Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
meybo
Kreisi kasutaja
liitunud: 17.08.2002
|
22.12.2013 15:38:04
|
|
|
indrekp kirjutas: |
Ühesõnaga tootja manualis printerit mainitud ei ole, õige vastus on, iga asja jaoks on loodud lahendus, eraldi printserver. Katab väheste soovijate vajadused ja ka see ei võta palju voolu.
Tihtilugu asub ruuter ka hoopis seal kus printerit paigaldada ei saagi, sahver, serverikapp vms. Seega wifi või lan kaabliga võid printeri ükskõik millisesse tuppa paigaldada.
Eesmärk on pakkuda teenusruuterit, kõik lisavidinad ja erijuhtumid sisevõrgus jäävad igaühe enda lahendada. |
Selle lähenemise puhul on ruuteril need kaks USB pesa ju täiesti mõttetud ja ei peaks üldse kuidagi töötama. Ruuteri kaudu välise kõvaketta võrku jagamine on samuti erijuhtum.
Ruuteri printserverina kasutamine on minu arvates oluliselt kasulikum lahendus kui ruuterit hädise failiserverina kasutada. Pealegi maksab eraldi printserver keskmise ruuteri või odavama võrguprinteri hinna (ei pea silmas Elioni poolt küsitavat ruuteri hinda, kuna seda müüakse kliendile selgelt mitmesajaprotsendilise kattega).
_________________ www.meybo.ee |
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
22.12.2013 15:45:13
|
|
|
djstallion, räägi sellest kattest lähemalt.
|
|
Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
143 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
22.12.2013 15:51:18
|
|
|
djstallion kirjutas: |
indrekp kirjutas: |
Ühesõnaga tootja manualis printerit mainitud ei ole, õige vastus on, iga asja jaoks on loodud lahendus, eraldi printserver. Katab väheste soovijate vajadused ja ka see ei võta palju voolu.
Tihtilugu asub ruuter ka hoopis seal kus printerit paigaldada ei saagi, sahver, serverikapp vms. Seega wifi või lan kaabliga võid printeri ükskõik millisesse tuppa paigaldada.
Eesmärk on pakkuda teenusruuterit, kõik lisavidinad ja erijuhtumid sisevõrgus jäävad igaühe enda lahendada. |
Selle lähenemise puhul on ruuteril need kaks USB pesa ju täiesti mõttetud ja ei peaks üldse kuidagi töötama. Ruuteri kaudu välise kõvaketta võrku jagamine on samuti erijuhtum.
Ruuteri printserverina kasutamine on minu arvates oluliselt kasulikum lahendus kui ruuterit hädise failiserverina kasutada. Pealegi maksab eraldi printserver keskmise ruuteri või odavama võrguprinteri hinna (ei pea silmas Elioni poolt küsitavat ruuteri hinda, kuna seda müüakse kliendile selgelt mitmesajaprotsendilise kattega). |
Selline 2-e USB-kasutus on pigem järjest leviv, viimase aja mall. Sai hiljuti enda tarbeks uuritud AC-toega ruutereid ja kaks USB-pesa vaatasid, paljudel mudelitel, rõõmsalt vastu.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
22.12.2013 17:12:48
|
|
|
Naljaks on ka see, et nende USB pesadega pole suurt midagi peale hakata ja lisaks on need 2.0 standardiga. Halloo nagu tõsiselt või?
3.0 lisamine kindlasti maksab rohkem, aga ei usu, et see üle 2% toote hinnale lisaks.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
meybo
Kreisi kasutaja
liitunud: 17.08.2002
|
22.12.2013 17:52:08
|
|
|
Mark0 kirjutas: |
djstallion, räägi sellest kattest lähemalt. |
Mida siin lähemalt rääkida on? Vaata poes müüdavate ADSL wifi ruuterite hindu ja võrdle neid Elioni küsitava 110 € hinnaga. Lisaks pole kahtlustki, et Elioni sisseostuhind on keskmise ruuteri letihinnast märkimisväärselt soodsam, kuna ostetakse korraga suur kogus.
