat ja kui see siis sinna sisse väänata, läheb asi nii kaugele, et materjalid hakkavad sulama jms.

Jutt on vale. Ka läpparitel on reservi ja 17" on piisavalt, et prose võimsust 1,5 -2x suurendada. Seda on katsetatud aastaid ja kõik töötab ilma probleemideta kuni ~75W võimsuslimiidini. Sellega saab ka 24/7 sees hoida ja siiani probleemid puuduvad ainult arvuti tootlikus on 1,3 - 1,5x originaalist suurem (näiteks tavatöö ja torrentid, arvuti on nagu ümbersündinud icon_biggrin.gif ) . Hetkel huvitun lihtsalt prose glokkumisest palju tuleb ja kannatab. Muu on teisejärguline, tegemist "testmasinaga".
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
erick
HV Guru
erick

liitunud: 24.01.2003




sõnum 16.12.2016 23:14:49 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
on kellelgi aimu, mis võiks olla heatpipe " tööaine"? kuskilt on jäänud meelde, et see võib vabatl vesi olla. nimelt on mul üks jahutus, mis justkui ei toimi nagu peab. puuriks peene puuriga vase sisse augu, paneks sinna mingit ainet ja joodaks selle siis kinni.


Kas te mehed sellist saiti ka teate nagu google? Jutu järgi vaatan, et vist midagi uut teile icon_biggrin.gif


Link


Tegu siis spets gaasiga, mis radiaatorite juurde jõudes kondenseerub jahutamise tulemusel vedelikuks. Vedeliku kujule muundatud aine juhitakse tagasi jahuti talla juurde spetskiudede abil (st jahuti töötab igas asendis, võibolla päris pea peale ei paneks, aga külili töötab normaalselt), ja kogu protsess saab otsast alata.

_________________
WoT Stats Twitch Stream
Kommentaarid: 104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 94
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 17.12.2016 01:40:40 vasta tsitaadiga

See peaks kõikides jahutites analoogne olema. Jätame vee ja freooni välja. Freooniga saab prosel või videol 100% koormuse all -15C, sellised videod on aga kas ikka tõsi icon_biggrin.gif
Valmisseadmed annavad kuni 200W tähendab ainult prosele, videole jääb väheks.
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ufo56
HV Guru
ufo56

liitunud: 18.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.12.2016 03:40:40 vasta tsitaadiga

tsitaat:

tootlikus on 1,3 - 1,5x originaalist suurem

Heal juhul 2-3%, soovitan pealt vähe ära magada.

_________________
 Lae pildid -> pilt.io
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 17.12.2016 11:34:52 vasta tsitaadiga

ufo56 kirjutas:
tsitaat:

tootlikus on 1,3 - 1,5x originaalist suurem

Heal juhul 2-3%, soovitan pealt vähe ära magada.

Seda on PALJU kontrollitud ja ja võin ka hobina võtta. Cinebench C15 originaalnäidud on 290 - 295, standard ülekiirendus reziimis (24/7 kasutuses) 385 - 390, max režiimis 500 - 511. Lisaks on KÕIKIDE tõesti kõikide kontrollprogrammidega seda kontrollitud......~20-30progega ja keskmine jääb 1,3x, max 1,5 -1,6. 1,6 tuleb ainult mõnega nagu Performanze test 8. Paljudel tuleb Alienware 18" C15 testis üle 511 palli (muidugi sama 1-e seeria i7 extrem prosega)?? Pole veel kohanud kedagi, kui aga on lae HWBOT-i üles icon_biggrin.gif



Kui ei usu ära usu......uskumine on ju isiklik asi icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
Aeg maha 30
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 17.12.2016 17:16:06 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Jutt on vale. Ka läpparitel on reservi ja 17" on piisavalt, et prose võimsust 1,5 -2x suurendada. Seda on katsetatud aastaid ja kõik töötab ilma probleemideta kuni ~75W võimsuslimiidini. Sellega saab ka 24/7 sees hoida ja siiani probleemid puuduvad ainult arvuti tootlikus on 1,3 - 1,5x originaalist suurem (näiteks tavatöö ja torrentid, arvuti on nagu ümbersündinud icon_biggrin.gif ) . Hetkel huvitun lihtsalt prose glokkumisest palju tuleb ja kannatab. Muu on teisejärguline, tegemist "testmasinaga".
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad: :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum saada e-mail

miks su "ideaallahendus" ei tööta siis?
sul on võimsus "W" mis väljendub soojusena. see soojus on vaja eemaldada. võta oma jahuti "tootlikkus", arvuta see erisoojuse abil ümber, erisoojus oli energiahulk, mis kulus ühe ühiku aine temperatuuri tõstmiseks ühe kraadi võrra. ma väidan sellelt pinnalt, et sul a) pole võimalik antud süsteemi teha piisavalt suurt (nii pindalalt kui sellest tulenevalt ruumalalt) jahutust mis suudaks "W" na eralduva energia süsteemist välja kanda. b) sa ei saa antud süsteemi teha jahutust mis suudaks vajalikku kogust õhku isegi piisava soojusvahetuspinna olemasolul süsteemist läbi ajada.

