Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
11.06.2011 15:09:03
|
|
|
Miki-Hiir kirjutas: |
Black kirjutas: |
DVDRW kirjutas: |
Klaveri taustvalgustuse pudumise tõttu jäävad ka minul kõik muud läpakad peale Delli välja. |
Ma ei saa aru miks see taustavalgustus viimasel ajal nii popiks ja nõutavaks läinud on. Enamus (usun et ka sina) nagunii klaverile ju ei vaata. |
Lisaks äriklassi masin istub vähemalt pool ajast dockis ja koosolekuruumid on enamasti valgustatud ... minu jaoks oli klahvivalgustus esimene featuur, mis kinni keeratud sai, pointless tilulilu. |
Kuna üldiselt meeldib mul pimedas arvutitaga olla ja läpakaklaviatuuri pimekiri mul selge ka pole.
|
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 03.08.2002
|
11.06.2011 15:09:58
|
|
|
ärikasutajatel on mitmeid prioriteete, mängimine ja modimine nendeks ei ole
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
11.06.2011 18:33:01
|
|
|
Ärge nüüd eeldage, et äriklass tähendab vingeimat prose ja videot. Tegelikkuses on enamikul äriklassi kasutajatel sügavalt kama, kas tal on sees i5 või i7. Paras riistapikkuse verstapost, millest nagunii tolku ei ole.
Pole ju enamikuks rakendusteks vaja sellist üüberjõudlust. Küsimus on koostöö kvaliteedis, toes ja teeninduses. Acer, Asus, Samsung ei pürgi kunagi äriklassi mastaapi kuni nad ei paranda oma teeninduse kvaliteeti. Ma ei saa aru, mida see HP seal äriklassi kategoorias peesitab. Tunnen kaasa vaestele TTÜ töötajatele, kellele hankega elitebookid soetati. No krt kuidas lagunevad. Hinged logisevad, sõrmejäljelugejad üritavad korpuse küljest lahkuda, ekraani ümbrise plastik on kummi kiskunud. Ohjah, äriklass.....
Äriklassi kasutaja ei taha hoida oma läpparit nagu s*tta pilpapeal, et jumala eest ei puutuks teda kõvemini kui võib ning hoidku jumal kui valest nurgast tõstab. Aeg ja närv on kallim kui odavad masinad säästavad.
Teisalt ei taha paljud kasutajad masinavahetust ette võtta, mistõttu võiks äriklass kesta 5aastat välja. Järjekordne aja ja närvikulu on süsteemi taaspaigaldus.
Kõik häkkerid käkkerid ja mängijad võivad heaga hoida äriklassist eemale, sest see teema ei ole neile suunatud. Äriklass ei saa kunagi olema absoluutne võimsuse tipp. Kui just Lenovo W seeria, Fujitsu Celsius ja Dell XPS välja arvata. Neil on ka vastav hinnalipik.
Kui eesmärk on masinat aasta kuni 2 kasutada mängimiseks ja muidu rämmamiseks, siis ma ei näe põhjust, miks peaks vaatama äriklassi. Sealt tulevad ka need persoonid, kes üritavad Acerit, Asust, Samsungi määratleda äriklassi alla väites, mul on kõvem prose kui sull, mull on ärikam masin. No STFU selle peale. Kui mina lähen väliskomandeeringusse, on läppar tavaliselt iga kola vahel mingis kotis. Ja odavad plastikud annavad sellisele rämmamisele üsna ruttu alla. Fuji Lifebook E seeria ja Lenovo pole veel tänu oma metallist kestale teist nägugi teinud. Jah, mu E8020'l jooksis ekraani kaane peal sügav kriim. Kardan, et aceri plastikkäkk oleks selle ürituse peale pulbriks muutunud.
Lisaks astus üks 65 kilo kaaluv tütarlaps e8020'le täis jalaga peale, ja tulemuseks oli..... kurat isegi raginat ei käinud. Acer travelmate lõppes palju kergema isiku jala all igaveseks.
