Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Naljakad juhtumised arvutimaailmast »  tea kui naljakas aga printer käitub veidralt märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Satakas
HV kasutaja
Satakas

liitunud: 07.07.2004




sõnum 03.08.2010 23:23:20 tea kui naljakas aga printer käitub veidralt vasta tsitaadiga

tegelikult paluksin isegi veidike abi selle mure lahendamisel.

üks tuttav vanahärra on hädas oma printeriga (hp f370), mis ei allu loodusseadustele. printer on mingi lenovo läpaka taga, kus jookseb vista basic. tegelikult on printer algusest peale kusine olnud aga viimase kuu aja jooksul on see eriti veidraks läinud. mure seisneb selles, et see ei prindi teatud olukorras musta teksti. vanahärra on suur seaduste tagaajaja ja kohtuskäija, mistõttu ta pidevalt riigiteatajast seadusi kopib ja seejärel välja prindib.

kui ta kopib netist teksti wordi ja seejärel välja prindib, teeb printer nisukese pildi:

jajah, värvidüüsid on kah umbes aga see selleks. teks peaks olema MUST!
(siinkohal on huvitav märkida, et nädal aega varem tegi ta hoopis sedasi, et esimene viiendik leheküljest oli normaalne must ning sealt edasi tuli vikeraakervärviline jama. ja nii iga lehega - ka mitmelehelises dokumendis!)

samal ajal, kui ta wordis ise dokumendi kirjutab ja välja prindib, on see korralik, tore ja must.

see viis mu mõttele, mida ma kohe ka katsetasin. kopisin RT'st teksti wordi, värvisin seal "manuaalselt" tähed mustaks ja printisin. tulemus oli selline:

kõik nii, nagu vaja!

kiskusin printeri draiverid maha, panin uusimad, mis välja tulid ja vajutasin ootusärevusest õhetades ctrl+p. mitte sittagi polnud muutunud. netist kopitud tekst tuleb wordist ikka ilma mustata.

niisiis - milles võib olla probleem? milline võiks olla lahendus? ilmselt viskan talt selle vista välja. mitte vaid seepärast, et draiverite sobimatus paistab olevat aga ka seepärast, et kohe kui ma sellele masinale näpud taha sain, avastasin, et seal puuduvad viirusetõrjed ja tulemüürid. ja masin on sedasi jooksnud viimased kolm aastat! kuna tal ka võrk kohutavalt aeglane on, siis on riist nagunii viirusi täis ja olekski parem üks hea W7 sisse istutada ja otsast peale süsteem üles ehitada. ehk kaob ka see printerijama ära?

ootan nõuandeid

PS! uurisin ka selle RT teksti värvisegu. tuleb välja, et kui wordi must on cmykis 75, 68, 67, 90, siis rt oma on üleüldse 57, 49, 48, 15. st, et musta on vaid 15% !! aga sellest hoolimata ei seleta see musta absoluutset puudumist.

PPS! düüsidega on muidugi kah kummaline teema. vanamees ostis jamade tekkimise järel tutt-uued kassetid. printer teatas seepeale aga, et kassetid on tühjad ja keeldus nendega printimast. pärast korduvat kassettide sisse-välja sõelumist ja kontaktide puhastamist võttis ta need lõpuks omaks. musta printis normaalselt aga värvilisega jäigi kergelt triibutama. võimalik, et kontaktid või mingid muud ühendused on piixus, mistõttu osad düüsid ei saagi voolu. seletasin võimalust talle kah ja ta pakkus, et sis ostab uue printeri kuna on seda juba mitu korda remontidesse tassinud ja see on kokkuvõttes juba 2x kallimaks läinud kui alul oli. olin täitsa nõus aga soovitasin siiski vaadata, mida W7 sellega teeb ja kui sis kah miskit ei muutu, las sis ostab uue printeri.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Valvejoodik
HV veteran
Valvejoodik