niipalju kui ma olen aru saanud, on läpaka "insenerid" võtnud enam-vähem aluseks selle, kui suure "W" ga protsessorit kasutada plaanitakse, võtnud plaanitavad jahutuse pindala, võtnud ventika tootlikkuse ja hakanud arvutama. kui tulemus jääb " alla" saab kasutada, kui tulemus jääb " üle" tekivad varem või hiljem ülekuumenemisest tulenevalt probleemid.

kuna masin on "sätitud ennast kaitsma" hakkab ta hoolimata su klokist, temperatuuritõusu peale ennast alla kellama.

mu g550 jahutuseteema jätkuks nii palju, et ilmselt on mõistlik tellida / hankida uus jahutus. kasutaja jerry olevat külmkapimees aga jeblakas selle kuumatori taastamisega ei tasu ennast kodustes tingimustes ära.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 17.12.2016 22:58:24 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
tsitaat:

Jutt on vale. Ka läpparitel on reservi ja 17" on piisavalt, et prose võimsust 1,5 -2x suurendada. Seda on katsetatud aastaid ja kõik töötab ilma probleemideta kuni ~75W võimsuslimiidini. Sellega saab ka 24/7 sees hoida ja siiani probleemid puuduvad ainult arvuti tootlikus on 1,3 - 1,5x originaalist suurem (näiteks tavatöö ja torrentid, arvuti on nagu ümbersündinud icon_biggrin.gif ) . Hetkel huvitun lihtsalt prose glokkumisest palju tuleb ja kannatab. Muu on teisejärguline, tegemist "testmasinaga".
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad: :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum saada e-mail

miks su "ideaallahendus" ei tööta siis?
sul on võimsus "W" mis väljendub soojusena. see soojus on vaja eemaldada. võta oma jahuti "tootlikkus", arvuta see erisoojuse abil ümber, erisoojus oli energiahulk, mis kulus ühe ühiku aine temperatuuri tõstmiseks ühe kraadi võrra. ma väidan sellelt pinnalt, et sul a) pole võimalik antud süsteemi teha piisavalt suurt (nii pindalalt kui sellest tulenevalt ruumalalt) jahutust mis suudaks "W" na eralduva energia süsteemist välja kanda. b) sa ei saa antud süsteemi teha jahutust mis suudaks vajalikku kogust õhku isegi piisava soojusvahetuspinna olemasolul süsteemist läbi ajada.

niipalju kui ma olen aru saanud, on läpaka "insenerid" võtnud enam-vähem aluseks selle, kui suure "W" ga protsessorit kasutada plaanitakse, võtnud plaanitavad jahutuse pindala, võtnud ventika tootlikkuse ja hakanud arvutama. kui tulemus jääb " alla" saab kasutada, kui tulemus jääb " üle" tekivad varem või hiljem ülekuumenemisest tulenevalt probleemid.

kuna masin on "sätitud ennast kaitsma" hakkab ta hoolimata su klokist, temperatuuritõusu peale ennast alla kellama.

mu g550 jahutuseteema jätkuks nii palju, et ilmselt on mõistlik tellida / hankida uus jahutus. kasutaja jerry olevat külmkapimees aga jeblakas selle kuumatori taastamisega ei tasu ennast kodustes tingimustes ära.