Kui mu väidetes on ebakõlasid, siis palun lükake need ümber, konkreetsete faktidega.
_________________ www.meybo.ee |
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
22.12.2013 18:03:44
|
|
|
djstallion, Sina alustasid katte-juttu - tõesta enda sõnu. Pole mõtet võrrelda siga ja kägu (ehk erinevate firmade ruutereid) räägi, kuskohast saab ilma selle müstilise katteta näiteks TG789 ruutereid. AHVid on iga vihje eest tänulikud. Soodsad Intenod sobivad ka.
Või siis räägi ruutereist, mis täies ulatuses 789't või Intenot asendavad. Eth, adsl, vdsl, sip-klient ja pordid, tr-69, n-wifi, gigabitt wan ja lan. Ja see on alles algus, lisaks korralik koostöö ISP võrgusõlmedega. Kasutajatugi võiks ka hea olla. Ja arendus.
Ma ootan huviga. Hea meelega hoiaks end alternatiividega kursis.
|
|
Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
143 |
|
tagasi üles |
|
|
meybo
Kreisi kasutaja
liitunud: 17.08.2002
|
22.12.2013 18:32:12
|
|
|
Mark0 kirjutas: |
djstallion, Sina alustasid katte-juttu - tõesta enda sõnu. Pole mõtet võrrelda siga ja kägu (ehk erinevate firmade ruutereid) räägi, kuskohast saab ilma selle müstilise katteta näiteks TG789 ruutereid. AHVid on iga vihje eest tänulikud. Soodsad Intenod sobivad ka.
Või siis räägi ruutereist, mis täies ulatuses 789't või Intenot asendavad. Eth, adsl, vdsl, sip-klient ja pordid, tr-69, n-wifi, gigabitt wan ja lan. Ja see on alles algus, lisaks korralik koostöö ISP võrgusõlmedega. Kasutajatugi võiks ka hea olla. Ja arendus.
Ma ootan huviga. Hea meelega hoiaks end alternatiividega kursis. |
Hämmastav demagoog...
Minu väidet kinnitab juba kasvõi fakt, et Elioniga lepingut sõlmides saad rendiruuteri ilma kuumakseta, tingimuseks on vaid tähtajaline leping. Kui lepingu ennetähtaegselt lõpetad, pead ruuteri välja ostma POOLE hinnaga. Sealjuures pole vahet, kas leping lõpetatakse kahe kuu või kümne kuu möödudes. Pole mõtet tulla väitma, et Elion müüb sellisel juhul ruuteri alla omahinna ja kasumit ei teeni.
Ülejäänut ei hakka ma isegi kommenteerima, arvestades asjaolu, milline saast Thomsoni ruuter on. Uus tundub küll oluliselt asisem, juba kasvõi OpenWRT-l baseeruva tarkvara tõttu.
_________________ www.meybo.ee |
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
22.12.2013 18:47:59
|
|
|
Vennad on ära harjunud, et foorumist saab 25€ eest ruutereid ja arvavad, et see ongi sisseostu hind
Minumeelest oleks võinud see Inteno Thomsonist veel krõbedama hinnaga olla aga paistab, et selle pealt eriti tulu teenima ei minda. Juhiks tähelepanu, et tegemist ei ole ei trendneti ega ka tp-link sarnase seadmega.
Kes meil siin ostavad tippklassi ruutereid vahele, cisco, netgear, buffalo jms AC võimekusega ruuterid, maksavad 200€ aga ei kurda vist?
|
|
Kommentaarid: 255 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
22.12.2013 18:48:25
|
|
|
Nojah, kui Sa ei suuda enda sõnu tõestada siis ei suuda, mis seal ikka. Vana hea isiklikult tasemel rünnak töötab alati kui argumendid otsa saavad.
Väike vihje - väga lihtsa loogikaga pole mõtet suure süsteemi olemust karvustada. See natuke turundust ja müüki, mida kunde näeb, on jäämäe tipp.
Paar mõtet veel mis eelmisest postitusest välja jäid. Nimelt tehniliste parameetrite poolest leiab vast isegi midagi kui otsida. Kümme korda võib igaüks arvata, kas äkki tähtsam pole hoopis see, mis taas jäämäel vee all peidus on. Seesama tootja koostöövalmidus näiteks. Või suutlikkus kiirelt vigu lappida.