liitunud: 27.12.2008




sõnum 03.08.2010 23:34:24 vasta tsitaadiga

Äkki on printer sellise koormusega juba ära trööbatud? icon_lol.gif

Võid proovida ju mõne teise printeriga.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Pikkkõrv
HV kasutaja
Pikkkõrv

liitunud: 08.05.2010




sõnum 04.08.2010 00:31:40 vasta tsitaadiga

Kui vanahärra ise nõus uut printerit ostma kas pole siis üldse juba targem mõni mv laser soetada, mis selliseks koduseks kontoritööks kindlasti sobivam oleks ja tavaliselt ka niipalju hooldust ega kalleid kulumaterjale ei nõua. Kui see risu mitu korda paranduseski käinud siis vaevalt temast enam õiget elulooma saab, rohkem peavaluks ja vaevaks veel ainult.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 04.08.2010 06:53:55 vasta tsitaadiga

probleem ongi tegelikult printeri driverites, mis peaksid võimaldama valida teksti puhul monokroomset või siis üldse monokroomset väljaprinti. Ehk siis tekst tõlgendatakse Sinu puhul värvilise pildina ning selles must kassett ei osale.
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Satakas
HV kasutaja
Satakas

liitunud: 07.07.2004




sõnum 04.08.2010 07:00:54 vasta tsitaadiga

eesti919 kirjutas:
Äkki on printer sellise koormusega juba ära trööbatud? icon_lol.gif


küsisin. väitis, et eriti palju ta printinud pole.

Pikkkõrv kirjutas:
Kui vanahärra ise nõus uut printerit ostma kas pole siis üldse juba targem mõni mv laser soetada


pakkusin. väitis kindlalt, et tal on vaja värvilist - tarvis vahel fotosid printida.

kännuämmelg kirjutas:
probleem ongi tegelikult printeri driverites, mis peaksid võimaldama valida teksti puhul monokroomset või siis üldse monokroomset väljaprinti. Ehk siis tekst tõlgendatakse Sinu puhul värvilise pildina ning selles must kassett ei osale.


unustasin piloodis mainida, et proovisin printimisel ka mustvalge trüki setingut kasutada. tulemus oli jätkuvalt vikerkaarevärviline ilma grammikesegi mustata. aga sellega kaldun ma jah nõus olema, et draiveritega on midagi väga valesti
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.08.2010 07:58:33 vasta tsitaadiga

mingid PCL id ei aita tollele tüübile? aapee kodukäkkide draiverid on nagu on.
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER! https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. 25.05 ilmselt Tallinnas
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 04.08.2010 08:29:09 vasta tsitaadiga

See ülemine pilt annab ise kõigele vastuse kätte - asi on selles, et see "must" on tehtud juba dokumendi koostamisel kolme värvi: yellow(100%) + cyan(100%) + magneta(100%) summana. Mitte pole tehtud Black(100%) valikuga.

Ning värviprinterid saavad sellest aru ja kui must on tehtud "kolme värvi summana", siis ka kõik kolm värvi kokku loobitakse, et must saada, mitte ei võeta mustast topsikust.

Ning selliseid lehti / dokumente on tegelikult hulgim olemas, kus musta asemel on "kolme värvi" liitmisel saadav must.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Satakas
HV kasutaja
Satakas

