praegune kellaaeg 28.04.2024 14:09:59
|
|
Uudised »
Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »
Delfi ei võitnud Euroopa Inimõiguste Kohtus (Euroopa sõnavabadus on ohus!)
|
märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6 järgmine
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 16:48:05
Delfi ei võitnud Euroopa Inimõiguste Kohtus (Euroopa sõnavabadus on ohus!) |
|
|
Euroopa Inimõiguste Kohtu Suurkogu kuulutas täna Strasbourgis välja üle aasta oodatud kohtuotsuse kaasuses Delfi vs Eesti Vabariik. Üheksa aastat kestnud kohtuprotsessi tulemusena mõisteti õigeks Eesti Vabariik.
Delfi ja Eesti Päevalehe peatoimetaja Urmo Soonvaldi sõnul on sõnavabadus terves Euroopas saanud hoobi. "Ma usun, et otsuse tegijad mõistavad selle ajaloolist kaalu."
Loe edasi: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/delfi-ei-voitnud-euroopa-inimoiguste-kohtus?id=71716709
_________________ HV valuutakalkulaator
viimati muutis Tanel 16.06.2015 17:17:28, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
16.06.2015 16:53:03
|
|
|
Eesti Nokia olemas
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 16:54:36
|
|
|
sooty kirjutas: |
Eesti Nokia olemas |
Mis Eesti. See mõjutab tervet Euroopat.
Kuna artikli kommentaaride eest vastutab nüüd portaal, siis kohtukeisside vältimiseks pannakse anonüümsed kommentaariumid lihtsalt kinni.
Või need hakkavad läbima inimfiltrit.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
16.06.2015 17:02:27
|
|
|
Tahame riigina maailmas silma paista ja nüüd andsimegi enda panuse inimkonna (taand)arengusse.
Hiina saab hakkama ja EU'l ju palju rohkem ressurssi, saab valmis toote osta u. nagu Eesti oma e-riigi selgroogu välismaale pakub.
Kuidas see Twittereid ja Facebooke mõjutab? 100% veebist, foorumid jms nüüd ju tule all?
|
|
tagasi üles |
|
|
ricom2ger
HV veteran
liitunud: 15.04.2009
|
16.06.2015 17:04:25
|
|
|
Vaadates Eesti kommentaaride taset ja kvaliteeti, siis küll midagi kaotsi ei lähe.
_________________ Kamehameha in your face! |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 17:10:00
|
|
|
ricom2ger kirjutas: |
Vaadates Eesti kommentaaride taset ja kvaliteeti, siis küll midagi kaotsi ei lähe. |
Sa ei mõista vist olukorra tõsidust. Anonüümsetest kommentaaridest saab ajakirjandus palju vihjeid + rahval on väljund valitsuse/riigi kritiseerimiseks.
Kommentaaride puudumine tähendab, et võib tekkida ekslik mulje, et riigis on kõik kõige paremas korras, kuna mingit kriitikat ju enam rahvalt ei tule.
Teiseks, kui kommentaariumid täiesti kinni keerata, tähendab see kõikidele kommentaare avaldavatele portaalidele drastiliselt vähenenud lehenäitamisi ja reklaamitulusid.
Mitmed portaalid/blogid/foorumid võivad oma uksed lihtsalt kinni panna, kuna keegi ei riski enam potentsiaalsete kohtukeissidega.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
tiirP
HV Guru
liitunud: 07.01.2005
|
16.06.2015 17:29:48
|
|
|
Kommentaariume loevad kõige tõenäolisemalt need, kes sinna kirjutavad. Alati on võimalik meelt avaldama minna ka arvuti tagant lahkudes.
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 17:32:25
|
|
|
tsitaat: |
Alati on võimalik meelt avaldama minna ka arvuti tagant lahkudes.
|
Empiirilised andmed näitavad, et meeleavaldused ei muuda mitte essugi.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
16.06.2015 17:32:30
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Mitmed portaalid/blogid/foorumid võivad oma uksed lihtsalt kinni panna. |
Ega meilgi pikka iga vist enam ole.