Aga eks me kõik teame kuidas ilmeksimatult riiki juhtida ja suurfirmadesse seadmeid hankida. Aga näe, nemad lollid ei saa sellest aru.
|
|
Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
143 |
|
tagasi üles |
|
|
Mart352
HV Guru
liitunud: 05.02.2003
|
22.12.2013 18:54:11
|
|
|
indrekp kirjutas: |
Ja kui test kahtlane on siis saab igast pordist vaadata, kes ühendust kurjasti ära kasutab:
|
Kas mingi selline võimalus ka on, et blokeerid mõne arvuti ära või kiiruse või siis saad kellaajaliselt määrata, millal võib teatud masin netti kasutada?
_________________ Imperfection is perfect |
|
Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
22.12.2013 19:00:40
|
|
|
Peaks ette ära mainima, et tegemist on siiski lihtsa teenusruuteriga. See ei ole sisevõrgu haldusruuter mida väiksemad ja suuremad ettevõtted kasutavad.
Planeeritud on järgmise suure versiooniuuenduse käigus, sisse ehitada mitme sisevõrgu vahemiku kasutamine kiirusepiirangutega. Näiteks teise guest wifi võrgu loomine ning seal eraldi ip vahemikus kiiruste piiramine. Enamasti just soho ettevõtete võrkudes kasutamiseks.
Kodus saab kasutada arvutipõhiseid piiranguid neti lubamiseks ja keelamiseks või siis lubamiseks teatud lehtedele vms.
|
|
Kommentaarid: 255 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
madmel
HV veteran
liitunud: 21.03.2004
|
22.12.2013 19:47:38
|
|
|
jägaja kirjutas: |
indrekp kirjutas: |
Marie kirjutas: |
Antud ruuteri USB pesades saab väliseid kõvakettaid tööle, aga kas seal ka mingi valemiga printeri tööle saaks. |
Printerit mitte, see on suht surnud teema sest kes vajab printerit võrgus, ostab pigem võrguprinteri.
Pealegi on tänapäeval ka enamik koduprinteritel juba wifi sees. |
Jälle püha usk, et kõik on omale koju viimasel paaril aastal uusi võrgutoega printereid ostnud . Eestlane on jõukas ja suudab seda lubada omale.
Muidu on minu kogemuse põhjal enamik USB liidesega ruuteritel siiski printeri tugi ikka olemas, mis kodukasutajale kärab küll.
Ma vaene, soetasin oma kuus aastat või isegi vanemagi printeri jaoks printserveri. Kes aga WiFi tuge vajab, neil odavam ikka poest uus printer tuua.
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Printerid+ja+tarvikud/Printserverid/
Edit: Paraku iga printer ei toeta ka läbi printserveri printimist. Enne ostmist veenduda ikka vastava toe olemasolus. |
Antud juhul ma arvan, et see nii väga surnud teema ikka ei ole.Ise kasutaks ka ja sellepärast uut printerit ikka osta ei tahaks.Kõige tavalisem printeri tugi võiks ikka olla.Kahjuks hetkel peavad kodused läbi minu arvuti printima, aga 789 tagasi ka ei taha panna. Loodan, et printeri tugi ikka tuleb.
|
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
22.12.2013 20:40:27
|
|
|
salatoimik, lisa tollimaksud. Samuti on puudu seest Elioni custom konf. Puudu on ka 2 aastat kohapealset garantiid.
Ausõna - ma ei taha te head ideed ja kulude optimeerimist maha teha. Lihtsalt, et suurfirma on korra selle tee läbinud ja raske on 1:1 odavamat ja töötavat lahendust leida. Aga ma siiralt loodan, et teil näkkab.
|
|
Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
143 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
22.12.2013 21:10:29
|
|
|
Mark0 kirjutas: |
Nojah, kui Sa ei suuda enda sõnu tõestada siis ei suuda, mis seal ikka. Vana hea isiklikult tasemel rünnak töötab alati kui argumendid otsa saavad. |
Ja sinul on dokumendid mis kinnitavad, et elion müüb neid ruutereid omahinnaga?