Kui välislähetusel su süsteem läheb loojakarja........ Kaob igasugune huvi odava masina vastu. Ennem soetab kasutatud äriklassi uue kodukasutaja hinnaga (3a vana lenovole saab veel 2a gar'i juurde osta!) ja on kuidagi muretum elu. Kui siis kõvaketta soovitaks uue ja KALLI! (Mitte mahuka) vastu vahetada. Ja hooldusest läbi saata, et tehtaks ilusti puhtaks ja terveks.
Kas muidu see testis olev Dell nägi ilus ja korralik välja? GNT või noh ALSO'st sai tellitud üks 1400€'ne dell E6420 ja kui see kohale saabus oli täielik õudus:
Karp oli originaalkleepsuga kinni, seega avamist ei tuvastanud. Klaviatuuril olid osad numbrid viltu. Mingi valudefekt... Ekraani ümbritsev plastik oli täiesti banaanis ja lahtine. Kõhuall olid kruviaugud viltu ning kruvid olid seal kahtlaselt sees. Ilmselgelt läks see masin tagasi. Teistkordselt igastahes Delli võtta ei julenud. Sai võetud Lenovo, mis oli täiesti perfektses seisukorras.
Ja Fujitsu S710 ekraani hinged on kahel masinal peale poolteist aastat igapäevast kasutust logisema hakanud... Huvitav kas naised lõhuvad neid? Naistele ju Lenovo ei meeldi, neile vaja midagi teistsugust.
Ja võrdlusesse võiks tulla ka Fujitsu T, P, S, mudelitest midagi võrdlusesse. Need raibertid muidugi otsutasid kõik sülearvutid Lifebookiks nimetada.... Õnneks saab veel seeriatel vahet teha.
|
|
Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 03.08.2002
|
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
11.06.2011 19:26:55
|
|
|
wirx, jah, mitte XPS vaid Precision. Vostro millegipärast ei paista kõige "ärim". Meenutab Fujitsult Esprimo seeriat, mis on ärifunktsionaalsus (dock, mediabay lisaaku jne..) plastik kestas.
|
|
Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 03.08.2002
|
11.06.2011 19:35:39
|
|
|
vastupidavus on äriklassi tasemel enamus mudelitel...aga eks ta jah selline poolik ole...Precision on õigem vastus tõesti
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
11.06.2011 20:54:39
|
|
|
ThedEviL: Väikse vihjena - Sul on Äriklassist ikka tiba vale arusaamine. See, mida sa Äriklassiks pead -tugev korpus - on ainult teatud tüüpi Äriklassi versioon.
Samas võib vabalt mõni teine Äriklassi versioon hoopis muud tähedada - näiteks võimalikult kerget masinat, võimalikult kaua vastupidavat akut, või siis kasvõi näiteks Ülemaailmset Online Garantiiteenindust.
Nii, et alati tuleb üheselt selgeks teha, mida konkreetse tootja "Äriklass" tähendab.
-----------------------------------
Nii, et ära mossita - kõikidel maailma suurimatel tootjatel, nagu kasvõi Asus, Acer ja HP, on olemas enda tingimustele vastavad Business-masinad.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
11.06.2011 22:13:12
|
|
|
tahanteada, no selle teooria järgi toodab äriklassi ainult Panasonic. Ja täpsemalt siis toughbook. http://www.skarcon.eu/index.php?page=cf-31
Kahjuks pole veel mu rahakott seda omaks võtnud. Ja arvatavasti pole ka niipea vaja.
Misasi on online garantiiteenindus? Teamvieweri abil vahetab sul kõvaketta välja? Kui masin on pehmes korpuses, ei kannata ta äriklassi kriitikat. Ka kotis võib temaga trauma juhtuda.
Ülemaailmne garantiiteenindus Acer, Hp, Asus masinatel? Jah, peaaegu igas riigis on ÜKS olemas. Tartus keerad masina nässu ja pead tallinnasse saatma. Ühes osariigis keerad ta tuksi, pead ta teisele poole mannert saatma? Not really nice.
