Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Arutlused majanduse teemal (KÜSITLUS - Palju sul sääste on?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 768, 769, 770 ... 1549, 1550, 1551  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Palju sul sääste on? (Säästude hulka lugege ka investeeringud välja arvatud praegune eluase ja pensioni II sammas)
pole mul midagi, elan palgapäevast palgapäevani või ei oma regulaarset sissetulekut
11%
 11%  [ 28 ]
vähem kui ühe kuu netosissetulek
6%
 6%  [ 16 ]
1 kuni 2 kuu netosissetulek
20%
 20%  [ 48 ]
3 kuni 4 kuu netosissetulek
12%
 12%  [ 31 ]
5 kuni 6 kuu netosissetulek
9%
 9%  [ 22 ]
6 kuni 12 kuu netosissetulek
11%
 11%  [ 27 ]
rohkem kui 12 kuu netosissetulek
28%
 28%  [ 67 ]
hääli kokku : 239

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 12:31:36 vasta tsitaadiga

Ok puust ja punaselt, kui su ainus sissetulek on palk ja sul on kolm töökohta ja need on juhtumisi maksuastmetega kokku langevad siis juhtub nii:

Esimene töökoht, bruto 500, tulumaksust prii.
Teine koht, bruto 700 ja maksad 20% kogu palga pealt.
Kolmas koht, bruto 900 ja maksad 31,111111111111% kogu palga pealt. Ah, fuckit, võtan selle parem ümbrikus.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 19.09.2017 12:33:52 vasta tsitaadiga

Rasmus kirjutas:
Kas palgaarvestuse põhimõtete muutumine võiks viia olukorrani, kus töövõtja ja tööandja hakkavad rääkima palgakokkuleppes netopalgast? See ei ole ju iseenesest keelatud?
Mul ongi netopalga kokkulepe tööandjaga. Maksumuudatused väga ei muuda midagi. Tulumaksuvabastust enam olema ei hakka, kõik tuleb ära maksta.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004




sõnum 19.09.2017 12:42:00 vasta tsitaadiga

....

viimati muutis sooty 24.09.2018 23:02:13, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002




sõnum 19.09.2017 12:45:02 vasta tsitaadiga

Peab skeemitama hakkama
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 19.09.2017 14:10:28 vasta tsitaadiga

Rasmus kirjutas:
Kas palgaarvestuse põhimõtete muutumine võiks viia olukorrani, kus töövõtja ja tööandja hakkavad rääkima palgakokkuleppes netopalgast? See ei ole ju iseenesest keelatud?

Aga miks mitte palgafondist?

Praegu on juba näha, et töövõtja tihti ei teadvusta kui suure summa peab ettevõte välja käima (ja kui palju riik maksuraha saab).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 14:16:07 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Praegu on juba näha, et töövõtja tihti ei teadvusta kui suure summa peab ettevõte välja käima (ja kui palju riik maksuraha saab).

absoluutselt nõus thumbs_up.gif Näiteks 1500 eurose netopalga juures on kulu 2500 eurot.

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 15:08:47 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Ok puust ja punaselt, kui su ainus sissetulek on palk ja sul on kolm töökohta ja need on juhtumisi maksuastmetega kokku langevad siis juhtub nii:

Esimene töökoht, bruto 500, tulumaksust prii.
Teine koht, bruto 700 ja maksad 20% kogu palga pealt.
Kolmas koht, bruto 900 ja maksad 31,111111111111% kogu palga pealt. Ah, fuckit, võtan selle parem ümbrikus.
Su arvutuskäik on valedel eeldustel koostatud.
Uue TMS järgi käib tulumaksuvaba miinimumi arvestus kogu inimese aasta jooksul teenitud tulude vastu.
Ehk arvestatakse kogu "potti".
Sa ei saa nii enam võtta et vot 1. töökohas on tulumaks 0% ja teises 20% ja 3. 31,111111111111%
3. kohas maksad sa samamoodi 20% TM ja järgmise aasta deklariga pead sa siis vastavalt KOGU AASTATULULE juurdemaksu tegema.
Seega samahästi võid ka öelda, et juurdemakstav osa tuleb 1. töökoha palga arvelt, ehk et tolle TM on ka 20%.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 15:25:59 vasta tsitaadiga

Seda võib arvutada otse või ringiga või veel suurema ringiga, tulemus on sama, aasta keskmise broto kuusissetuleku osa mis jääb vahemikku 1200-2100, maksustatakse 30+%. Nimetame seda potiks või ärtuks, maksad ikka sama palju.