"Ideaallahendus" töötab ja vägagi hästi. Ainult ta ei võimalda #PIIRE ÜLETADA#. Ilma lisajahutuseta on 20-ne kontrollprogrammi keskmine 1,31x standardnäitajate ületamine (see on tavakasutuse reziimis ja saab 24/7 lasta). Allakellamised ja muud nüansid on ammu teada, neid näitab XTU ja muud utilidid, olen laskunud selleni, et teinud videod tempide ja sageduste koha, siis saab erinevaid reziime võrrelda reaalajas. Probleem on selles, et uurin õhkjahutuse töörežiime tõesti extremaalsetes olukordades mida tavakasutajal KUNAGI ei teki. Ka 100%burn korral +30C ruumis. Huvitab, palju on võimalik õhku läbi ajada, jahuti tootlikuse kohta andmed puuduvad, olen otsinud systemi vendi tootlikkust ja seda samuti ei anta. On olemas tootekood ja tootja, vist tuleb hiinamaale meil saata. icon_lol.gif
Extrem prosedel eriti vanematel on suuremad reservid kui uuematel. Prosel ja prosel on samuti, vahe käivad jutud, et parima "külma" ja keskmise vahe samadel pingetel võib olla üle 15% tootliikust. See on aga selline teema mis jääb jutu tasandile. Tundub, et oma prose pole mitte kõige halvem sattunud, kannatab isegi 29x1333MHZ kahjuks mitte tavarežiimis.
....
Jahutuslaud on multifunktsionaalne - suvel on konditsioneer ja töötab vaiksemalt kui originaalis kuna on korralikult isoleeritud. Reziime on palju alates +5-6C jahutusest kuni lisaventide praktiliselt hääletuna tööle läbi kiirusregulaatori. Valikuid on tõesti palju.....
.....
Uus jahutus? Dellil on see (vist) võimatu ülesanne. Prosele ja jahutusele ligipääsuks tuleb terve masin juppideks teha, lisaks vaba ruum puudub. Küll aga saaks tootlikumad vendid panna kui neid leiaks. See extrem reziimides ei aita aga tavakasutuses võib asju palju parandada. Olen ka mõelmud arvutile endale lisavendid aretada aga hetkel pole selleni veel jõudnud v.a. mikrovent mis on ammu emme jahutuseks, et paneks õhu liikuma.
Siin paar näidet Cinebench R10-ga. Seetõttu selle iidvanaga, et leidsin tehaseseadetes arvuti testi mida dell tunnistab, tehtud kusagil 2010a. CPU-9637 ; 1cor-3147

Siin minu masina standardseadetes test, suht samasse auku, CPU-9445 ; 1cor-2946

Siin igapäevastes seadetes. CPU-13378 ; 1cor-4026


Siin ühes testreziimis, thermal throtle rakendus ja võttis alla CPU-15061 ; 1cor-3974

Kokkuvõtteks CPU toolikkuse kasv võrreldes tehaseandmetega 1,388X 1-cor tootlikkuse tõus 1,268X. See on tehaseandmetel ja tavareziimis ilma lisajahtuseta. pole paha aga võiks parem olla! Enamuses on analoogne tootlikkuse tõus, v.a. mõned proged näiteks CPUZ ja Performanze Test 8 mis näitavad kuni 1,69X tõusu....siis küll testreziimides mitte tavakasutuses. Väide, et saab max. 2-3% tootlust ei pea paika, saab üle 30% ja seda pidevalt icon_biggrin.gif võiks aga ROHKEM icon_biggrin.gif

http://hwbot.org/hardware/processor/core_i7_920xm/
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
Aeg maha 30
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 17.12.2016 23:05:51 vasta tsitaadiga

sinu " ideaallahendus" töötab nendes piirides, mis insener seda jahutust kujundades arvesse on võtnud. loomulikult kannataks ränitükk ise rohkem kui jahutus ise suudab. sul jääb see asi seal puhtalt jahutusse kinni AGA sellise kompaktse korpuse sees peab vendi juures arvestama ka seda, et õhk, mille vent jahutusele suunab, peab kuskilt tulema. vanasti kui kastide kellamine oli veel "in", tegid paljud sellise vea, et panid suured vendid kastist sooja õhku välja puhuma aga unustasid ära, et kasti peab see õhk ka kuskilt tulema ning hõredas keskkonnas ei ole soojusvahetus nii tõhus kui tavatingimustel. ventide sellise paigutamise tulemusena kasti sisetemperatuur hoopis tõusis vastu ootusi.

veel meenutusi vanadest aegadest: oli kunagi selline asi nagu prescott mis kõrvalproduktina tuba küttis. samas mobiilne platvorm oli sama energia juures oluliselt kiirem. nagu marie allkirjas kirjas on, on extreme editsõn oma 474w tarbimisega vist siiani kõige janusem prose.. appi tuli selline asi nagu siin lingil: http://www.anandtech.com/show/1650/2 pandi adapteriga lauaka plaadile kiirem läpakaprose ja saadi sellel platvormil oluliselt rohkem arvutusvõimsust.

mida ma tahan öelda on see ,et sa näed hirmus palju vaeva ja pusid seal füüsika vastu. kui sa tahad selle asjaga edasi minna, tee masinale CNCga metallist korpus. plastmass on väga nigel soojusjuht ja jahutusel oleks vähem tööd kui kuskilt mujalt ka õnnestuks sooja minema kanda. b) teha sellele läpakale vesijahutus..