Kusjuures 5a vana HP äriklass oli täitsa vastupidav rajakas. Hetkel ei suuda nad seda taset elitebook seerias näidata. Liigapalju tilulilusid küljes mis sõna otseses mõttes ära kukuvad.
Ega Vostro ja Esprimo omanikud ei kurda. Tundub küll plastine, aga siiani pole midagi küljest kukkunud. Kui muidugi väljaarvata juhtum kus üks pani ekraani kinni, unustades prillid klaviatuuri peale. See ikka UserFail.
A mis me vaidleme. Igaüks ostab oma masina enda südametunnistuse ja rahakoti järgi.
|
|
Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
friik1
HV Guru
liitunud: 18.06.2004
|
11.06.2011 22:24:43
|
|
|
Äriklassi märksõnad:
Vastupidavus (kannatab natuke karmimat kohtlemist), töökindlus , turvalisus (TPM, kettakrüpto, koduste vahendite mittemuudetavad paroolid, SmartCard), tootetugi (draiverid, BIOS jne), kerge, hea tööaeg (aku poolest), ülemaailmne garantii, onsite garantii, dokkimine, ühendatavus (3G, WUSB jne). Kindlasti on veel mingid ivad, aga need tulid praegu meelde.
Ka Toughbookidel on oma koht - välitööd. Ja selles on nad ühed vähesed tegijad.
Ise kasutan 2,5a vana Lenovo X200 ning pole mingit plaani seda välja vahetada, vaid hoopis 2a lisagarantiid osta. Korra suutsin selle ka korralikult nurgast ära lõhkuda mööda betooni, kuid IBM Eesti lappis selle ära tasuta (isegi kui olin öelnud, et oma süül katki).
|
|
Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
161 |
|
tagasi üles |
|
|
Csass
HV kasutaja
liitunud: 13.06.2002
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
12.06.2011 04:23:46
|
|
|
Csass, antud lingid ei päde, sest neis on jutt üldisemalt kõikidest läpakatest, mitte konkreetselt äriseeria läpakatest
Sinna hulka arvestatakse ka kõikvõimalikud brändide consumer läpakate andmed, millest käesolevas teemas teps mitte jutt pole
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Green_Day
Kreisi kasutaja
liitunud: 25.08.2002
|
12.06.2011 10:12:11
|
|
|
wirx kirjutas: |
sellest tuleb ka juttu II osas, aga põhjus lihtsalt see, et d630 ei olnud hetkel käepärast ja d620 suht identsed, parem d620, kui tühi koht testis |
sai ühel ajal ostetud d620 ja d630.
d630 graafika andis peale garantiid saba. kuna finantsi pole, seisab siiani lihtsalt nurgas. samas d620 töötab siiani vigadeta. ka töökaaslasel d620. samuti töötab korralikult.
d620 tundubki aegumatu töökindlus olema. lolli peaga sai see hädine d630 võetud. oleks võinud samuti d620 võtta.
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
12.06.2011 10:28:56
|
|
|
Üks leitud, paari aasta vanune link, kus HP "piinab oma Business-klassi läpparit"...
http://www.youtube.com/watch?v=bvsG_LNq3hg
-------------------------------------
Niipalju võib lisada, et tihti jookseb Äriklassi ja Koduklassi vaheline piir ka sellest kui kvaliteetseid, 100% kontrollitud detaile kasutatakse jms. taoline koostetasemest sõltuv.
Seda võib kindlalt öelda, et kui omanik ikka tahab, siis suudab ta maha tappa suvalise läppari ning siis on omaniku üllatus suur, kui tuleb välja, et Äriklassi masin pole ikka selline, mida võib lõpmatuseni Orjaks sõimata ja siis muudkui peksta ja peksta...
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
12.06.2011 10:38:02
|
|
|
Csass, A-Sussil on neid mädanevaid masinaid nagu putru. 96 seeria aSussi enda tooted ja bareboned on vist nüüdseks enamus ära surnud.