Siiani on ju sama põhimõte, jooksvalt arvestatakse iga kuu maksuvaba maha ja kõik mis üle selle läheb 20%. Kui mõni kuu tööd ei tee siis aasta lõpus võtad kogu tuludest aasta maksuvaba maha ja tulemus jääb nullist erinev, käid pidevalt tööl siis läheb jooksev arvestus aasta kokkuvõttega kokku.

Sama analoogia põhjal oleks õige jooksvas palgaarvestuses kohe arvestada 1200-2100 osalt suuremat tulumaksu ja siis ei ole stabiilsel palgasaajal vaja midagi juurde maksta.

Kui see oleks vale siis peaks ju tagasi saama icon_question.gif

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.


viimati muutis elukaz 19.09.2017 15:28:44, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 19.09.2017 15:27:30 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
Rasmus kirjutas:
Kas palgaarvestuse põhimõtete muutumine võiks viia olukorrani, kus töövõtja ja tööandja hakkavad rääkima palgakokkuleppes netopalgast? See ei ole ju iseenesest keelatud?

Aga miks mitte palgafondist?

Praegu on juba näha, et töövõtja tihti ei teadvusta kui suure summa peab ettevõte välja käima (ja kui palju riik maksuraha saab).

Milleks end traumeerida icon_biggrin.gif
OÜ tegemiseks see ikka veel enamikele motivatsiooni ei annaks.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 19.09.2017 15:37:29 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:
ref kirjutas:
Rasmus kirjutas:
Kas palgaarvestuse põhimõtete muutumine võiks viia olukorrani, kus töövõtja ja tööandja hakkavad rääkima palgakokkuleppes netopalgast? See ei ole ju iseenesest keelatud?

Aga miks mitte palgafondist?

Praegu on juba näha, et töövõtja tihti ei teadvusta kui suure summa peab ettevõte välja käima (ja kui palju riik maksuraha saab).

Milleks end traumeerida icon_biggrin.gif
OÜ tegemiseks see ikka veel enamikele motivatsiooni ei annaks.

Ega see OÜ-tamine ei olegi eesmärk, pigem see, et töövõtja näeks mis on firma tegelik kulu tema peale + see, mis läheb riigile (ja loodetavasti tekitab küsimuse - aa mis ma vastu saan?).

Praegu on pigem nii, et okei, ma tahan eesti keskmist palka, see on siis 1k arvele (bruto ja neto on nagunii segi), 1k neto puhul on firma kulu ~1650, 650 eurot läheb palgafondist maksudeks. Kui tegemist on mingi jaemüügiga (B2C) tegeleva ettevõttega siis kasum (termin on siin väga vabas vormis, mitte segi ajada tegeliku kasumiga) kuus töötaja kohta peaks olema ~2k. Riik saab kokku ~1k. Ehk, et kilo mulle, kilo riigile. Ettevõte ei saa mitte midagi.

Sellise arutelu puhul saavad päris paljud inimesed aru kust nende palk tuleb ja palju raha selleks vaja on. Tõsi, siit on puudu veel too kasumi teenimise osa ja tõsiasi, et väga paljud ei hooma, et ettevõtluse eesmärk on siiski omanikele kasumit toota ja palk ei tule mitte omaniku isiklikust taskust vaid ettevõtte vahenditest (jah, siin on ka need "ettevõtjad" kes need taskud segi ajavad, kuid see on omaette tahk).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 15:57:00 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Sama analoogia põhjal oleks õige jooksvas palgaarvestuses kohe arvestada 1200-2100 osalt suuremat tulumaksu ja siis ei ole stabiilsel palgasaajal vaja midagi juurde maksta.
Kui see oleks vale siis peaks ju tagasi saama icon_question.gif
No ei saa ju kohe arvestada seda, tulevase TMS järgi sõltub ju su kogutuludest maksuvaba summa.
Ehk et käid 500€ eest kuus tööl aga samas on sul ka aktsiaid millelt saad dividende 19 200 ja peadki kohe nätaki TM juurde maksma hakkama.