liitunud: 07.07.2004




sõnum 04.08.2010 08:51:41 vasta tsitaadiga

nagu pilootpostis märgitud, on esimese pildi "musta" cmyk-valemiks 57, 49, 48, 15. ehkki värvidel on triibud sees, ehk osad düüsid umbes, on see ikkagi kahtlaselt kummaline sest musta pole seal praktiliselt ollagi. isegi mitte seda 15% mis lubatud. ma mudugi ei tea, kuidas läheb printerisse info rgb-värvide kohta aga kahtlustan, et kui rgb'd cmykiks konvertides must sisse tuleb, peaks ka printerisse minema inf musta kohta. samas palun tähele panna ka ülalpoolmainitud tõika, et nädal enne sellist tulemust printis ta sama lehte nii, et esimene viiendik lehekülge tuli normaalne ja sealt edasi kirju, ilma igasuguse mustata. dokumendi teine lehekülg tuli täpselt samasugune - viiendik normaalne ja edasi kirju. ka siis kui määrata printimise setingutest, et ta prindiks greyscalet, teeb ta ikkagi täpselt samasugust vikerkaart. ma ei tea, võibolla on sellel printeril asjad kuidagi teisiti aga kui ma seni teistest tindikatest greyscale setinguga printinud olen, on tulemus ikkagi ilma mingite värvideta 100% mustvalge. see nigu ongi selle setingu mõte - säästa värvipotte.

sellest ma kah ennist ei kirjutanud, et veel varem olnud see riistapuu kõik mustad pinnad tuimalt punased teinud... icon_rolleyes.gif

asja teeb kummaliseks see, et muidu ma ajaksin kõik umbes düüside kraesse aga sümptomid on tsipa keerulisemad kui lihtsalt umbes düüside puhul olla võiks. fakt on ka see, et värvipottide vahetus tulu ei toonud. mokaotsast soovitasin küll igaks juhuks veel ühe potikomplektiga, et ehk näkkab aga eks vanainimesed on seda konkreetset printerit juba pelgama hakanud ja kardan, et ilmselt oleks kõigi meelerahu palju sügavam kui nad ikkagi tutika ostaks. uue opika panen aga ikkagi peale. sest vana on tõenäoliselt viirustest ära hooratud. pealegi tean siis vähemalt ise, mis seal on ja kuidas see toimib....

PS! keegi kasutatud HP F370 (värviline tindikas + skänner) osta ei taha? odavalt saab icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 04.08.2010 09:06:39 vasta tsitaadiga

Tegin Paintis ühe selgitava pildi ka selle kohta, kuidas musta saab tekitada kahel moel. Ning mida siis ka kahel moel välja prinditakse:

http://www.upload.ee/image/722106/v2rv2.jpg

1. Ülemine on tehtud (ekraanil) kolme põhivärvi RGB 100% summana.
Ja sellise asja prinduvadki printerid välja kolme värviga YCM

2. Alumine kiri aga Black 100% RGB 0%
Ja see prinditakse siis ainult musta värviga.
------------------------------------------------------------------------------
See on asi, millele tihti tähelepanu ei pöörata ja siis imestatakse, et miks värvipotid nii kiiresti tühjaks saavad.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Satakas
HV kasutaja
Satakas

liitunud: 07.07.2004




sõnum 04.08.2010 10:34:07 vasta tsitaadiga

ma tean küll jah, kuidas "must" muudest värvidest tekib aga see ei seleta tema muid käitumismudeleid.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 04.08.2010 16:33:04 vasta tsitaadiga

sesmõttes selgitab, et normaalsel juhul trükitakse must tekst ainult musta kassetti kasutades, kuid Sinu puhul saab printer aru, et tegu on värvitoonidega ning seetõttu hakkab seda pseudomusta kokku keevitama pepus kolmevärvi kassetiga.
mina loeks antud juhul igatahes printeri võitnuks seisuga 1:0 ning soovitaks järgmise eluka poole vaadata
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Signe89
HV vaatleja

liitunud: 10.08.2011




sõnum 07.04.2013 13:48:43 EPSON STYLUS DX3850 Jama ???? vasta tsitaadiga

Ühesõnaga alustame siis algusest. Ostsin läbi neti printeri. Tuli kiiresti kohale, sain kaasa värve kuid puudu oli ainult must värvikasset. Ok ostsin siis uue kasseti ja panin sisse. Kohe hakkas ka probleem pihta. Skännib pilte ilusti, AGA ei prindi ega kopeeri. Saadab välja ainult valged paberid. Ok sai lahti võetud ja siis puhastatud kuid ikka ei midagi. Samas näitas värvikontrolli ajal,et kogu selle printimise/kopeerimise ajal must värv muudkui vähenes. icon_evil.gif Mitu tundi närvitsemist ja ikka ei midagi . Milles viga võib olla ? Kas printer vigane, värvikasseti viga või üldse kasutu masin ? icon_exclaim.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
neros
HV Guru
neros