Naljamees
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
madmel
HV veteran
liitunud: 21.03.2004
|
22.12.2013 21:17:38
|
|
|
Mõttetu vaidlus käib....üks räägib 200% teine 0 %.Ja mõlemad on möla , Selge see, et seal mingi prossa otsas, heategevusega ei ole siin midagi pistmist.
|
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
22.12.2013 21:17:58
|
|
|
Tomorrow, ma pole seda väitnud.
|
|
Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
143 |
|
tagasi üles |
|
|
noxton
HV Guru
liitunud: 03.03.2005
|
22.12.2013 21:19:52
|
|
|
Elion võiks 2.0 versiooni ära oodata
|
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
169 |
|
tagasi üles |
|
|
KillerXP
HV Guru
liitunud: 18.11.2002
|
22.12.2013 21:38:03
|
|
|
indrekp kirjutas: |
Peaks ette ära mainima, et tegemist on siiski lihtsa teenusruuteriga. See ei ole sisevõrgu haldusruuter mida väiksemad ja suuremad ettevõtted kasutavad.
Planeeritud on järgmise suure versiooniuuenduse käigus, sisse ehitada mitme sisevõrgu vahemiku kasutamine kiirusepiirangutega. Näiteks teise guest wifi võrgu loomine ning seal eraldi ip vahemikus kiiruste piiramine. Enamasti just soho ettevõtete võrkudes kasutamiseks.
Kodus saab kasutada arvutipõhiseid piiranguid neti lubamiseks ja keelamiseks või siis lubamiseks teatud lehtedele vms. |
Ma ei tea kas see lihtne teenusruuter oli mulle suunatud või pigem USB ekstreemsuste otsijatele...
VPN endpoint on ka suhteliselt tavaline teenus tänapäeval, kuna paljud ju harrastavad kaugtööd ja ettevõtte võrku minekut VPNiga.. miks mitte siis kaugelt koduvõrku sama võimalust avada lihtsalt?
|
|
Kommentaarid: 86 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
81 |
|
tagasi üles |
|
|
lopes39
HV Guru
liitunud: 08.11.2004
|
22.12.2013 22:11:27
|
|
|
Palju sinna toll ja maksud juurde tuleb ? Pluss ooteaeg, millal toote kätte saad ja siis pole kindel kui asi töötab. Kuidas garantiiga läbi usa sellega toimub jne.
Ja kuna mujalt on raske leida, siis tuleb leppida sellega millega saadav on.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
22.12.2013 22:49:08
|
|
|
indrekp kirjutas: |
lopes39 kirjutas: |
Huvitav palju see asi maksma hakkab. See thomson on suht ulme hinnaga 110 eurot vms. Rentida nagu väga ei tahaks.
Kiirega saan liituda ka alles veebruaris. |
Uus ja vingem ruuter peaks säilitama vana Thomson TG789 hinna. Tehnilise võimekuse ja parameetrite poolest, üsna hea hind.
Kindlasti jääb üüri hind samaks, 3,50€ kuus, peale kolme aastast renti kuulub seade kliendile ja rohkem tasuma ei pea.
Soome Sonera paigaldas võimsa rauaga seadmesse THOMSONI??? tarkvara:
http://www5.sonera.fi/ohjeet/Inteno_DG301
Elion tegi aga hoopis koostööd Intenoga ning arendas nende tellitud OpenWRT põhjale Elioni teenuste parameetrid ning lisavõimalused. Kuna baastarkvara on uuel aastal saamas suuremat täiendust uuema versiooni näol, siis arendab Elion ka edaspidised tarkvarad seadmele sobivaks, sellega koos saabub tuleval aastal ka DECT tugi juhtmeta telefonidele. Samuti on riistvara uuendamised võimalikud, näiteks 5Ghz wifi jms.