Selge see et uue TMS läheb arvestus keerulisemaks.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 19.09.2017 16:06:00 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Rikkad peavadki rohkem maksma.


Millises universumis ? Ma loodan, et me saame ikka üheselt aru, kes on rikas. Rikkad ei käi tööl enamasti, kui siis vabatahtlikuna. Meie tm muudatus on muidugi tase, kõrgem määr lajatatakse täpselt "õigesse kohta". Teisel astmel enam olla ei tahaks, kolmandal ei muutu midagi.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004




sõnum 19.09.2017 16:13:00 vasta tsitaadiga

....

viimati muutis sooty 24.09.2018 23:02:10, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 17:02:11 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Seda võib arvutada otse või ringiga või veel suurema ringiga, tulemus on sama, aasta keskmise broto kuusissetuleku osa mis jääb vahemikku 1200-2100, maksustatakse 30+%. Nimetame seda potiks või ärtuks, maksad ikka sama palju.

Siiani on ju sama põhimõte, jooksvalt arvestatakse iga kuu maksuvaba maha ja kõik mis üle selle läheb 20%. Kui mõni kuu tööd ei tee siis aasta lõpus võtad kogu tuludest aasta maksuvaba maha ja tulemus jääb nullist erinev, käid pidevalt tööl siis läheb jooksev arvestus aasta kokkuvõttega kokku.

Sama analoogia põhjal oleks õige jooksvas palgaarvestuses kohe arvestada 1200-2100 osalt suuremat tulumaksu ja siis ei ole stabiilsel palgasaajal vaja midagi juurde maksta.

Kui see oleks vale siis peaks ju tagasi saama icon_question.gif
Ma ei saa aru kuskohast sa oma numbrid võtad? TM on 20% Üle selle ei saa kuidagi minna.
_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 17:30:48 vasta tsitaadiga

Renka, on see siis vale? Kas pärast deklari täitmist selgub et on rohkem makstud kui vaja?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 17:37:37 vasta tsitaadiga

On ju vale. Kuidagi ei maksa sa üle 20% TMi
_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 17:40:26 vasta tsitaadiga

Kui pidevalt rohkem maksmine on vale kuidas siis saab nii juhtuda et kogu aeg õieti makstes tuleb pärast juurde maksta? Mingi meetod peab ju olemas olema kuidas jooksvalt asjad korras hoida et ei peaks kogu aeg eiteakuipalju kõrvale panema et kevadel tagasi maksta.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 17:42:35 vasta tsitaadiga

Kui välja mõtled siis anna teistele ka teada icon_razz.gif

See uus süsteem on selline väärareng, et jube thumbs_down.gif

EMTA isegi ju soovitab TM vaba miinimumi lasta palgast mitte arvestada juhul kui on muid sissetulekuid veel.

_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 17:45:51 vasta tsitaadiga

Ma olen seda juba umbes 3x teada andnud icon_biggrin.gif
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2017 17:52:13 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Kui pidevalt rohkem maksmine on vale kuidas siis saab nii juhtuda et kogu aeg õieti makstes tuleb pärast juurde maksta? Mingi meetod peab ju olemas olema kuidas jooksvalt asjad korras hoida et ei peaks kogu aeg eiteakuipalju kõrvale panema et kevadel tagasi maksta.
Selles asi ongi, et kuna nüüd maksuvaba tulu on aastatulust sõltuv, siis seda mitmest kohast palga saamisel polegi võimalik jooksvalt absoluutselt õigesti arvestada.
Ei saa nii olla et üheskohas kus palk on 500€ võetakse maksuvaba tulu täies määras arvesse ja siis teises kohas peaksid justkui maksma rohkem TM% kui seadusega kehtestatud 20%.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
p2ep
HV veteran

