Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Üldfoorum »  Õpetlik lugu turvast, taastamisest ja sellest kuidas ise mitte sellisesse ämbrisse astuda... märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
ricom2ger
HV veteran
ricom2ger

liitunud: 15.04.2009




sõnum 09.11.2014 22:22:03 vasta tsitaadiga

Kas mingi kellegi erakogu sai taastatud või mõni üksik pilt? Kui veel eDonkisid ja Kazaasid sai kasutatud, siis taolisi asju tuli nagu lademes kaasa seal.
_________________
Kamehameha in your face!
Kommentaarid: 121 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
p2tu
HV kasutaja
p2tu

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.11.2014 22:27:04 vasta tsitaadiga

Nagu seal FB teemas ka välja tuli siis põhjused kuidas või miks satuvad "kahtlased" pildid inimeste arvutisse on seinast seina. Uba on selles, et kui inimesel on mingigi sotsiaalne vastutustunne, siis tõsise kahtluse korral antakse asjast võimudele teada. Muud midagi.
Diskussioon teemal, et millal teada anda, kas teada anda, kuidas pildid sattusid aruvitisse, mis hetkel pildid tehti, kes tegi jne, see jäägu teiste ja pädevamate inimeste otsustada.
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.11.2014 22:50:19 vasta tsitaadiga

Marie kirjutas:

Kohtutäiturite tegevus aga viib eesti rahva vaimu selleni, et keegi ei taha seda riiki, ega ka astu selle riigi kaitseks välja. Ise mingit võlga ei oma, olen siiani olnud väga seadusekuulekas kodanik, ega pole ka kunagi kohtutäituritega tegemist olnud, kui kõik oleksid minusugused läheksid kõik pangad, laenuandjad pankrotti ja politseid poleks vaja.

Päris raske või lausa võimatu on aru saada selle lause loogikast.

Laen oma olemuselt enamasti on võlgu võetud raha, eks? Kuidas, kurat küll, on seotud omavahel laenamine ja selle tagasi mitte maksta soovimine ja riigikaitse? Lisaks, laenuraha on ju kätte saadud - ära raisatud milleks iganes ja nüüd on riik selles süüdi et tagasi ei taheta maksta? Täiesti nonsenss.

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Marie
HV Guru
Marie

liitunud: 23.06.2003




sõnum 09.11.2014 23:07:30 vasta tsitaadiga

alliance Võlg ei tekki alati laenust, vaid näiteks trahvidest nagu siingi loo puhul mida sulle mingite piltide pärast võidakse kaela määrida, või elatisraha puhul kui sa seda ei suuda maksta, riigilõivu ei suutnud maksta ja nii edasi.
_________________
CPU Power (Watt) icon_sad.gif Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W thumbs_down.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 09.11.2014 23:23:20 vasta tsitaadiga

Ärge kakelge... icon_cool.gif
Andmetaastajatel peaks olema see une pealt teada, et andmete taastamisel "võib ujuda päevavalgele" kõiksugu olulisi ja kriitilisi dokumente. Ja vahet pole, on need siis mingid pildid, kirjad, videod vms. dokumendid mida omanik pole ise avalikuks teinud.

Ja kui juba jutt on katkise ketta pealt info taastamisest, siis peaks kettaomanik juba ise ka sellele tulema, et taastusprogrammid tirivad päevavalgele kõik mis taastatav on. icon_cool.gif
Ja veel lisaks ka veel see keiss, et kui sellel kettal on olnud juba varasem omanik ja ta pole ketast üle Wipe-nud, ainult Deletinud või formaatinud, siis tiritakse päevavalgele ka selle eelmise omaniku dokumendid. Kas ja kui korras või mitte, on juba omaette teema.
--------------------------------
Ja mis puutub sellesse, kas ja palju taastaja midagi näeb, siis tegelikult jooksevad juba taastamise ajal failide - kataloogide nimed, rääkimata sellest, et ikkagi on vaja teha pistelisi test-kontrolle, et kas asi õnnestub või läheb, tihti kümneid tunde kestev, protsess
valesti ja tuleb uuesti alustada vms.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.11.2014 23:45:45 vasta tsitaadiga

