Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
23.08.2017 10:06:53
|
|
|
Inspiro, GPON ei vaja keldris ega koridoris elektrit.
_________________ M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
132 |
|
tagasi üles |
|
|
Inspiro
HV kasutaja
liitunud: 28.05.2012
|
23.08.2017 10:34:09
|
|
|
KillFrenzy kirjutas: |
Inspiro, GPON ei vaja keldris ega koridoris elektrit. |
Meie Telia kastike mis asub keldris igaljuhul ventileerib ennast kerge vuhinaga, kastis on sees paar võrguseadet. Arvad, et need töötavad õhust ja armastusest?
|
|
tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
23.08.2017 10:58:12
|
|
|
Inspiro kirjutas: |
Meie Telia kastike mis asub keldris igaljuhul ventileerib ennast kerge vuhinaga, kastis on sees paar võrguseadet. Arvad, et need töötavad õhust ja armastusest? :lol: |
Aga mis kastike see on?
Vihje - GPON sees täht "P" tähendab "passive". Ehk siis ilma lisatoiteta.
|
|
Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
143 |
|
tagasi üles |
|
|
Osiris
HV Guru
liitunud: 12.08.2002
|
23.08.2017 11:05:59
|
|
|
Inspiro kirjutas: |
indrekp kirjutas: |
Etz kirjutas: |
indrekp kirjutas: |
Liiga palju eelarvamusi.
Operaatori GPON majja paigaldamist ei takista üldiselt ükski vanamemm.
Korteriühistu esimehed on enamasti ikka nooremapoolsed või keskealised.
Pigem tõesti võib takistada passiivsus, sest antenn oli katusel (maapiirkond) kuid nüüd on nende jaoks 1 laev läinud.
Kui pakkumist on korduvalt tehtud siis hiljem võib-olla investeeringupiirkond nihkunud ja maja peab ootama uut tuult. |
Ilmselgelt pole sul õrna aimugi, kuidas üks KÜ toimib...esimees ei otsusta ainuisikuliselt midagi...
Alustuseks võiksid tutvuda Mittetulundusühingute seadus'ega ja siis KÜ seadusega:
https://www.riigiteataja.ee/akt/109052017019?leiaKehtiv
https://www.riigiteataja.ee/akt/13235602?leiaKehtiv |
ma küll päris täpselt ei tea millele sa viitad ja ma ei tea mis sa OT teemas edasi viid aga kuna KÜle on määratud juhtatus otsuseid tegema siis kõiki otsuseid ei pea KÜ koosolekul kõikide liikmetega arutama.
kuna majja GPON võrgu rajamine on KÜ jaoks tasuta ega tekita ka mingeid kohustusi KÜle siis on see allkiri aktsepteeritav ka ainult KÜ juhatuselt. Seda kas KÜ juhatus soovib või ei soovi seda kõikide liikmetega arutada või mitte, ei puutu Teliasse. Nemad saavad ainult juhatuse nõusoleku. |
Vabandust, et OT, kuid Indrekp, kui sa soovid paremat ülevaadet Tallinna piirkonna KÜ-dest kus valitseb vanurite "hierarhia" siis PM.
Selleks, et Telia tooks fiiberoptika majja sisse on vaja KÜ juhatuse poolset lüket, alustades juhatuse poolsest aktiivsusest, lepingu sõlmimisest kuni projekti kinnitamiseni. Tõsi on see, et KÜ-le täiendavaid väljaminekuid see ei too peale üldelektri kulu suurenemise Telia võrguseadmete arvelt.
KÜ-s kus olen mina juhatuses, ei piisa ühe liikme allkirjast, otsustamiseks peab olema vähemalt 2 allkirja. |
Alati ei piisa ka KÜ juhatuse huvist - Telia ütles, et kuna mingi 6 aastat tagasi eelmine juhatuse esimees ütles ei siis nüüd neil huvi puudub kuigi uus KÜ juhatus esitas soovi.
|
|
Kommentaarid: 114 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
23.08.2017 12:05:20
|
|
|
Osiris kirjutas: |
Inspiro kirjutas: |
indrekp kirjutas: |
Etz kirjutas: |
indrekp kirjutas: |
Liiga palju eelarvamusi.