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 18.12.2016 09:26:04 vasta tsitaadiga

Eks aeg ja raha sea piirid! Vesijahutust vaevalt kui siis juba 2-e astmelise freooni peale ja -50C aga see nõuab läpaka tegemist statsionaarseks ja seda pole mõtet selle platformil aretada....siis juba midagi uuemat ja lauaarvuti baasil. Olen kuulnud ka prosedest mis 1000W ja rohkem tarbivad? icon_biggrin.gif Need küll serveri omad ja vist lämmastiku all. icon_biggrin.gif
Arvutil on metall korpus, küljed ja klaver küll plastik aga põhi ja karkass on metall. Mälud sai pandud Corsair Vengeance 2x8GB 1600MHZ ja see andis kokkuvõttes tootlusele juurde ~0,5 -1% asi seegi. Tegelikult pole eesmärgiks rekordeid püstitada ja lõpuks saada "kõrgliigasse" selleks olen liiga vana ja pole enam aega. On olemas 2 paremat ja uuemat läpparit M4600 ja M4800, mõlemad max. seadetes, see vana 2009a. platform on aga võrdväärne uuema i7 2920XM-iga...olgugi, et jääb kusagil 5% alla.
478 platformil oli mul P4 3,06, esimene "innovatiivne" prose mis oli juba siis hyper dradinguga. Kahjuks selle omaaegse "extrem"-i võimed olid väga piiratud just takti osas, kui mälu ei peta siis kusagi 3200 - 3300 tuli välja aga suurt jõudluse kasvu ei tulnud. i seeria prosedel on see eelis, et saadakse see võimsus turbo all, tavakasutuses piisab ka 5-10sek ja siis termiline mõju ei jõua välja tulla. Peamine on, et arvuti on ergas, hetkega avab kõik ja siis jälle kui koormust pole viskab takti 1200-le. Kui 1-cor annab ~3730 - 3850MHZ on arvuti nagu ümbersündinud.
----
Kastis peab olema õhu ringlus ja hea on kui on lisa termomeeter mis mõõdab emaplaadi lähedal õhu tempi. See peaks olema sama mis toas, vähemalt ideaaljuhul. Üksinda prose ja video jahutusest ei piisa sest siis võib emme sisse põleda...kust täpselt on igal plaadil erinev, kui prose võtab 474W siis on ~4x ülekoormus ja sillad ja muu võib järgi anda. Muidugi hea on kui juhid ka jahutatud õhku sisse siis saad õhu tempi alla +10C ja risk on tunduvalt väiksem. Hea emme korral on neid regulli võimalusi lõputult ja ka raha läheb piisavalt. 1-e astmeline freoon korpus on 1200EUR + saatmine + prose 1000 - 1700 + emme ~400 nii see kasvab ja viib lõpuks eelarvest välja SSD võib ise maksta üle 1000-e icon_biggrin.gif
----
Ei ole vendi projekteerija aga saatsin kollegidele järelepärimise kui vendi toolikkus tõuseb näiteks 50% palju õhu hulk suureneb piiratud läbilaske korral. Ise eldan, et 20-25%. Sellest aga peaks juba piisama, et tootlikkus tõuseks 5-10% samade tempide korral. Ega eesmärgid olegi kõrgele seatud vaid tavakasutuses soovin 40% tootluse tõusu praeguse 31% asemel icon_biggrin.gif
----
Siin aga testid uuema i7 4940XM prosega ja kinnise bios-ega. Biose probleemile leidsin siin lahenduse olgugi, et ise ei julge teha vaid lasen teistel teha kuna see platform on suht kallis ja ei soovi riskida garantiisse masinaga kes müüs see teeb icon_biggrin.gif
Lipp on kahjuks teine sest kaotasin parooli ja kui taastasin oli hilja asju ümber teha. Black Hole-es 15248 15" läppariga saada pole paha (see test nagu ka teised on ausalt ilma vahepeal seadeid muutmata) icon_biggrin.gif performanze test aga hakkab juba i7 6700K tavatasandile küündima.
Sülearvuti jahutus peaks olema reserviga, (mustumine) peaks lubama samuti suuremat õhuvoogu. Palju?? Seda kahjuks kusagilt ei leia.

http://hwbot.org/hardware/processor/core_i7_4940mx/
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rewer
HV Guru
rewer

liitunud: 31.08.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.12.2016 10:25:31 vasta tsitaadiga

Seda reservi seal vaevalt eriti palju on, kui liiga kuumaks läheb lülitab välja või tõmbab kloki maha.
Aga kui eesmärk on lihtsalt huvi/hobi pärast seda klokkida mis siis mitte võtta emaplaat korpusest välja ja modida mingi korralik radikas/vesi sinna külge icon_razz.gif
https://i.ytimg.com/vi/O-AAqLKh8TM/maxresdefault.jpg
Kommentaarid: 1296 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 917
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
Aeg maha 30
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 18.12.2016 11:32:28 vasta tsitaadiga

..aga see on LÄPAKAS. peaks olema portaabel.. tehtud kompaktsena jms. oma elu kordades keerulisemaks teha selle tõttu, et kompaktsuse puudused kõrvaldada pole väga ratsionaalne. tahad korralikku arvutusvõimsust, võta lauakajupid, ehita need oma jahutuskasti ja probleem laheneb sisuliselt iseenesest. oma ägeda läpakaga teed " neid otsi" mida oma renderdamisjaama saata ei saa.

süleri jahutite reserv on sõltuvalt insenerist, kasutatud materjalidest jms.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.12.2016 12:26:40 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
tegid paljud sellise vea, et panid suured vendid kastist sooja õhku välja puhuma aga unustasid ära, et kasti peab see õhk ka kuskilt tulema ning hõredas keskkonnas ei ole soojusvahetus nii tõhus kui tavatingimustel. ventide sellise paigutamise tulemusena kasti sisetemperatuur hoopis tõusis vastu ootusi.