liitunud: 26.11.2003




sõnum 07.04.2013 19:25:06 vasta tsitaadiga

Värvikassetilt ikka selle lehekese alt ära võtsid?
_________________
GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Signe89
HV vaatleja

liitunud: 10.08.2011




sõnum 09.04.2013 09:14:57 vasta tsitaadiga

madedog kirjutas:
Värvikassetilt ikka selle lehekese alt ära võtsid?


tegemist Epson Stylus DX 3850 printeriga ja paigaldamisel küll ei olnud kuskil kirjas,et peaks midagi eemaldama. Värvitooniks T0611 Must
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trip
HV Guru
trip

liitunud: 15.03.2007




sõnum 09.04.2013 09:59:53 vasta tsitaadiga

Signe89, kas tindikassettidelt selline kollase värviga lipik "pull" kirjaga enne paigaldamist oli eemaldatud?
Kommentaarid: 404 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 301
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004




sõnum 09.04.2013 17:13:44 vasta tsitaadiga

Ja printeritel on juba endal uuest peast kõikvõimalikke kilesid, mis tuleb viimseni eemaldada.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Signe89
HV vaatleja

liitunud: 10.08.2011




sõnum 09.04.2013 20:39:27 vasta tsitaadiga

trip kirjutas:
Signe89, kas tindikassettidelt selline kollase värviga lipik "pull" kirjaga enne paigaldamist oli eemaldatud?



võtsin välja ja tegin nii nagu kästud icon_smile.gif
" Puuga pole pähe saanud ,aga peidan loomulikkust värvi alla ! icon_biggrin.gif


Tegemist siis sellise kassetiga icon_smile.gif Saan vist hakkama ka icon_wink.gif
Manus

tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 10.04.2013 07:35:43 vasta tsitaadiga

alustame sellest, et ostsid internetist kasutatud printeri?
lisaks polnud sellel musta kassetti= kasseti koht oli tühi?
kuna pole teada, kaua seda tindipotti pole seal olnud, on suur tõenäosus, et musta prindi düüsid on ära kuivanud
lisaks võib olla ka nii, et pea oli juba enne müüki tuksis.
1. variant oleks kodukeemiaga (nuuskpiiritus) katsuda düüse lahti leotada
2. variant, et äkki ei suuda printer tinti ette pumbata (kas tindipottide initsialiseerimise programmi kasutasid?)
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Signe89
HV vaatleja

liitunud: 10.08.2011




sõnum 14.04.2013 19:52:58 vasta tsitaadiga

kännuämmelg kirjutas:
alustame sellest, et ostsid internetist kasutatud printeri?
lisaks polnud sellel musta kassetti= kasseti koht oli tühi?
kuna pole teada, kaua seda tindipotti pole seal olnud, on suur tõenäosus, et musta prindi düüsid on ära kuivanud
lisaks võib olla ka nii, et pea oli juba enne müüki tuksis.
1. variant oleks kodukeemiaga (nuuskpiiritus) katsuda düüse lahti leotada
2. variant, et äkki ei suuda printer tinti ette pumbata (kas tindipottide initsialiseerimise programmi kasutasid?)


