[Tanel]

link :: minut.ee


Andmehoidlate spetsialistid hoiatavad, et RAID võib peagi väljasurevaks lahenduseks saada kuna kasvanud andmemahtude puhul ketta rivist välja langemise taastamise ajad pikenevad ja suureneb märgatavalt risk kaotada kogu informatsioon süsteemis. Kõvaketaste nö peeglisse panemine RAID 3, 5 ja 6 puhul on tehnoloogilises vaates üsnagi vana lahendus ning nende piirangud hakkavad ajale jalgu jääma.

Andmemahud on kasvanud kiiremini kui ketaste jõudlus, samas vigade esinemine on jäänud umbkaudu samale tasemele. Tulemuseks ongi ketta rivist väljalangemise järgi vajaliku süsteemi taastamise aeglustumine, mis kaugemas tulevikus vajab mingit innovatiivset lahendust.

[trebla]

niikaua kuni uut innovatiivset lahendust pole, kärab RAID küll. vähemalt minule kodukasutuseks.

[Andrus Luht]

Raid6'e siia nimekirja pista on küll vale. Lubab see tase ju kahe ketta järjestikust väljalangemist ilma andmekaota... Ära kiputakse ka unustama, et DAS (direct attached storage) ajastu on mööda saamas ja SAN / NAS ajastu kogu tuult tiibadesse. Korralikud dubleeritud fiiberkanaliga storaged rebuild'ivad feilinud ketta välgukiirusel ja juba feilimisele iseloomulike mustrite avaldumise korral hoitakse suspect staatuses ketastest peeglit global hot spare'l. Suspect ketta feilimise korral toimub global hot spare'ile ümberlülitus millisekunditega. Peale selle on igast vähegi asjalikumast NAS / SAN storagest võimalik hoida peeglit punktis B nii et isegi suuremat sorti looduskatastroofi või terroristide kätte sattunud reisilennukiga lähikokkupuutel pole andmed ja käideldavus ohus... 8 aastat tagasi 9/11 ajal avastasid EMC support engineer'id kaksiktornide rünnaku just selle järgi, et suurte korporatsioonide kaksiktornide storaged tegid failover'i läänekaldale loetud sekundite jooksul. Alles siis tehti uudisteportaalid lahti ja avastati tegelik põhjus...

[Worm390]

[Tanel]

[RCC]

[Cancer]

Oh seda RAID tehnoloogia aegumist ole juba üle aasta pasundatud. Aga ei usu, et see niipea kaob. Pigem toimub evolutsiooniline muutus. Kindlasti on selle kuulutamise taga ka online/cloud storage teenusepakujad, et siis rahvast hea jälle lüpsta. Mitte, et see nii väga halb oleks. Eks sealgi hinnad langevad vastavalt tehnoloogia arengule. Lisaks tulevikus muutuvad igasugu distributed file systems ka stabiilsemaks ning kättesaadavamaks.

[wiinanina]

See küll nüüd imelik uudis.
Normaalne oleks uudis selle kohta, et tänu mingile uuele tehnoloogiale muutub mingi eelnev mõttetuks.

Nüüd aga uudis millegi kadumise kohta, ilma asendusvarianti välja pakkumata???

[ottf]

Pointless statement ilma igasuguse backupita... mingi lambi vello lihtsalt arvab nii.

vb tõesti tahavad promoda seda suunda, et "osta teenus ja lükka vastutus teiste kaela" aaaaga kui jama majas on siis süsteem ikka ei tööta ja _kui_ leping võimaldab siis saab mingit kahjut tasa nõuda.

[Tanel]

Aga nad lihtsalt nendivadki seda, et kuna ketaste veaprotsent on sama, samas mahud suurenevad (eriti andmesalvestustihedus) ja rebuildimise aeg pikeneb, oleks vaja tulevikus uus lahendus välja mõelda.

[Andrus Luht]

See ketaste veaprotsent on kehv ainult odavatel laiatarbe ketastel (MTBF ~50k h). Enterprise level SCSI/SAS/FC kettad teevad 1,2M h MTBF'i. Vahe on MEELETU!

[Tanel]

Kommentaar slashdotist:

[olavsu1]

[Andrus Luht]

olavsu1, nõus! Samas nendel toodetel põhinevad pro-sumer klassi tooted (igasugu odavad SAS ja nearline kettad) ronivad vägisi väikeettevõtete serveriruumidesse ning siis ongi olukord, kus terabaidised ja suuremad kettad peavad ennast jõudma rebuild'ida ICH seeria kontrollerite otsas... Midagi head sealt loota pole.

[tahanteada]

Tegelikult algab k6ik pihta v6lus6nast "Eelarve & Raha". Ja kui firma eelarve piisavalt raha ei sisalda, siis ei saa ka firma adminn vajalikke lahendusi tellida v6i osta.