Hea fantaasia icon_lol.gif , arvuti vendikas ei suuda sisuliselt mitte mingit alarõhku tekitada. Hiperf vendid lubavad 3mm veesammast, õhurõhk on meil midagi 10000mm. 3mm vett on 3m õhku nii et arvuti korrus kõrgemale viia peaks temp nähtavalt tõusma. Ja siis veel need madalrõhkkonnad icon_sad.gif . Asi pigem selles et väljatõmme ei tekita turbulentsi mis jahutust soodustaks.

Mis on aga probleemiks, toitekas tahab samamoodi õhku välja ajada ja kui korpusevendid on tõhusamad siis hakkab toites õhk tagurpidi käima või jääb sootuks seisma.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arm2004
HV Guru
arm2004

liitunud: 20.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.12.2016 12:54:28 vasta tsitaadiga

normaalses kastis on toite ventilatsioon ülejäänud kastist üldse eraldatud - sisse võtab põhjast ja puhub taha.
_________________
nooope!
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 18.12.2016 13:47:49 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
..aga see on LÄPAKAS. peaks olema portaabel.. tehtud kompaktsena jms. oma elu kordades keerulisemaks teha selle tõttu, et kompaktsuse puudused kõrvaldada pole väga ratsionaalne. tahad korralikku arvutusvõimsust, võta lauakajupid, ehita need oma jahutuskasti ja probleem laheneb sisuliselt iseenesest. oma ägeda läpakaga teed " neid otsi" mida oma renderdamisjaama saata ei saa.

süleri jahutite reserv on sõltuvalt insenerist, kasutatud materjalidest jms.

Seetöttu ei hakka ainult rekordite nimel statsionaarseks tegema...jääbki sülearvutiks mida saaab kaasa võtta. Throtlega saaab võimsust lisada ja piirata, akukasutusel on hoopis teised seaded (peab palju kauem vastu kui standardsetel tehase seadetel).... see aga on eraldi pikem teema. Huvi tekkis seetõttu, et paljud väitsid sülearvutil tootlust tõsta ei saa v.a. erilised mudelid (alienware, ROG j.n.e.) ja kui saab siis max. 2-3%. Õnneks need väited ei pea üldse paika, SAAB TÕSTA ja isegi standardjahutusega ja midagi ümbertegematta. Kui aga teha pisemaid modifitseerimisi siis juba tunduvalt rphkem. Kõike on reserviga arvetatud ja seetõttu kannatab seda "reserveeritud osa" mis muidu oleks jõude panna tööle. Ja masina tööiga ei vähene vaid suureneb sest muidu oleks tulnud ammu antud masin uuema vastu väljavahetada.......7-8a. on arvutile pikk iga. icon_biggrin.gif
----
Hea fantaasia, arvuti vendikas ei suuda sisuliselt mitte mingit alarõhku tekitada. Hiperf vendid lubavad 3mm veesammast, õhurõhk on meil midagi 10000mm. 3mm vett on 3m õhku nii et arvuti korrus kõrgemale viia peaks temp nähtavalt tõusma. Ja siis veel need madalrõhkkonnad icon_sad.gif . Asi pigem selles et väljatõmme ei tekita turbulentsi mis jahutust soodustaks.
-----
Üldjuhul on see tõsi... aga on ka erandeid ja on olemas arvuti vent 60x60mm 12V DC mis annab 0,997kuupmeetrit/minutis, 0,484 tolli veesammast surveks 6600p/min. See on ka kõik ja tootlikuimaid mikrovente enam ei tehta.
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
Aeg maha 30
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 18.12.2016 14:51:56 vasta tsitaadiga

elukaz, ma ei tea mis maailmas sa elad aga mul on käinud käest läbi selliseid kaste, millel piisas jahutuse parandamiseks sellest, et kasti küljes olevast neljast vendist sh. toiteka oma, mis enamasti välja imeb, kaks teistpidi keerata. olid ajad, kus kastil polnud külgedel "korstnaid" ja muud sellist. S775 ja D8xx / 9xx pentium 4 jad olid sellel ajal teemaks. tahad katseid teha, võta "korsten" , keera sinna otsa 80x80 vent ja pane käima. korstna teise otsa ette pane siis A4 leht. jääb kinni küll. kui su kast on sama õhutihe kui see korsten siis mõtle, mida teevad 4x120 venti.
korstnaks kutsuti seda plastmassist toru, mis oli kinnitatud plekile jahutuse kohale.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.12.2016 18:56:51 vasta tsitaadiga

