Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 191, 192, 193
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.05.2024 16:51:31 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
Switchi jaoks pole palju ruumi vaja, pole isegi rackikappi tarvis. Rackitava serveri vms võid kuhuiganes mujale panna juhtmepuntrast.
Värskes korteris samuti kenasti igasse kohta kaks cat6'e veetud, saab rahus panna ruuteri/ap eemale sidekilbist, kuhu kõik kaablid (koos optikaga) sisse jooksevad.

Viisakas oleks ikkagi maja pealt katid väiksesse võrgukappi paneeli taha tuua ja sealt patch'idega switch'i. Kappi võibki teinekord pigem kaablite kui seadmete ära mahutamiseks vaja minna. Alati pole otstarbekas kaableid päris minimaalseks lõigata, sest kohe pärast seda tuleb mõte need veidi kaugemale ühendada... Parem olgu väikese varuga kuskile kokku keritud.

Korteris tõesti arendajad integreeritud võrgukappidega väga ei laiuta ja pinnapealset suurt kobakat ei luba peadisainer kuskile panna. Vahel abiks esikus ripplaepealset kasutada. Koleda tehnoluugi asemel näiteks suure LED-plafooni taha peitu.

El auto laadimiskohast (või isegi kohtadest) ei saa tänapäeval mööda vaadata. Ja vastavalt koju ampreid tellida. Kõigile külapeal niikuinii ei jagu, hea, kui varakult jaole saad.

Päikesepaneelinduse valmidus ehk tekitada ka siis, kui pole plaanis neid kohe paigaldada.

Aiavalgustust juba mainiti, nooblimates kohtades pannakse sprinklerid ka muru sisse (sest ega kallis robotniiduk siis kuivalt töötada taha). Need võivad olla nii trassi alguse kui lõpuga juhitavad.

RassK kirjutas:
Olude sunnil sai kõrvale seinale tehtud open rack, mis juhuslikult on riidekapi kõige ülemine sektsioon. Nüüd ilmselt peab keskventilatsiooni pikendama, et riidekappi jahutama hakkaks icon_lol.gif

See pole muide üldse halb mõte, sest palju anomaaliaid tekib väikeses kinnises kapis ülekuumenenud seadmetest. Nende oma vurrid käivad täistuuridel, aga pole, kuhu vurritada...

Valgustivaatluse teema on meil siin eraldi ka. Tempide jutt käib vist igalt lehelt seal läbi.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=585782&highlight=
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 20.05.2024 19:17:38 vasta tsitaadiga

rex, loomulikult on mõistlik vedada patch paneeli, et siis sealt juba edasi väikeste juppidega vajalikud ühendused luua kas switchi või misiganes muu seadme külge. Omal samuti on seal olematus sidekapis 12 pesaga patch paneel, kuhu siis sai oma switch külge ühendatud. Wifiruuter sinna ära ei mahu (ega signaalgi sealt hea ei oleks) ja asub eemal (korteri keskel).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
miq12
HV veteran
miq12

liitunud: 27.03.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.05.2024 22:01:04 vasta tsitaadiga

Sai räägitud ehitajaga ja veavad tehnoruumi iga toa võrgukaablid kokku, et sinna ehitada võrgulahendus. Seal saan panna mõne kapi või riiuli kus siis võrguseadmeid hoida ja samuti HA, unRaid jne ka tööle panna.
Elektriauto laadija valmidus oli endal meeles kuna pistikhübriid olemas, seega seda tahaks laadima mingi hetk hakata.
Aia automaatika ja valgustuse jaoks sai ka krundil märk tehtud ja läbi mõeldud tänu siit tulnud tähelepanekule. Lisaks siis robotniiduki koht ehitajaga läbi arutatud. Tuleb terrassi alla ehk saab ka kenasti peitu ja veidi silma eest ära. Robotniiduki koht sobib hösti ka tulevikus maja taha elektri edasi viimiseks (tuleb sinna suurem kõri) kui peaks tekkima mingi lisahoone. Akende nurkadesse üles sai ka plaani pandud et veetakse vool ära, aga pistikuid kohe esimeses järgus ei pane. Siit teemast olen teilt kõigilt juba abi saanud ja mul selle ühe väga hea meel. Tänud veelkord kõigile kaasamõtlejatele!