on olemas selline asi nagu konfidentsiaalsusprintsiip mis reguleerib näiteks sotsiaaliinimeste toimetamisi. ühe mainit "lapsporno" casega olen servapidi ise ka kokku puutunud. konfidentsiaalsusprintsiibist lähtudes politseisse ei mindud.
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.11.2014 23:49:44 vasta tsitaadiga

p2tu kirjutas:
Nõus, see on ka rohkem definitsiooni küsimus. Illegaalsust pole ka alati meil endil võimalik hinnata muidugi, sellega peakski tegelema vastav ametkond. Küsimus on sellistes juhtudes, kus tõesti ei teki mingit kahtlust, et asjad on mädad. Silma kinni pigistamine või pea liiva alla peitmine ei ole ka lahendus, lihtsalt ei ole, hoolimata sellest, mida kodanik OFFF väita püüab.


Aga kust see piir läheb? Kui näiteks 18 aastase noormehe arvutis on pilt, kus tema 17-aastane girlfriend tissi näitab, kas siis peaks kaebama minema? Aga kui pereisa on teinud oma 3-aastasest lapsest pildi, kus ta alasti tiiki ujuma läheb? Või pilt vastsündinust, kes pole veel oma esimesi riideid selga saanud?
Võibolla plõksin siin niisama ja kõnealused pildid ei jäta kahtlust, mis asjaoludel need tehtud on, kuid õnneks või kahjuks pole ma neid näinud.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaank
HV veteran

liitunud: 14.01.2007




sõnum 09.11.2014 23:58:22 vasta tsitaadiga

Politsei teavitamine igasuguse kahtluse korral on nii või naa mõistlik?
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.11.2014 00:05:20 vasta tsitaadiga

kui sa lähed kirikumehele oma patuhimu üles tunnistama siis kas ta peab ka kohe politseisse jooksma?
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Marie
HV Guru
Marie

liitunud: 23.06.2003




sõnum 10.11.2014 00:07:22 vasta tsitaadiga

jaank kirjutas:
Politsei teavitamine igasuguse kahtluse korral on nii või naa mõistlik?

Apple ja Microsofti pilveteenustes on sellised lasteporno kogud mida ettegi ei oska kujutada, kui nad kõigist neist juhtumitest politseid informeeriks oleks nende äril lõpp, sama ka igasuguste itimeestega, suud ei oskanud pidada, kliendid kadunud.

_________________
CPU Power (Watt) icon_sad.gif Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W thumbs_down.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.11.2014 00:13:21 vasta tsitaadiga

Marie kirjutas:
alliance Võlg ei tekki alati laenust, vaid näiteks trahvidest nagu siingi loo puhul mida sulle mingite piltide pärast võidakse kaela määrida, või elatisraha puhul kui sa seda ei suuda maksta, riigilõivu ei suutnud maksta ja nii edasi.


Kõik see millest sa räägid on ikkagi isiku enda minevikus tehtud vead. Pole endiselt aru saada kuidas oskamatus elu õieti seada võrdub riigikaitse tahtega.

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaank
HV veteran

liitunud: 14.01.2007




sõnum 10.11.2014 00:19:18 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
kui sa lähed kirikumehele oma patuhimu üles tunnistama siis kas ta peab ka kohe politseisse jooksma?


Üks asi on patuhimu ja teine on patukahtlus ilma tunnistuseta.
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SirShark
HV kasutaja

liitunud: 23.03.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.11.2014 00:35:16 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
kui sa lähed kirikumehele oma patuhimu üles tunnistama siis kas ta peab ka kohe politseisse jooksma?



Pihisaladus on midagi muud, laurx.
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
devilman
HV kasutaja

liitunud: 25.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.11.2014 00:59:50 vasta tsitaadiga

Marie kirjutas:
jaank kirjutas:
Politsei teavitamine igasuguse kahtluse korral on nii või naa mõistlik?

Apple ja Microsofti pilveteenustes on sellised lasteporno kogud mida ettegi ei oska kujutada, kui nad kõigist neist juhtumitest politseid informeeriks oleks nende äril lõpp, sama ka igasuguste itimeestega, suud ei oskanud pidada, kliendid kadunud.