Seadmega seotud andmetega saab igaüks tutvuda siin:
http://intenogroup.com/store/tabid/88/categoryid/3/productid/674/default.aspx
Suurim erinevus thomsoniga ongi Gbit WAN+LAN, N-wifi 300M ning ühenduste arv mille piir jäi torrentisõbrale thomsoni puhul jalgu. Esmalt on see piiratud 16000 ühendusega kuid seade ise võib vabalt 5x rohkem taluda. |
Mis siis tähendab, et kõik OpenWRT (samu lisapakke võimaldavad) ruutereid kasutavad kodanikud saavad toimiva Elioni IPTV confi 1-1 maha kirjutada/kopeerida? Kui jah, siis
indrekp kirjutas: |
Vennad on ära harjunud, et foorumist saab 25€ eest ruutereid ja arvavad, et see ongi sisseostu hind
Minumeelest oleks võinud see Inteno Thomsonist veel krõbedama hinnaga olla aga paistab, et selle pealt eriti tulu teenima ei minda. Juhiks tähelepanu, et tegemist ei ole ei trendneti ega ka tp-link sarnase seadmega.
Kes meil siin ostavad tippklassi ruutereid vahele, cisco, netgear, buffalo jms AC võimekusega ruuterid, maksavad 200€ aga ei kurda vist? |
Saab palju..PALJU odavamalt. https://www.hinnavaatlus.ee/products/V%C3%B5rguseadmed/WiFi+Access+point/230645/
On jah, 1c ja 128mb seade, kuid kodus (hetkel) 200/20 ühendusel 100% ul/dl koormatusel ei ole suutnud ruuteri riistvararessurssi ära kasutada. Võrk püsib üleval ja koormust näidab openWRTs ~20-40%.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
LiivaneLord
Sõpradele "Olavi"
liitunud: 20.06.2006
|
22.12.2013 22:54:33
|
|
|
Mark0 kirjutas: |
salatoimik, lisa tollimaksud. Samuti on puudu seest Elioni custom konf. Puudu on ka 2 aastat kohapealset garantiid. |
Mis, sa tahad, et pika- või lühiajalisem Elioni klient selle ka kinni maksab, et seadmele Elioni logo peale kleebitakse vä?
See, et Elion peab tegema custom confi, on täiesti loomulik, sest selle eest klient maksabki ja selle alusel saab Elion üldse oma teenuseid pakkuda.
EDIT: Kuigi uut nutiTV-d arvesse võttes ei tohiks elioni riistvara püsivarale ligi lastagi üldse.
viimati muutis LiivaneLord 22.12.2013 22:56:13, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
22.12.2013 22:58:46
|
|
|
anubis, nagu ka eespool juba ütlesin siis tasub võrrelda võrreldavaid asju. Kui on plaan Elioni seadmevalikust rääkida siis tasub otsida raua speccide poolest seadet, mis räägib WANi suunas ADSLi, VDSLi ja eetrit, omab SIP-porte VoIPi jaoks, käib 5-6 erineva tootja DSLAMidega muretult kokku jne. Muidugi leiab kitsamate piiridega rohkem seadmeid (TL-WDR3600 siis näiteks kui vaadata ilma SIPi ja DSLita seadet).
LiivaneLord, jah, klient maksabki kogu muusika kinni. Võib ju natuke argumenteerida, et omal ajal anti Eesti Telefonile maatäis vaske kaasavaraks aga kogu uus mudru ei teki õhust ja armastusest. Niiet jah - Sina maksad kogu selle nalja kinni. Nii logo kui kleebise kui liimi kui kleepija.
viimati muutis Dirty Harry 23.12.2013 01:02:29, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
143 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
22.12.2013 23:01:29
|
|
|
Loomulikult, saan aru, et firmal on huvi võtta kasutusele üks ja ainus netipurk, mis kogu (toote)valiku lõpptarbijani suudab viia.
ADSL/VDSL kasutajatele on see purk tõesti, taevamanna.
Lihtsalt, korrusmaja/kiud tuppa kasutajatele on tänu OpenWRTga netipurgi kasutuselevõtmist eeldatavasti vähem jalgratta leiutamist vaja.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
22.12.2013 23:03:15
|
|
|
Tea kui ära nuditud see openwrt neil on
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
|
|