Pealegi kui ma kõrvutan Asuse ja Delli koduseeriat inspironi, siis see A-suss on ikka kohutav. Kui Delli kodune seeria on küll plastik kuubis, aga suht kõva ja stabiilne, siis Asuse klaviatuur koliseb ja vetrub, plaadilugeja kukub koguaeg lahti ja ekraani vaatenurk on max 45 kraadi. CPU sama ja muu konf sama, kuid A-suss kipub mul mune sulatama, kui ma teda süles hoian.
Kõik olenemata sellest, et Asuss ja Inspiron olid sama hinnalipikuga.
Ehk: Kui me toome Asuse äriklassi, on Dell Inspiron ja Lenovo Idealpad samuti äriklass. Rääkimata Acer Travelmate'ist (Naistele see meeldiks, saaksid omale tööandjalt ilusa värvilise masina).
Äkki peaksime mõtlema uue sõna välja millega kõik rahul oleks. Ilmselgelt termin Äriklass paneb paljudel kukla sügelema. Et kui infrastruktuur on nüüdsest taristu, teen ettepaneku: Otsige see jopski ülesse kes selle sõna leiutas, ja las valmistab meile ka ühe sõna.
|
|
Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
12.06.2011 11:19:07
|
|
|
Edit: Eespool tegin juttu sellest, et erinev Äriklasside kvalifikatsioon võib sõltuda ka hoopis näiteks garantiitingimustest.
Järgneval lingil siis Asuse Äriklass - mida laiade rahvahulkade arvates olemas pole ja mille juures justnimelt rõhutakse garantii teemale.
http://forum.notebookreview.com/asus/508512-new-asus-b-series-business-class-notebooks.html
Nii, et Lenovo/IBM & Dell Fännklubi, kas teie Äriklassi läpparitel on ikka sama tasemega garantii olemas...
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
friik1
HV Guru
liitunud: 18.06.2004
|
12.06.2011 11:23:39
|
|
|
tahanteada, iselõhkumise garantii? Aastaid...
|
|
Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
161 |
|
tagasi üles |
|
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
12.06.2011 12:09:34
|
|
|
tahanteada, sa oled üldse uurinud iselõhkumise garantii tingimusi?
1. Selle eest pead juurde maksma.
2. ta On nagu kasko. Nt tableti puhul on omavastutus 150€
3. Iselõhkumise garantii kehtib ainult 1 aasta ja on tihti regionaalne. Töötab selles riigis kust sa ta ostsid.
Eestist ja inglismaalt igastahes ma ei leidnud iselõhkumisgarantiid Asusele. UK: 2-year limited global hardware warranty *different by country
Lenovo, fujitsu ja ma eeldan et ka dell pakub samuti iselõhkumisgarantiid. Ilma omavastutuse ja mu mambojambota. Lenovo oma: No questions asked. Asuse oma: 20 questions, if you get them right, then you may get a repairdiscount.
Kusjuures RSA kindlustus vist pakkus ka sülearvuti lõhkumise kindlustust. Sellega saab siis ORDI masinad ka momentaalse äriklassi staatuse?
tahanteada kirjutas: |
Nii, et Lenovo/IBM & Dell Fännklubi, kas teie Äriklassi läpparitel on ikka sama tasemega garantii olemas... |
Nii kehva regionaalset garantiid kohe kindlasti äriklassil EI OLE!
|
|
Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 03.08.2002
|
12.06.2011 12:42:16
|
|
|
Dellil on täitsa kindlalt olemas ja toimib ülemaailmselt või regionaalselt olenevalt kuidas müügi tingimustes kirjas on olnud, on juhuseid olnud, kus Inglismaalt tulev laptopil on õnnetusjuhtumi garantii ja seda katab mitte Dell vaid kindlustus kompanii, samas kui ikka maha ribadeks pillad, siis 30€ Inglismaale saatmise eest pole palju küsitud, kui vastu saad uue.