Kuna magamistoas (master bedroom) meil kunagi telekat pole olnud ja me hoiame enda magamistoas ka elektroonikat minimaalselt (telefonid magamistuppa kaasa ei tule jne), siis enda master bedroomi ei osanud näha miks oleks võrgukaablit vaja, aga igaks petteks sai ikka plaanile märgitud, et veab sinna ka ära.
Minujaoks kõige suurem väljakutse kogu nutimajandusega seoses ongi osutunud see läbi mõtlemine, et kus mis võiks asuda. Kuna esimene maja, siis nkn suudan puusse panna paljude asjadega ja sees elades tahaks ringi teha või ümber tõsta ja sellest tulenevalt ongi raske mõelda, et kus see elekter või võrgukaabel võiks asuda. icon_biggrin.gif

_________________
RUUMIK - 3D printeri filamendid Eesti laos!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 22.05.2024 22:26:31 vasta tsitaadiga

Peaasi siis, et seal tehnoruumis oleks piisavalt kaabliotsa, et saaksid valida kuhu lõpuks kapi paika paned. Tobe oleks hakata jätkama kaableid ühe ruumi piires, et kappi ruumi teise otsa panna. Mõistlik oleks kohe alguses mingi asukoht välja mõelda sellele.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.05.2024 22:46:21 vasta tsitaadiga

miq12 kirjutas:
Lisaks siis robotniiduki koht ehitajaga läbi arutatud. Tuleb terrassi alla ehk saab ka kenasti peitu ja veidi silma eest ära.

Sinna saad servoga luugi teha, kust niiduk, siilid ja kassid läbi saavad vastavalt kellaajale ja et kellel üür makstud.

miq12 kirjutas:
Minujaoks kõige suurem väljakutse kogu nutimajandusega seoses ongi osutunud see läbi mõtlemine, et kus mis võiks asuda. Kuna esimene maja, siis nkn suudan puusse panna paljude asjadega ja sees elades tahaks ringi teha või ümber tõsta ja sellest tulenevalt ongi raske mõelda, et kus see elekter või võrgukaabel võiks asuda. icon_biggrin.gif

Telekas ja audiosüsteem on peamine, mis tujuka disaineri iganädalast mööbeldamist ei kannata, kuna enamasti pole väga palju alternatiivseid seinasid, kus oleks piisavalt ruumi (telekas pole kunagi liialt suur...), kuhu päike otse peale ei paista ja kuhu ette saaks diivani kenasti fookusse sättida, sest kõvera kaelaga pikalt ei vaata.

Mööbel ja seadmed soovitatav juba eelnevalt skeemile joonistada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2024 15:49:38 vasta tsitaadiga

Nii ühest pilvest sain täielikult lahti, Netatmo on maas. Uus ilmajaam vähe huvitavam ka Ecowitt WittBoy + äikeseandur, solar, uv jne. HomeAssistantis lokaalne server Ecowitti jaoks icon_smile.gif

Sisemoodulite asenduseks läinud Apollo Automations AIR-1 toimetavad ka väga asjalikult. Üritasin ka automaatset valgustust teha Markos'e moodi erinevate radaritega Apollo Automationsilt aga peale naise häirimise pole veel edukalt läinud.
Radarid töötavad muidu üsna hästi. MSR-1 kahjuks näeb läbi topeltkipsseina ja soojustuse nagu polekski midagi vahel. MTR-1 radar kaotab naise millegipärast radaripildilt, vb liiga madalale paigaldatud.


tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 23.05.2024 23:45:05 vasta tsitaadiga