_________________ Hapud viinamarjad |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
16.06.2015 17:51:10
|
|
|
Seega tunnistas kohus, et EU-s valitseb sõnavabadus, aga ainult järelvalve all ja tsenseeritud kujul.
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
16.06.2015 17:53:43
|
|
|
Dogbert kirjutas: |
Seega tunnistas kohus, et EU-s valitseb sõnavabadus, aga ainult järelvalve all ja tsenseeritud kujul. |
Üks teine ajakirjandusväljaanne üritab seda paremini sõnastada:
tsitaat: |
Erinevad kohtuastmed on leidnud, et sõltumata sellest, millises vormis ajakirjandust tehakse, kaasneb sõnavabadusega igal juhul sellega samaväärne põhiseadusest tulenev kohustus austada teiste isikute õigusi. |
tuleb tunnistada et pealkiri on nendel ka natuke paremini valitud...
Ning Taneli paanika rahustamiseks - üks teine mees on jõudnud seda otsust juba natuke põhjalikumalt analüüsida ning tõdeb seal et:
tsitaat: |
It only applies for large commercially run portals which creates its own content and asks people to comment on it. |
viimati muutis pppd 16.06.2015 18:02:17, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
16.06.2015 18:00:34
|
|
|
Sellega võiks nõus olla, kui teiste isikute õiguste tagamise eest vastutaks neid rikkuvate sõnade lausuja- või kirjutaja, antud juhul on vastutajaks tehtud nende vahendaja.
Järgmiseks võiks kohtusse kaevata paberivabriku, kes tootis paberi, millele solvav artikkel trükiti, artiklit sisaldava ajalehe trükkinud trükikojast rääkimata.
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
viimati muutis Dogbert 16.06.2015 18:02:16, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 18:01:42
|
|
|
pppd, sisuliselt tähendab see vaid kahte võimalust:
a) Eelmodereeritud kommentaarid (et kellegi õigusi ei rikutaks - kes seda otsustama hakkab, mis on rikkumine, mis mitte?). Arvestades kommentaaride arvu (tuhanded või kogunisti kümned tuhanded kommentaarid päevas), tähendaks see meeletut töökoormust moderaatoritele, mis sisuliselt tähendaks, et finantsiliselt oleks see mõeldamatu.
b) Kui variant a) käiku ei lähe, tähendab see kommentaariumi sulgemist.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
16.06.2015 18:04:04
|
|
|
Ei tähenda. Asi on siiski natuke keerulisem kui et "..appi, kui ise kinni ei pane siis pannakse mind kinni..."
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 18:10:34
|
|
|
pppd, ei nõustu sinuga.
Tehniliselt pole mingit vahet, kas on tegemist suure või väikese kommertsiaalse portaaliga, seadus (kohtukaasus) kehtib Euroopa Liidus kõigile võrdselt.
Suure puhul on lihtsalt tõenäolisem, et kuna seal käib rohkem inimesi, siis võib ka selliseid juhtumeid tulevikus rohkem esineda, kus hakatakse portaali šantažeerima.
Tuletame meelde, et Leedo ise nõudis Delfilt kohtu kaudu algselt 500 000 krooni, täpsemalt 25 000 krooni iga teda solvanud kommentaari eest.
Allikas: Leedo kohtuvõit paneb portaalid vastutama kommentaaride eest
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
16.06.2015 18:13:33
|
|
|
pppd, Ajakirjandusega või selle eetikaga on siin vähe pistmist.
Kui olen kaasusest õigest aru saanud, siis tänase seisuga võiksin näiteks postitada siia screenshoti Delfi kustutatud kommentaarist märkusega "totes +1 omg Leedo wtf", edastaks sellest omakorda uudisvihjena screenshoti Leedole, kuna see oleks põhimõtteliselt "ametlik HV seisukoht" ja raksti Leedo VS HV kohtusse? Põhimõtteliselt nii umbes, jah?