liitunud: 13.12.2003




sõnum 19.09.2017 19:06:47 vasta tsitaadiga

Mul on lihtne: palun uues aastast tm-vaba miinimumi mitte arvestada ning ületuleva aasta deklariga saan sott+midagi tagasi.
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
PQ
HV vaatleja

liitunud: 21.02.2005




sõnum 19.09.2017 23:41:52 vasta tsitaadiga

Ei saa aru sellest erisoodustuse muudatuse hüsteeriast. Muudatus on ainult tulumaksu vaba miinimumi summas ja arvestuses, mitte tulumaksu suuruses. Ka täna kehtib arvestus, et tulumaksuvaba miinimumi suurus on maha arvestav kõigi töötasude summast 1 kord ehk kui käid 10 kohal korraga tööl, saad tulumaksu vabastuse ainult ühes kohas arvestada (eeldusel, et seal palk on suurem või võrdne tulumaksu vaba miinimumiga). NB! tulumaksu suurus on kuni 20% brutopalgast, mitte mingil juhul suurem sellest (pigem väiksem, kuna töötuskindlustus ja kogumispension arvestatakse maha brutopalgast tulumaksuvabalt). Lisaks kaotab kõrgepalgaline (2018 vs 2017) vaid tänase tulumaksuvaba määra 180€, mis teeb 36€ kuus.

Siin on mõned näited palgaarvestusest tänase ja järgmise aasta näitel:

2017
Brutopalk 2500€ 100,0%

Töötuskindlustus (töötaja) (1.6%) 40,00€ 1,6%
Kogumispension (2%) 50,00€ 2,0%
Tulumaks (20%) 446,00€ 17,8%
Netosumma (kätte) 1 964,00€ 78,6%
tulumaksuvaba miinimum on 180€

2018
Brutopalk 2500€ 100,0%

Töötuskindlustus (töötaja) (1.6%) 40,00€ 1,6%
Kogumispension (2%) 50,00€ 2,0%
Tulumaks (20%) 482,00€ 19,3%
Netosumma (kätte) 1 928,00€ 77,1%
tulumaksuvaba miinimum on 0€

2017
Brutopalk 1100€ 100,0%

Töötuskindlustus (töötaja) (1.6%) 17,60€ 1,6%
Kogumispension (2%) 22,00€ 2,0%
Tulumaks (20%) 176,08€ 16,0%
Netosumma (kätte) 884,32€ 80,4%
tulumaksuvaba miinimum on 180€

2018
Brutopalk 1100€ 100,0%

Töötuskindlustus (töötaja) (1.6%) 17,60€ 1,6%
Kogumispension (2%) 22,00€ 2,0%
Tulumaks (20%) 112,08€ 10,2%
Netosumma (kätte) 948,32€ 86,2%
tulumaksuvaba miinimum on 500€
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.09.2017 00:07:06 vasta tsitaadiga

Aga mis oleks kui piirid oleks 14400 ja 25200 asemel 14400 ja 16000? 16k aastapalk võiks ju olla küll selline mille pealt enam maksuvaba miinimumi ei peaks arvestama? Selles vahemikus siis sujuvalt kaoks maksuvaba ära, mitte ühelgi juhul ei maksa kogusumma pealt rohkem kui 20%, kõik ok ju?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.09.2017 15:46:44 vasta tsitaadiga

Nagu näh, pole mul enam aega hinnavaatlus.ee foorumis trollimas käia icon_redface.gif See 18 €/h tuleb raskelt icon_redface.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.09.2017 16:30:21 vasta tsitaadiga

näe, saate kalkuleerida palju 2018 hakkate kätte saama
http://kasulik.delfi.ee/palgakalkulaator/

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Arutlused majanduse teemal (KÜSITLUS - Palju sul sääste on?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 768, 769, 770 ... 1549, 1550, 1551  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.