Miks sa radareid kasutad ? Tavaline IR töötab väga hästi. Radari ainus mõte on presence, aga selle saab lahendada teiste meetoditega jälgides voolutarvet või erinevaid seadmeid ruumis, mis annavad märku kellegi kohalolekust. Flow'd on teinekord muidugi päris keerulised ja neid "treenitakse" ajaga jupp jupi haaval.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2024 01:03:48 vasta tsitaadiga

Sisuliselt ei köögis, wc's, pesuruumis pole midagi jälgida, mis oleks kindlas korrelatsioonis kasutusega.

tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 24.05.2024 10:17:43 vasta tsitaadiga

RassK kirjutas:
Uus ilmajaam vähe huvitavam ka Ecowitt WittBoy + äikeseandur, solar, uv jne.
Kust said? Kas meile sobib 868 või 433MHz versioon?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 24.05.2024 10:18:55 vasta tsitaadiga

RassK kirjutas:
Sisuliselt ei köögis, wc's, pesuruumis pole midagi jälgida, mis oleks kindlas korrelatsioonis kasutusega.


Seal polegi vaja, neid ruume, köök ehk välja arvata kasutatakse kindla aja vaid. Mul on näiteks wc seatud 10m peale, spa 20m, köök põleb koos elutoaga nagunii kogu pimeda aja kuni keskööni ja siis hakkab flow jälgima erinevate sensorite ja seadmete seisu. Kui näiteks telekas töötab, siis tuld ära ei kustutata, kui telekas ei tööta, aga mingid liikumissensorid on vee aktiivsed, siis samuti. Kui kõik on rahunenud, siis pannakse tuled kustu. Mell pole reeglina kombeks peale keskööd liikumatuna raamatut lugeda. Kui oleks, siis teeks ühe flow juurde, mis jälgib põrandalambi staatust. Kõik on tehtav, kasuta fantaasiat.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2024 10:43:44 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
RassK kirjutas:
Uus ilmajaam vähe huvitavam ka Ecowitt WittBoy + äikeseandur, solar, uv jne.
Kust said? Kas meile sobib 868 või 433MHz versioon?


Tellisin otse Ecowitti epoest. Ise tollides tundus tunduvalt rohkem jubinaid saavat kui saksa amazonist võttes. EU on neil 868MHz.

Markos kirjutas:
RassK kirjutas:
Sisuliselt ei köögis, wc's, pesuruumis pole midagi jälgida, mis oleks kindlas korrelatsioonis kasutusega.


Seal polegi vaja, neid ruume, köök ehk välja arvata kasutatakse kindla aja vaid. Mul on näiteks wc seatud 10m peale, spa 20m, köök põleb koos elutoaga nagunii kogu pimeda aja kuni keskööni ja siis hakkab flow jälgima erinevate sensorite ja seadmete seisu. Kui näiteks telekas töötab, siis tuld ära ei kustutata, kui telekas ei tööta, aga mingid liikumissensorid on vee aktiivsed, siis samuti. Kui kõik on rahunenud, siis pannakse tuled kustu. Mell pole reeglina kombeks peale keskööd liikumatuna raamatut lugeda. Kui oleks, siis teeks ühe flow juurde, mis jälgib põrandalambi staatust. Kõik on tehtav, kasuta fantaasiat.


Ülepõletamine toimiks jah, wc enne oligi sellises režiimis. Iseenesest ei ole jah eriline kulu sedasi teha. Hetkel tundub, et isegi saaks suht täpseks kohad, kus 1 inimene korraga on ja mitte ulmelise hinnaga.


tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 24.05.2024 10:48:54 vasta tsitaadiga

Ülepõletamine on täiesti ok ledi ajastul, mingit kokkuhoidu väga täpne kustutamine ei anna. Lisaks mulle käiks närvidele, kui kusagil kööginurgas, mis on elutoa üks osa, tuli pidevalt vilguks. Seetõttu hoiangi üldvalguse sees, muidu kipub elukeskkond kole närviliseks kiskuma.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 24.05.2024 12:07:44 vasta tsitaadiga