Operaatori GPON majja paigaldamist ei takista üldiselt ükski vanamemm.
Korteriühistu esimehed on enamasti ikka nooremapoolsed või keskealised.
Pigem tõesti võib takistada passiivsus, sest antenn oli katusel (maapiirkond) kuid nüüd on nende jaoks 1 laev läinud.
Kui pakkumist on korduvalt tehtud siis hiljem võib-olla investeeringupiirkond nihkunud ja maja peab ootama uut tuult. |
Ilmselgelt pole sul õrna aimugi, kuidas üks KÜ toimib...esimees ei otsusta ainuisikuliselt midagi...
Alustuseks võiksid tutvuda Mittetulundusühingute seadus'ega ja siis KÜ seadusega:
https://www.riigiteataja.ee/akt/109052017019?leiaKehtiv
https://www.riigiteataja.ee/akt/13235602?leiaKehtiv |
ma küll päris täpselt ei tea millele sa viitad ja ma ei tea mis sa OT teemas edasi viid aga kuna KÜle on määratud juhtatus otsuseid tegema siis kõiki otsuseid ei pea KÜ koosolekul kõikide liikmetega arutama.
kuna majja GPON võrgu rajamine on KÜ jaoks tasuta ega tekita ka mingeid kohustusi KÜle siis on see allkiri aktsepteeritav ka ainult KÜ juhatuselt. Seda kas KÜ juhatus soovib või ei soovi seda kõikide liikmetega arutada või mitte, ei puutu Teliasse. Nemad saavad ainult juhatuse nõusoleku. |
Vabandust, et OT, kuid Indrekp, kui sa soovid paremat ülevaadet Tallinna piirkonna KÜ-dest kus valitseb vanurite "hierarhia" siis PM.
Selleks, et Telia tooks fiiberoptika majja sisse on vaja KÜ juhatuse poolset lüket, alustades juhatuse poolsest aktiivsusest, lepingu sõlmimisest kuni projekti kinnitamiseni. Tõsi on see, et KÜ-le täiendavaid väljaminekuid see ei too peale üldelektri kulu suurenemise Telia võrguseadmete arvelt.
KÜ-s kus olen mina juhatuses, ei piisa ühe liikme allkirjast, otsustamiseks peab olema vähemalt 2 allkirja. |
Alati ei piisa ka KÜ juhatuse huvist - Telia ütles, et kuna mingi 6 aastat tagasi eelmine juhatuse esimees ütles ei siis nüüd neil huvi puudub kuigi uus KÜ juhatus esitas soovi. |
Tundub pigem hea vabandusena, mitte reaalse põhjusena. Ega suur korporatsioon pole mingi pubekast eit, et said korvi 6 aastat tagasi mingi suva KÜ käest ja siiani on solvunud
_________________ M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
132 |
|
tagasi üles |
|
|
Inspiro
HV kasutaja
liitunud: 28.05.2012
|
23.08.2017 12:50:14
|
|
|
Osiris kirjutas: |
Alati ei piisa ka KÜ juhatuse huvist - Telia ütles, et kuna mingi 6 aastat tagasi eelmine juhatuse esimees ütles ei siis nüüd neil huvi puudub kuigi uus KÜ juhatus esitas soovi. |
Tavaliselt on huvi kadumine seotud potensiaalsete klientide puudumisega.
|
|
tagasi üles |
|
|
Osiris
HV Guru
liitunud: 12.08.2002
|
23.08.2017 13:05:11
|
|
|
Inspiro kirjutas: |
Osiris kirjutas: |
Alati ei piisa ka KÜ juhatuse huvist - Telia ütles, et kuna mingi 6 aastat tagasi eelmine juhatuse esimees ütles ei siis nüüd neil huvi puudub kuigi uus KÜ juhatus esitas soovi. |
Tavaliselt on huvi kadumine seotud potensiaalsete klientide puudumisega. |
potentsiaalsed kliendid on oma soovi edastanud KÜ juhatusele kuna tol korral ütles Elion veel, et KÜ juhatuse avaldusega hakkavad liigutama.