Aga noh seal Asuse lehel kirjas ka, et kõik see on ainult kehtiv põhja Ameerikas
Samas, kui kunagi mõne aasta pärast uuesti analoogne test teha, siis ehk tõesti võib ka Asuse sealt leida, vastupidavust ei saa hinnata uute mudelite näitajate ja olemuse põhjal, see tuleb alles kasutuse käigus välja. Samuti pole kusagil näinud veel müügis nt 100-200seid diile Asuse äriklassi läpparite kohta, küll aga saan neid igapäevaselt Lenovo, Delli ja HP kohta, ehk siis Asust ärikasutaja ei osta ja nimetagu müüja oma arvutit kuidas tahes, lõppsõna ütleb siiski tarbija
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
12.06.2011 12:45:23
|
|
|
wirx kirjutas: |
nimetagu müüja oma arvutit kuidas tahes, lõppsõna ütleb siiski tarbija |
|
|
Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
12.06.2011 12:52:07
|
|
|
Kui Lenovol tõesti iselõhkumise garantii on, siis kas see kehtib ainult äriklientidele?
Viisin garantiisse ühe x61s-i, millel kaas nurgast irvakile jäi ja kuna kaane küljel oli paar suuremat kriimu, siis ei oldud nõus seda tasuta korda tegema.
|
|
Kommentaarid: 865 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
653 |
|
tagasi üles |
|
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
12.06.2011 12:58:10
|
|
|
von Wu, siis mine teise esindusse. On ka hullemaid situatsioone remonditud. On isegi üks juhtum kus Lenovo esindus vahetas masina ekraani koos kestaga välja kuigi klient ütles, et masin kukkus.
Lenovo puhul on accidental warranty lisatasu eest. Reeglina letimudelitel kaasas ei ole. Ise konfid, on võimalik valida, või hiljem juurde osta.
|
|
Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
matik
HV kasutaja
liitunud: 28.05.2008
|
12.06.2011 13:07:30
|
|
|
von Wu kirjutas: |
Kui Lenovol tõesti iselõhkumise garantii on, siis kas see kehtib ainult äriklientidele?
Viisin garantiisse ühe x61s-i, millel kaas nurgast irvakile jäi ja kuna kaane küljel oli paar suuremat kriimu, siis ei oldud nõus seda tasuta korda tegema. |
Mitu aastat tagasi käisin T43-ga remondis IBM services (erakliendina) - klaviatuuril olid pooled nupud puudu, kuna laps kiskus need ära ja kaotas ära (muidu oleks need tagasi ka käinud) - vahetati klaviatuur tasuta ära, kuigi olin valmis maksma ~2000 kr. Eks mine võta kinni, mille järgi nad teevad seda, võibolla tahavad niisama klienti rõõmsaks ka teha...
T43 on vist 6-7 a vana praeguseks ja teenib uut omanikku kenasti. Ainult jahutuse ventikas on vahetatud - need kipuvad otsi andma või koguvad liigselt tolmu...
viimati muutis matik 12.06.2011 13:12:47, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 03.08.2002
|
12.06.2011 13:12:26
|
|
|
IBM-i garantii on Eestis lihtsalt nii hea, et nad vahetavad tihtilugu asju, mida teised esindused ainult raha eest ja pika mangumise peale teeksid. Aga jah, õnnetusjuhtumi garantii on suht haruldane asi by default seda peal pole ühelgi, kui just pole mingi special pakkumise raames ostetud
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
12.06.2011 13:17:54
|
|
|
Väiksek Delli-garntii temaatika lisaks:
Delli garantiiga on mul endal olemas hiljutine reaalne näide.
1. Mõne aasta eest Inglismaalt ostetud Delli läppar, seeriat kahjuks ei mäleta.
2. Ja Service Taqi peale teatas Delli koduleht, et Eestis sellele masinale garantii ei kehti ja kogu lugu.
Ja see on sama inff, mida olen varem ka Delli esindustest kuulnud, et kui tahetakse saada Eestis kindlasti kehtivat garantiid, siis tuleb Dell ikkagi Eestist osta, mitte mujalt riikidest.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
|
|