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 18:22:59
|
|
|
sooty, pmst küll jah. Ja kui keegi seda teeb ja sellest mingi jama tuleb, siis HV foorum tulebki sulgeda, sest meil puudub võimekus eelmodereerida kõiki postitusi.
Meie õnneks on aga ot keelatud ja arvuti/tehnika välised teemad/postitused lubatud vaid Vaba Mikrofon foorumis, kus kõik on autenditud.
Vaba Mikrofoni reeglites on aga selgelt välja toodud:
tsitaat: |
Iga kasutaja vastutab oma postituste ja nende sisu eest ainuisikuliselt!
Administratsioonil on õigus pöörata võimalik HinnaVaatluse vastu suunatud (rahaline) nõue kasutaja vastu, kui nõue on tingitud kasutaja postitusest! Näiteks kui tegemist on laimuga või solvanguga mõne inimese aadressil. |
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
16.06.2015 18:27:12
|
|
|
mina küll ei kavatse oma iba eest vastutada, mida VMis ajan
_________________ Hapud viinamarjad |
|
tagasi üles |
|
|
pacho
HV veteran
liitunud: 26.02.2004
|
16.06.2015 18:28:02
|
|
|
Tanel, ECtHR otsus pole nii dramaatiline. Otsuse järgi peab olema tasakaal Euroopa Inimõiguste Konventsioon artiklite 10 ja 8 vahel.
Article 8 – Right to respect for private and family life
Article 10 – Freedom of expression
Kuna kommentaarid ja ähvardused olid suunatud otseselt Herr Leedo vastu, siis polnud Delfil kohtus võimalustki.
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 18:32:09
|
|
|
pacho, sul on kahtlemata õigus, aga point pole nendes nimetatud artiklites, vaid puhtalt selles, kuidas edaspidi välistada neid solvavaid kommentaare (et portaal ei peaks vastutama).
Isegi kui portaal palkaks suure moderaatorite armee, siis sõltuks iga kommentaari avaldamine moderaatori suvast, milline kommentaar avaldatakse, milline mitte.
Ehk siis see, mida kirjutasin siin: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=8674145#8674145
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
16.06.2015 18:37:57
|
|
|
Hiid kirjutas: |
mina küll ei kavatse oma iba eest vastutada, mida VMis ajan |
Aga vastutadki, kuna nõustusid siia kasutajat tehes registreerumistingimustega ja Vabas Mikrofonis postitades nõustud seal kehtivate reeglitega
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
16.06.2015 18:57:48
|
|
|
kui ma liitusin, siis reegleid ei olnud
seni on lillatäpimees mind tsenseerinud ja kallale pole intsantsid tulnud.
_________________ Hapud viinamarjad |
|
tagasi üles |
|
|
pacho
HV veteran
liitunud: 26.02.2004
|
16.06.2015 19:07:20
|
|
|
Tanel kirjutas: |
pacho, sul on kahtlemata õigus, aga point pole nendes nimetatud artiklites, vaid puhtalt selles, kuidas edaspidi välistada neid solvavaid kommentaare (et portaal ei peaks vastutama).
Isegi kui portaal palkaks suure moderaatorite armee, siis sõltuks iga kommentaari avaldamine moderaatori suvast, milline kommentaar avaldatakse, milline mitte.
Ehk siis see, mida kirjutasin siin: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=8674145#8674145 |
Kui riik määraks viisi, kuidas kommentaare piirata, oleks see sõnavabaduse piiramine Ka see on kohtuotsuses kirjas.
Portaalide haldajatel tuleb lihtsalt mõistlik olla. Ma ei ole siin foorumis kunagi surmaähvardusi näinud. Kui pätte ähvardatakse füüsilise vägivallaga, siis läheb teema kinni. On olemas tasakaal tsensuuri ja sõnavabaduse vahel.