Aga hea nali on see, et 2 aastat tagasi vedas Telia uue vase majja - miks mitte fiibrit - ei teagi.
|
|
Kommentaarid: 114 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
23.08.2017 13:40:37
|
|
|
Osiris kirjutas: |
Inspiro kirjutas: |
Osiris kirjutas: |
Alati ei piisa ka KÜ juhatuse huvist - Telia ütles, et kuna mingi 6 aastat tagasi eelmine juhatuse esimees ütles ei siis nüüd neil huvi puudub kuigi uus KÜ juhatus esitas soovi. |
Tavaliselt on huvi kadumine seotud potensiaalsete klientide puudumisega. |
potentsiaalsed kliendid on oma soovi edastanud KÜ juhatusele kuna tol korral ütles Elion veel, et KÜ juhatuse avaldusega hakkavad liigutama.
Aga hea nali on see, et 2 aastat tagasi vedas Telia uue vase majja - miks mitte fiibrit - ei teagi. |
Kui uus vask majja veeti siis loogiline, et keegi ei taha seda nüüd välja vahetama hakata. See peab kõigepealt oma kulu tagasi teenima. Ja vask veeti just selle pärast, et optikat KÜ ju ei tahtnud.
Eks tänage oma eelmist esimeest
Ma pulli pärast uuriks talt, et mis see EI ütlemise põhjus oli. Ja siis ehk võtaks kõrvale pakkumise, et mis see optika vedamine maksab ning tooks talle nina ette välja, et näe maksku nüüd see kinni või leidku muu lahendus kuidas asi korda ajada
_________________ There is no place like 127.0.0.1 |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
Kommentaarid: 132 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
119 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
23.08.2017 14:17:01
|
|
|
esimene lause siiski pole
tsitaat: |
Telekomiettevõte Telia tunnistab, et klientide koduseadmed võivad kahjustada saada ka vasest internetikaabli kaudu, kui piksenool on tabanud ettevõte vahejaama. |
Piksenool tabab, ei tea kuskohast "jaama", siis jaamaportidel olevatest kaitsmetest kliendi liini poole pauk kuidagi liikuda ei saa, kui maandus on ees.
Piksenool maja juures, tänavanurgal puid, maakaableid, lihtsaid jaotuskappe puudutab, siis leiab ta lühema tee maanduseks mis võib vabalt olla kliendi ruuter. Tegelikult piisab isegi km kaugusel samast laksust ja ruuter saab oma lutaka kätte, samas on ka erandeid ja arusaamatu on kuidas naabruses 5 ruuterit lendab, samal ajal jääb 10 puutumata, kõik näiteks DSL liiniga ühendatud.
Küllap elektrikud teavad paremini kuidas ülepinge tekib.
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
23.08.2017 14:19:51
|
|
|
indrekp, mis ta seal ikka tunnistab saladusena mitte hoitud fakti. Isegi ruuteri kasutusjuhendis ja Telia kodulehel abistava videona see saladus välja toodud.
Aga nagu kuulda, tuleb see inimestele ikka üllatusena
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
Kommentaarid: 132 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
119 |
|
tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
23.08.2017 17:23:59
|
|
|
Oli siin väike kolimine, siis sai vanast korterist TG784 ruuter kaasa võetud. Uues korteris raip kukkus resama, enne seda töötas aastaid laitmatult.
Uus ruuter sai küll tehnikult kohapeal võetud ja töötab ka ilusti. Lihtsalt sportlik huvi, kas TG784 resamine on tavapärane ja ruuter kuulub prügimäele - või on sel mingi muu põhjus ?
viimati muutis RassK 23.08.2017 17:24:24, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 111 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
23.08.2017 17:24:01
|
|
|
Ka loen ja imestan, vasekarva otsas ruutereid on äikesest kõrbenud sellest ajast saadik kui Eestisse internet tuli, aga mõni avastab siin Ameerikat...