Ma elan seal maailmas kus kehtivad füüsikaseadused. Kui sa paned kõrvuti 1 või 10 samasugust venti siis staatiline hõrendus sellest ei muutu ja see paber istub seal samamoodi nagu enne. Muutus tekib alles siis kui paber ära võtta siis liigub õhku rohkem. Kui tahad rohkem hõrendust peab vendid kaskaadi panema st pikkade kruvidega üksteise otsa, siis jääb õhuvool samaks aga kinnises torus hõrendus suureneb ja võib selle paberi sisse imeda.

Ja loomulik kui sa paned tihedas kastis vendid eri suundades puhuma siis tekib õhuVAHETUS. Pane kõik vendid, sh toite oma sisse puhuma ja jälle tempid üleval. Hõreda õhuga pole seal midagi pistmist.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 18.12.2016 20:16:12 vasta tsitaadiga

elukaz, ära aja jama siin. 1 ventikas imeb 1 ventika jagu ja 10 ventikat imeb 10x sama palju. vooluhulk jääb samaks, vahet pole kas sul on torn või üle korpuse laiali. 10 ventikat välja puhuma pannes tekib korpuses nii suur hõrendus, kui palju need vendid seda tekitada jõuavad ja kui palju korpus mujalt aukudest õhku sisse laseb. sisse puhumisega sama lugu ülerõhu kohta. kõige optimaalsem on jätta sisse arvestuslikult väike ülerõhk, ehk 4 venti välja ja 6 venti sisse, kui räägime 10 ventikast. sellisel juhul ei imeta kuskilt x kohast korpuse vahest tolmu sisse.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
Aeg maha 30
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 18.12.2016 20:25:27 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Pane kõik vendid, sh toite oma sisse puhuma ja jälle tempid üleval. Hõreda õhuga pole seal midagi pistmist.

et jahutus töötaks, peab selle pinnalt õhku üle voolama ja võtma kaasa jahuti pinnale tekkinud energia. kui õhk ei liigu, olgu see siis kas üle või alarõhust tingituna, ei töötagi jahutus, sest kohta, kuhu see energia peaks eralduma, pole.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 18.12.2016 22:02:40 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
elukaz, ära aja jama siin. 1 ventikas imeb 1 ventika jagu ja 10 ventikat imeb 10x sama palju. vooluhulk jääb samaks, vahet pole kas sul on torn või üle korpuse laiali. 10 ventikat välja puhuma pannes tekib korpuses nii suur hõrendus, kui palju need vendid seda tekitada jõuavad ja kui palju korpus mujalt aukudest õhku sisse laseb. sisse puhumisega sama lugu ülerõhu kohta. kõige optimaalsem on jätta sisse arvestuslikult väike ülerõhk, ehk 4 venti välja ja 6 venti sisse, kui räägime 10 ventikast. sellisel juhul ei imeta kuskilt x kohast korpuse vahest tolmu sisse.

Jahutuse probleemid on ühed tähtsamad, neid aga ignoreeritakse sageli. Kui on ainult väljatõmbe ventilaatorid siis peaks nad olema ülal, sissetuleva õhu restid all. Mõlemad korpuste erinevates otstes. Välisõhk imetakse alt sisse, teeb korpuses ringi ja läheb ülalt välja, kui on suur soojuse eraldus siis soe õhk tõuseb üles ja imetakse välja. Eriti tähtis on väikese õhuvahetuse korral s.o. aeglane ja väike ventilaator. Resti õhuavade pindala soovituslikult suurem kui vendi tiiviku pindala, et ei tekiks õhutakistust. Ala- ja ülerõhu probleemid tekivad võimsate ventide olemasolul kui õhuvahetus on intensiivne ja õhk vahetub sekundite jooksul. Kaskaadis peaks olema samatüübilised vendid s.o. samade näitajatega. Kui 4 venti puhub alt sisse ja 4 ülalt välja on minu arust parim lahendus ja kõik samade näitajatega. Sellega aga tekib raskusi, sest arvutitoiteblokk on korpuses ja selle õhk tuleb ka korpuse seest, vent veab selle välja. Seda tuleb ka arvestada , selle vendi tootlikkust. Kui on termomeeter emme lähedal siis on asi selgem, saab kohe aru palju seal temperatuur on. Kui temperatuur on sama mis välisõhul siis ju põhimõtteliselt sundventilatsiooni pole vaja. Õhkjahutusega prose vent puhub samuti korpusesse ja sealt tuleb ka 100 -150w soojuskoormust, seetõttu paljud teevad lahtise küljega korpused. Standardreziimidel nõrga videoga ei teki siis probleeme on vaikne, on aga mitu võimsat videot ja ülekiirendatud prose kõik õhkjahutusega siis on probleemid sest soojuskoormus sellises väikese korpuses võib ületada 1000W icon_biggrin.gif
Ainult vesi - freoonjahutused lahendavad probleemid ja siis tuleb vaadata kust võetakse õhk nende süsteemide jahutuseks....et ikka saadaks piisavalt. Lõpuks kõik ikkagi läheb toa õhku ja kütab selle üles, tuleb kaaluda ka toa õhu jahutamist konditsioneeri abil eriti suvel.
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
Aeg maha 30
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 18.12.2016 22:08:12 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kui on ainult väljatõmbe ventilaatorid siis peaks nad olema ülal, sissetuleva õhu restid all.