Sul on täpsemaid andmeid Apple ja Microsofti kohta või fantaseerid niisama? Mulle jääb see kliendieetika vs. lapsevägistamise loogikakäik ka väga arusaamatuks.
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 10.11.2014 01:04:35 vasta tsitaadiga

Marie kirjutas:
jaank kirjutas:
Politsei teavitamine igasuguse kahtluse korral on nii või naa mõistlik?

Apple ja Microsofti pilveteenustes on sellised lasteporno kogud mida ettegi ei oska kujutada, kui nad kõigist neist juhtumitest politseid informeeriks oleks nende äril lõpp, sama ka igasuguste itimeestega, suud ei oskanud pidada, kliendid kadunud.
Google ja Microsoft skanneerivad kindlasti läbi kõik e-mailides leiduvad pildid ja kui leitakse vaste teadaoleva lapsporno pildi hashiga, siis antakse sellest ka teada. Ma pole kindel, kas see ka teiste pilveteenustesse laetud piltide osas kehtib, aga eeldatavasti küll.
Kommentaarid: 157 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
p2tu
HV kasutaja
p2tu

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.11.2014 01:16:18 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
on olemas selline asi nagu konfidentsiaalsusprintsiip mis reguleerib näiteks sotsiaaliinimeste toimetamisi. ühe mainit "lapsporno" casega olen servapidi ise ka kokku puutunud. konfidentsiaalsusprintsiibist lähtudes politseisse ei mindud.

See printsiip ei ole ülem seadusest. Kuriteo asjaolude varjamine on kuriteole kaasa aitamine.
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.11.2014 01:20:54 vasta tsitaadiga

http://www.eswa.ee/index.php?picfile=67 tee "find and replace" sõnale "sotsiaal" sõnaga "it".
kui hippokratese vande andnud arst hakkaks valima, et " sina peksid kunagi oma naist", "sina varastasid", sina võid varastada".. mis siis saaks?

Spoiler Spoiler Spoiler


kõigepealt tuleb kuritegu leida. kui sul on kindlaid tõendeid selle kohta, et pildistaja pildistab kedagi, sundides teda tegema mingeid toiminguid selleks, et oma pildid tehtud saaks, annad oma juhtumi tedasi stiilis, "teda ilmselt kasutatakse ära/sunnitakse ennast pildistada laksma" ning loogikat omavad inimesed teevad ise 1+1.. tulemus on sama.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
p2tu
HV kasutaja
p2tu

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.11.2014 01:21:45 vasta tsitaadiga

Väljendusin kehvasti - teatud kuritegude, näiteks tapmise, asjaolusid see vanne ja printsiip ei kata. Ma täpseid nüansse ei tea, aga minu meelest teatud rasked kuriteod on need, mille puhul tuleb asjadest võime informeerida.
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.11.2014 01:32:26 vasta tsitaadiga

otsene elu ohustamine on 1 erand tõesti. ja siis on politseisse minek mitte selline, et " see tapab" vaid " seda tahetakse tappa". ning edasi menetlevad vastavad instantsid oma pädevusest tulenevalt.
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 10.11.2014 01:50:40 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
otsene elu ohustamine on 1 erand tõesti. ja siis on politseisse minek mitte selline, et " see tapab" vaid " seda tahetakse tappa". ning edasi menetlevad vastavad instantsid oma pädevusest tulenevalt.
Ja piinamine siis ei ole piisav? Sest mida muud lapsepilastamine on. Jätab armid paraku kogu eluks.
Kommentaarid: 157 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-KRANTS-
vitamiinidiiler
-KRANTS-

liitunud: 19.11.2005




sõnum 10.11.2014 08:00:04 Re: Õpetlik lugu turvast, taastamisest ja sellest kuidas ise mitte sellisesse ämbrisse astuda... vasta tsitaadiga

fallout3 kirjutas:
OFFF kirjutas:
Poleks ta sinna sisse vaadanud, poleks ka probleemi eksisteerinud.