OT: Na"gin ise selle aasta suvel seika va"ikefirmas, kus raha polnud serveriruumile (toale) jahutuse (ventilatsiooni) ehitamiseks ning siis t6steti server k6rvalasuvasse ventilatsioonikambrisse.

Postitatud mobile device

[Piipz]

kodukasutajate e. emaplaati integreeritud raidid on ikka suht saatanast. olen jäänud datast ilma nii raid 1 kui ka raid 5 puhul ning seda siis kas ühe ketta failimise tõttu või näiteks arvuti emaplaadi faili tõttu.
normaalne kontroller ei lase sellisel asjal juhtuda ning olenemata sellest, kas kontroller suri maha, emaplaat suri maha või ketas suri maha, peab saama asja ikkagi taastada. mitte kunagi enam ei näpi ma emmedesse integreeritud raide enam, pärast aastaid kogemusi.

raidi võib kiiruse kasvu mõttes kasutada ainult juhul, kui andmetest 100% suva on.

[Andrus Luht]

Piip, mulle tundub, et sa oled saanud väga valesti aru RAID'i mõttest. Raid ei ole loodud asendamaks backup'i vaid tagamaks süsteemi toimimist üksiku ketta rikke korral (erandina raid0, mis pigem performance'i tagaajamiseks veakindluse hinnaga).

[Piipz]

kindlasti ei ole mõeldud asendamaks backupi. aga mulle meeldiks kui näiteks arvuti emaplaadi surma korral uue emaplaadiga asendades, korjaks raid uuesti kettad üles. normaalsed kontrollerid oskavad seda teha. kui sul on näiteks 4 ketast raid5 peal, kasutades tavalist arvutisse integreeritud mingit ich raidi, siis peale emaplaadi surma jääd sa ka oma stuffist ilma.

[Andrus Luht]

Piip, ei ole nõus! Sama ICH piires saab ka array ühelt emaplaadilt teisele tõsta. Endal sarnane kogemus olemas.

[Piipz]

alati ei saa mul 2 kogemust olemas.... raid 0 ja raid 5 kogemused...

[RCC]

ei noh nagu tarkmees taskus eitahanteada kilkas, et kui ikka pappi on nagu putru võid ka sellise asja ehitada, kus päkkappi polegi vaja - kõik toimub automaagiliselt

[Andrus Luht]

RCC, backup'i on ALATI vaja. Vabalt võib olla, et rakendus/kasutaja midagi ise käkki keerab ja ära kustutab...

[tahanteada]

RCC: Võta kätte ja külasta mõne firma raamatupidamist ja loe siis väga hoolega näiteks selle aasta rahalist eelarvet, eriti seda kohta, kus on kulutused tagavarakoopiate tegemiseks.

Võin Sulle ette öelda, et selline rida kas puudub täiesti eelarvest või siis on sellel olev raha suurusjärgus, millega Sa mingit BackUppi ei tee.

See, kui Sul endal on palju raha ja Sa suuri kettamassiive kokku ostad, ei tähenda veel seda, et paljud firmad seda teeksid.

[Andrus Luht]

tahanteada, vat see on kinni täiesti firmajuhi/omaniku riskivalmiduses. Meie osutame IT osakonna teenust kümnetele Eesti väikeettevõtetele ja viimane kui üks neist teeb regulaarselt backup'i. Logid jooksevad meie monitooringusse ja hälvetest teavitatakse klienti. Töötanud selliselt pool kümnendit...

[McNeo]

Polnud just kaua aega tagasi, mil näidati ära, et salvestatava/säilitatava info maht ületab lähemas tulevikus reaalsed võimalused seda infot säilitada. Lihtsustatult.. vanasti, toksis ürgmees oma sõnumi kivisse. Nüüd on sõnumi maht kasvanud, kivist on jäänud väheseks, asemele on tulnud kõvakettad. Aga probleem, info maht kasvab kiiremini tehnilistest võimalustest selle info säilitamiseks. Kuskilt tuleb lõikama hakata. Hästi, cd plaadid, dvd plaadid, mälupugad.. aga kes on kindel, et 10aasta pärast ükski tulevikuseade neid asju lugeda suudab? Millas see oli, kus kasutati suuri pehmeid flopisid? Mina mäletan; 15-20 aastat tagasi kõigest. Millas see oli, kus cd plaadid kuulutati igavesteks, kust ka aastakümnete, kui mitte sadade aastate pärast infot kätte saab. Mälupulgad.. naljanumbrid.

Ehk siis, meil on lausa mitu probleemi: info maht ja tehnika, kus infot säilitada. RAID või mitte.. tuleviku ühiskonna hukk ei seisne RAIDis, vaid voolukatkestuses.