Ma veetsin just tunnikese seda otsust ja pretsedente lugedes. Meediaväljaanded vastutavad oma sisu eest ja kasutamistingimused ei ole seadusest üle. Ma kahtlen, kas sama pretsedenti hakatakse rakendama,registreerimist nõudva internetifoorumi puhul
|
|
tagasi üles |
|
|
whippit
HV vaatleja
liitunud: 23.01.2005
|
16.06.2015 22:08:49
|
|
|
Pacho on oma mõttekäigus õigel teel, ka mina ei näe asja päris nii mustades toonides. Olles asjaomase kohtupraktikaga ja õigusaktidega tuttav, peitub selle kohtuasja mõju sarnastele kaasustele tulevikus siiski detailides. Minu take oleks sellele kaasusele järgmine.
Kõigepealt, Delfile sai minu hinnangul saatuslikuks see, et Eesti kohtud käsitlesid teda nende laimavate kommentaaride avaldajana. Inimõiguste kohtu (ECHR) lahendist nähtub, et ECHR ei hakanud ümber hindama faktilisi asjaolusid, mida Eesti kohtud olid tuvastanud, sh ka seda, et Delfi ei ole vahendaja vaid avaldaja. Vahendaja ja avaldaja vastutuse vahe seisneb lihtsustatult selles, et avaldaja vastutab kogu karvadega avaldatu eest, kuid vahendaja (kes iganes talletab teenuse kasutajate teavet, näiteks ka veebifoorum või blogi) teatud tingimustel ei vastuta. Euroopa Kohus (ECJ) on leidnud näiteks, et Google, eBay või Belgia sotsiaalvõrgustik Netlog on vahendajad. Sellise eeskuju puhul tõusetub küsimus, et kas Delfi või kasvõi HV foorum võiksid samamoodi vahendajaks liigituda.
Kuigi Delfi väitis Eesti kohtumenetlustes, et on vahendaja ja tema vastutus laimavate kommentaaride eest on piiratud, leidsid Eesti kohtud, et ta on avaldaja. Seda põhjendas kohus muu hulgas sellega, et kasutaja sai küll salvestada oma kommentaari Delfi serveritesse, kuid ei saanud seda kustutada, järelikult valitses teavet Delfi, mitte kasutaja. Ja sellest järeldusest pidi lähtuma ka ECHR. Oleks Eesti kohtud leidnud, et Delfi on vahendaja, oleks kaasuse tulemus olnud tõenäoliselt ka hoopis midagi muud.
Pikk jutt, pikk jutt, mida see siis kõik teiste foorumite ja võrgustike jaoks tähendab? Minu arvates peaksid suhteliselt paremas seisus olema need foorumid, mis võimaldavad postituste autoreid oma postitusi nö valitseda ja muuta. Ehk praktikas siis registreerumist nõudvad foorumid peaksid jätkuvalt liigituma vahendajateks, koos piiratud vastutusega. Anonüümsetel foorumitel, kus kasutajad ei saa oma postitusi näiteks ise kustutada ega muuta, on lood pärast seda otsust halvemad, kuna kui neid foorumeid käsitletakse avaldajatena, siis võib neile laieneda piirmatu vastutus anonüümsete postituste eest.
Mõneti kuulutaks see otsus siis justkui anonüümsete kommentaaride lõppu, kuna nende lubamine võib nüüd kaasa tuua oluliselt suurema riski, kui varasemalt. Õiguslikust aspektist tekitab see ECHR-i otsus ka vastuolu Euroopa Kohtu senise praktika ja Inimõiguste Kohtu praktika vahel. Mis sellest saada võib, seda ei oska kommenteerida.
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
tagasi üles |
|
|
|
|
Uudised »
Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »
Delfi ei võitnud Euroopa Inimõiguste Kohtus (Euroopa sõnavabadus on ohus!) |
mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6 järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|