Probleemi poleks eksisteerinud ka nende laste jaoks? Kui sa tahad hea nõu anda, siis võiks kasutada natukene teistsuguseid näiteid. Mis järgmisena? Kirjutad õpetliku loo sellest, kuidas keegi oma naabri tagaaeda piilus, ja seal autopommi valmistamist pealt nägi, ja loo moraal on see et ära piilu naabri tagaaeda?

Ja kui satud kuskil peale narko pakendamisele, siis jookse tulistjalu minema. Ei maksa nina sinna toppida, võid surma saada. Teine variant, et jääd ise süüdi, sest "kust sa muidu teadsid, et seal narkolabor on"?

_________________
Kui keegi mandariini tahab, siis helistab icon_smile.gif

Ühendust saab siin: https://www.facebook.com/groups/1953700414852281/
Kommentaarid: 364 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 243
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 10.11.2014 08:14:50 Re: Õpetlik lugu turvast, taastamisest ja sellest kuidas ise mitte sellisesse ämbrisse astuda... vasta tsitaadiga

-KRANTS- kirjutas:
fallout3 kirjutas:
OFFF kirjutas:
Poleks ta sinna sisse vaadanud, poleks ka probleemi eksisteerinud.

Probleemi poleks eksisteerinud ka nende laste jaoks? Kui sa tahad hea nõu anda, siis võiks kasutada natukene teistsuguseid näiteid. Mis järgmisena? Kirjutad õpetliku loo sellest, kuidas keegi oma naabri tagaaeda piilus, ja seal autopommi valmistamist pealt nägi, ja loo moraal on see et ära piilu naabri tagaaeda?

Ja kui satud kuskil peale narko pakendamisele, siis jookse tulistjalu minema. Ei maksa nina sinna toppida, võid surma saada. Teine variant, et jääd ise süüdi, sest "kust sa muidu teadsid, et seal narkolabor on"?
Kas ma saan õigesti aru, et sa ei teavitaks leitud narkolaborist Politseid? Absurdne käitumine.
Kommentaarid: 157 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 10.11.2014 09:13:23 vasta tsitaadiga

Aktiivne narkolabor vs lapsporno? For real?`
Üks on aktiivne illegaalne majandusüksus, mis tegutseb teiste elu rikkuvate produktide tootmisega.
Teine on valmisprodukt, mis on toodetud illegaalselt ning omab illegaalset sisu.

Palun too pigem võrdluseks - kas te teavitaksite politseid, kui saaksite teada, et kellelgi tuttaval on kanepikotikene?

Mõlemad, lapsporno ja kanep, on kriminaliseeritavad.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 10.11.2014 09:38:18 vasta tsitaadiga

Ma ei usu, mida ma loen. Kas te tõesti soovite, et lapsporno tegijad jääksid karistuseta? Võib-olla hoitakse seda last siiamaani kusagil kinni? Loomulikult tuleb sellisest leiust Politseid teavitada.

Võrrelda kanepikotikest lapspornoga on täielik absurd.
Kommentaarid: 157 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Marie
HV Guru
Marie

liitunud: 23.06.2003




sõnum 10.11.2014 10:11:20 vasta tsitaadiga

maatriks kirjutas:
Kas te tõesti soovite, et lapsporno tegijad jääksid karistuseta? Võib-olla hoitakse seda last siiamaani kusagil kinni?

Loomulikult jäävad lasteporno tegijad karistamatta. Kogu teema käib siiski leitud piltidest mis tunduvad olevat lasteporno ja mille tegijaid pole võimalik kindlaks teha, sellised pildid on kusagilt netiavarustest alla laetud, sellised laadimised võivad toimuda täiesti automaatselt mingi xxx saidi külastajal, pärast saad süüdistuse, su arvutist leiti lastepornot.
Politsei kukkede, äraandjate, reeturitega pole mõtet vaielda, narkokaubandust valitseb maafiija ja seal on valida, tahad elada ole vait, ei taha mine kituma

_________________
CPU Power (Watt) icon_sad.gif Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W thumbs_down.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Üldfoorum »  Õpetlik lugu turvast, taastamisest ja sellest kuidas ise mitte sellisesse ämbrisse astuda... mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.