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
23.08.2017 18:15:12
|
|
|
RassK, aeg. Kondekad toiteosas saavad lihtsalt otsa.
_________________ M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
132 |
|
tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
23.08.2017 19:15:11
|
|
|
RassK kirjutas: |
Uues korteris raip kukkus resama, enne seda töötas aastaid laitmatult. |
Ja uues on samuti ADSL, nagu vanaski, mitte VDSL? Või mõnda aega töötas korralikult? Või räägime me üldse optikast?
Aga jah, ruuterid kipuvad tõesti surema, sellest pääsu pole.
|
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
23.08.2017 19:17:21
|
|
|
KillFrenzy kirjutas: |
RassK, aeg. Kondekad toiteosas saavad lihtsalt otsa. |
Kui tootjad raatsiks needsinased kondekad vähe korralikumad seadmetesse installeerida, küll nad siis ka kestaks.
Aga kes siis uusi ruutereid ostma hakkaks? Ah?
Raha ei liigu, majandus ei kasva: kõik on õnnetud..... .
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
23.08.2017 19:22:03
|
|
|
Asi pole alati mitte kestmises, vaid selles, et korralikud kondensaatorid on paar senti kallimad.
|
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
23.08.2017 20:28:05
|
|
|
Mis sa neist kallimatest paned kui tulevad uued tehnoloogiad ja kiirused.
Seade sureb õigeaegselt koos tehnoloogia ja kiiruste kasvuga mil on niikuinii uut seadet vaja.
Ehk siis 784 on väga hästi vastu pidanud kui mõelda, et ADSL 5 ja 12 kiirused peaks saama juba ajalooks ning KMI ja fiibri võrgus on 100M küll tore asi aga läbi 784 ruuteri wifi see küll ei mahu.
|
|
Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
-parun-
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.11.2013
|
23.08.2017 22:36:13
|
|
|
tsitaat: |
Mis sa neist kallimatest paned kui tulevad uued tehnoloogiad ja kiirused.
Seade sureb õigeaegselt koos tehnoloogia ja kiiruste kasvuga mil on niikuinii uut seadet vaja.
|
Seade ei sure kunagi õigeaegselt Tavaliselt sureb see kõige ebasobivamal ajal. "Planned obsolescence" on asi mida ma täiega vihkan. Näib et sellest haigusest pole priid isegi pikaealiseks tembeldatud LED pirnid. Kui ma nende ostutšekke alles ei hoiaks, siis ostaksin uusi sama tihti kui ostsin hõõglampe
_________________ There are 10 types of people, those who understand binary and those who don't. |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
Tafka
HV vaatleja
liitunud: 29.04.2006
|
24.08.2017 10:22:55
|
|
|
-parun- kirjutas: |
Näib et sellest haigusest pole priid isegi pikaealiseks tembeldatud LED pirnid. Kui ma nende ostutšekke alles ei hoiaks, siis ostaksin uusi sama tihti kui ostsin hõõglampe |
ot: |
OT aga peab tunnistama, et kõik LED pirnid mis ma olen tellinud Hiinast, ja mis on alumiinium korpuses on kestnud mul aastaid juba AGA kõik LED pirnid mis on plastik korpuses (ehk enamus Eestis müüdavaid) surevad tõesti üsna kiiresti ära...eriti kui on süvistatud pesades. Jahutuse puudulikus nendel plastikutel... Hiina omade ainuke miinus on see, et reklaamitud 18W tähendab tegelikult u7W aga noh 2 eurose pirni kohta, mis on alumiinium korpuses/radikaga ei oska rohkem tahtagi
|
Natukene teemasse ka. Telia reklaamib ja hoiatab, et tõmmake ruuter välja ja kõik muud juhtmed....aga kuidas käituda siis kui Telia poolt on paigutatud ruuter ja GPON eraldi "elektrikappi" korteris.....ei hakka ju koguaeg elektrikappi laiali kiskuma
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
24.08.2017 10:23:24
|
|
|
ot: |
Kui kiiresti teil need surnud on? Ostsin kevadel terve posu Osrami LED pirne ja seni pole ükski veel töölepingut lõpetanud. Asendasin kõik kodus olevad hõõglambid. Säästupirnide ajastu jäi õnneks vahele.