huvitav miks (konvektsioon - soe gaas ja vedelik on kergem ning seetõttu kalduvad tõusma)
tsitaat:

Õhkjahutusega prose vent puhub samuti korpusesse ja sealt tuleb ka 100 -150w soojuskoormust,

mitte alati. sul on võimalik korpusevent panna läbi " korstna" korpusest õhku välja sikutama. ühtlasi jahutatakse proset. ekstreemset jahutamist vajavad asjad pannakse omaette isoleeritud ruumi ja jahutatakse siis seda. vanasti nimetati serveriruumiks. mida suuremal pinnal sa saad soojusvahetust teha, seda vaiksemaks saad sa süsteemi.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 19.12.2016 00:16:56 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
tsitaat:

Kui on ainult väljatõmbe ventilaatorid siis peaks nad olema ülal, sissetuleva õhu restid all.

huvitav miks (konvektsioon - soe gaas ja vedelik on kergem ning seetõttu kalduvad tõusma)
tsitaat:

Õhkjahutusega prose vent puhub samuti korpusesse ja sealt tuleb ka 100 -150w soojuskoormust,

mitte alati. sul on võimalik korpusevent panna läbi " korstna" korpusest õhku välja sikutama. ühtlasi jahutatakse proset. ekstreemset jahutamist vajavad asjad pannakse omaette isoleeritud ruumi ja jahutatakse siis seda. vanasti nimetati serveriruumiks. mida suuremal pinnal sa saad soojusvahetust teha, seda vaiksemaks saad sa süsteemi.

....
Kui on soe on õhu (ja kõikide teiste gaaside ja vedelike) molekulide liikumine kiirem (browni liikumine kui mälu ei peta). Tänu sellele on vahekaugused suuremad molekulide vahel ja maht suurem. Suuremas mahus aga on ainet seetõttu vähem ja on "kergem", s.o. tõuseb üles. On ka erandeid näiteks vesi ja jää icon_lol.gif
...
Serveriruumid ja RAK-id on eri teema ja seal on muidugi jahutus, korstnad ja palju muud, olen neid projekteerinud ja tean. Kunagi Abobase System tuli üle 50KW võimsust kas välja ehitati on teine lugu, oli kusagil 2005 - 2006a.
...
Olen tüdimuseni googeldanud ja pole leidnud selle vendi tehnilisi andmeid: W227F 0W227F CN-0W227F #Cooling Fan - W227F# ZB0508PHV1-6A
Tootja kodulehelt ka ei leia, enamus müügikuulutused icon_biggrin.gif Üldiselt on ventilaaatoritele alati ASENDUS variandid kas võimsamad või nõrgemad. Huvitun just võimsamast variandist mis oleks suurema tootlikkusega, küsisin Max 123 järgi ja ehk järgmine nädal selgub midagi.
.....
Tundub, et 25% tootlikkuse tõusu rahuldaks juba icon_biggrin.gif sest praegu väljuva õhu kiirus täispööretel on suhteliselt väike ja sisetunne ütleb, et õhukanalitel on palju reservi. Olen näinud pilti kus vent on asendatud kompressori paisupaagist tuleva voolikuga seal saab sellist survet, et puhub vasktorud lõhki ja õhuvahetus on oi, oi nagu puhastuspritsil. Sellist aga ei plaani, plaan ikkagi jääda teiseldatava läppari juurde mis on läppar mitte stasionaarne monstrum.
...
Kõige keerulisem on olukord kui on kaskaadis on 2 ventilaatorit mille surved ja tootlikkused on erinevad, eriti siis kui on piiratud läbilaskega torud. Mind huvitab kui eesmine vent on väiksema tootlikkusega ja survega kui tagumine välisõhu poolne vent, palju siis saab õhuhulka suurendada ja millise valemiga arvutada? Piisab ka kogemuslikest näitajatest kui keegi on sellise olukorraga kokku puutunud. Leidsin vendi mille surve on ~0,5 tolli veesammast, mõõdud 60x60x20 ja see peaks mahtuma kui natuke jalgu ~10mm kõrgemaks teha. Need tuleb niigi teha sest muidu on vahe laual ja põhjal liiga väike, peaaegu olematu ja see ei ole hea jahutuse kohapealt. Tagumise ääre tõus 10mm on just hea, masin on paremas asendis nagu oleks dokis.
link
....
Paar näidet antud platformi jõudlusest. Siin on üks parimaid näitajaid laialt levinud testis P8. Alienware 17", näit on prosel - 6262punkti, see peaks olema rekordiline näitaja tavajahutusega s.o. õhuga:

Enamasti näidud on 3700 -5000, vähestel üle selle. Minu masinal on tavakasutuses 5911punkti (originaaljahutusega ja toatempiga), OK, kõigub siia-sinna 20-40punkti, max. näit aga on 6167punkti:

Tundub, et on sattunud "külm prose" ja see on haruldus icon_biggrin.gif Võttis pikalt aega kuni sain kogu prose potentsiaali avada kannatab nüüd kordajat 29x1333 samuti toatempiga ja originaljahutusega aga 1-cor annab vähe, vaja teist kõrvale ja seda originaaljahutus ei kannata.
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 27.12.2016 20:59:28 vasta tsitaadiga

A. Kuna aasta lõpus kõik muudkui paugutavad, siis järgnevalt näide mis juhtub kui läppari "sisemuses pidutsetakse ja hängibängitakse". icon_cool.gif
B. Ning teema lõppu panin ühe meeldiva Pidu-maiuspala ja kõikidele Lenovo fännidele ning Evangelistidele kelle arvates on Odav Lenovo super-häppi masin mida omada tasub. icon_cool.gif

1. Pidutsejad:
Asuse läppar ning tema hea kamraad, kelle nimeks "Praakdisainiga kehv jahutusradiaator".

2. Ja millega siis pidu lõppes:
Asuse ja jahutusradiaatori pidu lõppes sellega, et väga kõrge sisekuumus ning Soojuspaisumine* lõi selle Asuse korpuse, parema külje, kõvasti väändesse ning seejärel " korralikult lõhki. Ning sellega koos purunes ka ekraani parempoolne kinnitus.

* See, mis asi on Soojuspaisumine, selle leiab igaüks ise üles Põhikooli füüsikaõpikust. icon_smile.gif

3. Nüüd siis kaks pilti kah sellest kapitaalselt puruks löödud paremast küljest. Parandamiseks kulus ohtralt kruvisid ning mutreid. icon_cool.gif


4. Üks video kah - eespool kirjutasin palju sellest kuidas Lenovo tootjad pügavad ostjaid, müües ostjatele Lenovoid koos praak-radiaatoritega ning mis tuleb ringi ehitada - ära parandada enne kui kasutada.
Vastasel juhul on Lenovote temperatuurid taevas ja mis tihti lõppeb kas emaplaadi või siis kasvõi kõvaketta suremisega, tänu liigkõrgele temperatuurile.
Ja nüüd selles videos on täpselt sama teema: Lenovo Praak-jahutus ning liigkõrge temperatuur (Overheating):

Solution Lenovo G550 Overheating

Link
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2016 21:21:42 vasta tsitaadiga

Parem hing läheb üldiselt ikka sellest, et läppari ekraani tõstetakse enamasti paremast nurgast ja kui see hing pole seal korralikult toestatud, siis lähebki seal mingi kinnitus katki ja siis kui seal juba üks kinnitus on katki, saavad teised rohkem vatti ja lähevad siis teised jne jne kuniks ongi terve parem nurk ribadeks.

Kuidas muidu seletada seda, et suurem osa hingekinnitusi ongi just katki paremalt poolt? Ikkagi nii, et enamik inimesi on paremakäelised icon_biggrin.gif

_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
Kommentaarid: 345 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
Aeg maha 30
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 28.12.2016 17:52:58 vasta tsitaadiga

tahanteada, see pole paisumine vaid kehv materjal mis annab järgi kui hing tolmuga raskeks läheb. mitte ei paindu vaid väänatakse katki. ühel hetkel annab järgi ja rebeneb kuna omanik ei vaevu enne asjasse süvenema kui tükid taga on. ma ei vaidle, et odavate plastide keemilis/füüsikalised omadused muutuvad tänu tõusnud temperatuurile kiiremini ja selles temperatuuritõusus on süüdi küll jah, kehv jahutus aga viga ise tekib väänamisest. jõu õlga seletasid sa siin millalgi ise. heaks näiteks on need masinad, millel on just jahutusribide eest plastvõrel tükid väljas või korpuses praod. pidevalt kuuma saav plast on hapram.
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Kasulikud näpunäited »  Piltlikud olukorrad elust enesest, ehk selgitav fotomaterjal arvutite parandamisel. mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 21, 22, 23  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.