Hakkasin siis ise natukle uurima maad.
Inimene kelle käest ostsin väitis,et printer seisis pea aasta niisama . Teised värvid kaasas,aga must oli tühjaks saanud ja eemaldas kasseti. Ise mõtlen ,et värk katki ei saanud olla. Põhjus lihtne- kui ostsin uue värvikasseti ja selle sisse panin siis printer ei printinud ja koopiaid teha ei saanud. Pms sai skännida ja hiljem siis niiöelda foto ilmutada,aga ilmam usta värvita. Kopeerides/printides saadab mulle välja musta lehe.
Seda enam, et algselt paigaldatud must kasset oli korras. Seda enam ,et masin leidis kohe värvi ja mitmeid tulutuid katseid üritades printida või kopeerida hakkas see must värv nii öelda vähenema seni kui näitas,et kasset tühi on. Ostsin siis värvi täited(3x30ml + Flush ehk mingi lillakat tooni vedelik piirituse lõhnaga. ) Kuidas neid düüse puhastada ei oska kahjuks ise icon_sad.gif

Ehk oskab keegi aidata ? Printeriks siis Epson Stylus DX 3850
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 14.04.2013 20:32:59 vasta tsitaadiga

Signe89 kirjutas:
.. Kopeerides/printides saadab mulle välja musta lehe.
..

sellest osast Su tekstist ei saanud päris aru kas must tähendab määrdunut või siiski musta?

ühesõnaga on nii, et kui sellel masinal tindipotti sees pole, siis masin midagi ei tee- kasseti küljes on tilluke kiip, mis annab infot.
see, et tinti väheneb(arvuti arvates) on kah põhjustatud samast kiibist
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Signe89
HV vaatleja

liitunud: 10.08.2011




sõnum 15.04.2013 19:58:34 vasta tsitaadiga

Jah vabandan ja parandan.
Ehk siis printides ja kopeerides saadab välja mulle täiesti valge lehe mitte millegagi..
Kas siis võis tõesti kasseti vigane olla ?
Värve vahetada ei saa oma vahel(asukohta) ning ilma ühe kassetita ei tööta üldse. samamoodi ei prindi/kopeeri kui üks neljast värvist puudu.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 15.04.2013 20:01:59 vasta tsitaadiga

vigane on prindipea (99% tõenäosus). healjuhul saab puhastamisega hakkama, kehvemal juhul võid printeriga hüvasti jätta.
Puhastamisprotseduure ma kirjeldama ei hakka, sest igal juhul on need häkid ning nende positiivne tulemus pole garanteeritud.
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tont23
HV veteran
tont23

liitunud: 13.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.04.2013 21:01:13 vasta tsitaadiga

endal oli epson ja sarnane viga oli,võid proovida epsoni softiga printpeade puhastust jms. minu printeril oli kasu sellest igaljuhul

Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 15.04.2013 21:52:59 vasta tsitaadiga

tont23 kirjutas:
..
kunagi oli epsoni printeritel ka initsialiseerimise rogramm, mis tähendas lihtsalt räiget tindi ettepumamist. see oli mõeldud uue tindi paigaldamisel õhu vahelt eemaldamiseks.
üldiselt imeb pump iga kord, kui pea algasendisse saabub, tinti ette. Kindlasti teeb ta seda masina käivitamise ajal ning enamikel printeritel ka masina väljalülitamise ajal. Need pumpamised oleks pidanud hädalise kirjelduse juures vähemalt mingil määral musta kirja tekitama (arvestada võiks et antud mustal peal peaks olema mõnikümmend düüsi)
On muidugi võimalus,et tindi pagaldamisel on tehtud mingi suurem apsakas (tindipoti peal olev õhutusava pole avatud, või on ummistunud, tindipoti muhv, kuhu läheb tindivõtu "pulk", pole õhutihe, vms)
kuid oma kogemus (küll vanemast ajast, aga loendamatute printerite probleemidega maadlemisest) julgeb panustada prindipea probleemile.
Nagu juba varem mainisin, võib tilgake nuuskpiiritust ummistunud pea parandada, kuid on ka oht, et rikub selle lootusetult.
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Naljakad juhtumised arvutimaailmast »  tea kui naljakas aga printer käitub veidralt
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.