RassK, kas see Ecowitt WittBoy ilmajaam ühendub otse enda Zigbee võrku, mis vist euroopas 868MHz või vaja eraldi see kaasatulev 868MHz Hub installida, mille läbi ametlikult Ecowitt seadmed suhtlevad. Seda ei saa ka üheselt aru kas need linnupeletuse traadid on komplektis kaasas või tuleb eraldi juurde tellida.
_________________
---
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2024 13:42:42 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
Ülepõletamine on täiesti ok ledi ajastul, mingit kokkuhoidu väga täpne kustutamine ei anna. Lisaks mulle käiks närvidele, kui kusagil kööginurgas, mis on elutoa üks osa, tuli pidevalt vilguks. Seetõttu hoiangi üldvalguse sees, muidu kipub elukeskkond kole närviliseks kiskuma.


Mulle lihtsalt ei meeldi kui põhituled pidevalt peal, kuskil wc's ja pesuruumis oleks suva muidugi, siis ei jää silma. Naisele jälle sobib, tuled, kapiuksed nagunii kõik laiali pidevalt icon_rolleyes.gif

Prillpapa kirjutas:
RassK, kas see Ecowitt WittBoy ilmajaam ühendub otse enda Zigbee võrku, mis vist euroopas 868MHz või vaja eraldi see kaasatulev 868MHz Hub installida, mille läbi ametlikult Ecowitt seadmed suhtlevad. Seda ei saa ka üheselt aru kas need linnupeletuse traadid on komplektis kaasas või tuleb eraldi juurde tellida.


Läbi hubi või ekraani ühilduvad. Seal ilmselt on mingi avatud 868MHz protokoll, tuvastavad lihtsalt id põhiselt. Linnutraadid minuteada pole komplektis, vähemalt mul polnud.


tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 24.05.2024 15:29:03 vasta tsitaadiga

Prillpapa kirjutas:
RassK, kas see Ecowitt WittBoy ilmajaam ühendub otse enda Zigbee võrku, mis vist euroopas 868MHz või vaja eraldi see kaasatulev 868MHz Hub installida, mille läbi ametlikult Ecowitt seadmed suhtlevad. Seda ei saa ka üheselt aru kas need linnupeletuse traadid on komplektis kaasas või tuleb eraldi juurde tellida.


868 on z-wave, zigbee on 2.4Ghz peal, sama, mis wifi.

tsitaat:
Mulle lihtsalt ei meeldi kui põhituled pidevalt peal,


Päeval on ju toas valge ? Või tõmbad kardinad ette nagu teismeline ?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 24.05.2024 15:47:49 vasta tsitaadiga

RassK kirjutas:
Nii ühest pilvest sain täielikult lahti, Netatmo on maas. Uus ilmajaam vähe huvitavam ka...

Küsin, kas sul netatmo tuuleandur tuvastas hästi tuule kiiruseid?
Kuna see on patareitoitel seade, siis päringute intervall on ilmselt fikseeritud ja suurte tormidega kippus mitte tuvastama ega adekvaatselt näitama tormisemaid ilmu. 20+m/s ja puud olid õue peal lookas, Netatmo tuuleandur üle viilkatuse serva mitu meetrit (maapinnast 10+ meetrit tõstsin selle lõpuks) ja ikka ei tuvasta puhanguid ega tormiilma. Mulle tundub see üsna kasutu toode.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 24.05.2024 16:12:53 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:

868 on z-wave, zigbee on 2.4Ghz peal, sama, mis wifi.

https://et.wikipedia.org/wiki/ZigBee väidab muud:
tsitaat:
ZigBee opereerib tööstuslikus raadio sagedusalas: 868 MHz Euroopas, 915 MHz Ameerikas ja Austraalias ning 2,4 GHz mujal maailmas. Andmeedastuskiirus varieerub 20 kilobitist sekundis 868 MHz sagedusalas kuni 250 kilobitini sekundis 2,4 GHz sagedusalas.