Ma ei tea kas korpus päris plastik on. Pigem tundub keraamika. Suht raske kui kätte võtta. |
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Tafka
HV vaatleja
liitunud: 29.04.2006
|
24.08.2017 10:26:06
|
|
|
Tomorrow kirjutas: |
ot: |
Kui kiiresti teil need surnud on? Ostsin kevadel terve posu Osrami LED pirne ja seni pole ükski veel töölepingut lõpetanud. Asendasin kõik kodus olevad hõõglambid. Säästupirnide ajastu jäi õnneks vahele.
Ma ei tea kas korpus päris plastik on. Pigem tundub keraamika. Suht raske kui kätte võtta. |
|
ot: |
Eestist ostetud, sellised odavama otsa plastikust peavad 5-6 kuud ehk vastu tööl kontoris. Koju olen hetkel enamus alu korpuses ostnud.....Osrami omasi pole raatsinud veel katsetada |
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
24.08.2017 10:32:37
|
|
|
ot: |
Osrami omad olid jah kallimad. Kuskil 5-7€ tükk. Paar võimsamat mis ma võtsin olid ka üle kümne. Neid toidupoodides müüdavaid ei julgenud küll osta. Läksin ostsin tööstuskaupade poest (Bauhaus). Seal suurem valik kah. Eks näis. |
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
24.08.2017 10:34:13
|
|
|
Tafka kirjutas: |
-parun- kirjutas: |
Näib et sellest haigusest pole priid isegi pikaealiseks tembeldatud LED pirnid. Kui ma nende ostutšekke alles ei hoiaks, siis ostaksin uusi sama tihti kui ostsin hõõglampe |
ot: |
OT aga peab tunnistama, et kõik LED pirnid mis ma olen tellinud Hiinast, ja mis on alumiinium korpuses on kestnud mul aastaid juba AGA kõik LED pirnid mis on plastik korpuses (ehk enamus Eestis müüdavaid) surevad tõesti üsna kiiresti ära...eriti kui on süvistatud pesades. Jahutuse puudulikus nendel plastikutel... Hiina omade ainuke miinus on see, et reklaamitud 18W tähendab tegelikult u7W aga noh 2 eurose pirni kohta, mis on alumiinium korpuses/radikaga ei oska rohkem tahtagi
|
Natukene teemasse ka. Telia reklaamib ja hoiatab, et tõmmake ruuter välja ja kõik muud juhtmed....aga kuidas käituda siis kui Telia poolt on paigutatud ruuter ja GPON eraldi "elektrikappi" korteris.....ei hakka ju koguaeg elektrikappi laiali kiskuma |
Pean tunnistama pattu, et pole korteris kunagi ühtegi juhet äikse korral eemaldanud. Elekter on natuke küll kõikunud harva, voolgi kord aastas kaob ja see on kõik.
Samas maal on juhtmete eemaldamine igapäevane tegevus äikese korral
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
24.08.2017 10:40:33
|
|
|
A.S. kirjutas: |
RassK kirjutas: |
Uues korteris raip kukkus resama, enne seda töötas aastaid laitmatult. |
Ja uues on samuti ADSL, nagu vanaski, mitte VDSL? Või mõnda aega töötas korralikult? Või räägime me üldse optikast?
Aga jah, ruuterid kipuvad tõesti surema, sellest pääsu pole.
|
Mõlemas jooksis optika tuppa, GPON vahel.
Oleks siis kasutamisest surnud, oleks arusaadav... Aa too seisis poolteist nädalat nurgas ja ootas uuesti kasutust
Aga kui surnud, siis surnud... ei kõlba isegi backup switchiks.
|
|
Kommentaarid: 111 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
|