Samas osadest Redditi aruteludes väidetakse, et tootjad ei viitsi regioonipõhisuse ja eri sagedustega jamada ja Zigbee 3.0 seadmed toimetavad litsentseerimata 2.4GHz peal.
Et kellel vanem zigbee võrk ja seal nt 868MHz seadmed, kas uuemad koordinaatorid ja ruutimist pakkuv seadmestik üldse toetab tagasiulatuvalt madalamaid regioonipõhiseid sagedusi. Samas vist zigbee 3.0 seadmsetik tundub olevat see, mis nö massidesse läinud.

_________________
---
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2024 16:33:14 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
Radari ainus mõte on presence, aga selle saab lahendada teiste meetoditega jälgides voolutarvet või erinevaid seadmeid ruumis, mis annavad märku kellegi kohalolekust. Flow'd on teinekord muidugi päris keerulised ja neid "treenitakse" ajaga jupp jupi haaval.

Lihtne flow: kui tuli põleb, on keegi järelikult kohal ja pole vaja tuld ära kustutada.

Markos kirjutas:
Kui kõik on rahunenud, siis pannakse tuled kustu. Mell pole reeglina kombeks peale keskööd liikumatuna raamatut lugeda. Kui oleks, siis teeks ühe flow juurde, mis jälgib põrandalambi staatust.

Markos kirjutas:
Päeval on ju toas valge ? Või tõmbad kardinad ette nagu teismeline ?

Päeval on tõesti valge, kuid see ei tähenda tingimata, et üldvalgustus kuni keskööni (isegi hämardatuna) põlema peaks. Paljud eelistavad lugeda just ainult laua- või põrandavalgusega. See aitab ühest küljest paremini kontsentreeruda, teisest küljest laseb õhtul unel paremini tulla. Vahel tahab, et samal ajal mõni teine tuli põleks, vahel ei taha. Ebaratsionaalne ja emotsionaalne olend, nagu inimene on.

Point seal, et lülititeta automaatika (oot, sul on põrandalamp ikkagi lülitiga?) võib tore näida, aga võib ka luua olukorra, kus inimene ise hakkab (teadlikult või alateadlikult) oma toimetusi automatiseeritud keskkonna järgi kohandama. See võib, aga ei pruugi parim lahendus olla.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2024 16:38:10 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:

tsitaat:
Mulle lihtsalt ei meeldi kui põhituled pidevalt peal,


Päeval on ju toas valge ? Või tõmbad kardinad ette nagu teismeline ?


Mitte eriti, köögil pole akent ja suure toa aknale on paigaldatud päikesekile, mis vähendab veel valgust. Mööbel ka tume. Sisekoridor on pikk ja ilma naturaalse valguseta. Seega kui midagi teha tahta, siis ikka lisavalgust vaja.
Kontoris peab jällegi kardina ette tõmbama muidu ei näe ekraanidelt midagi lugeda päikesega.


jägaja kirjutas:
RassK kirjutas:
Nii ühest pilvest sain täielikult lahti, Netatmo on maas. Uus ilmajaam vähe huvitavam ka...

Küsin, kas sul netatmo tuuleandur tuvastas hästi tuule kiiruseid?
Kuna see on patareitoitel seade, siis päringute intervall on ilmselt fikseeritud ja suurte tormidega kippus mitte tuvastama ega adekvaatselt näitama tormisemaid ilmu. 20+m/s ja puud olid õue peal lookas, Netatmo tuuleandur üle viilkatuse serva mitu meetrit (maapinnast 10+ meetrit tõstsin selle lõpuks) ja ikka ei tuvasta puhanguid ega tormiilma. Mulle tundub see üsna kasutu toode.


Midagi nagu tuvastas, vähemalt selle hetke kui mu terrassi gaasisoojendi ümber puhus, rohkem sellist tormi pole olnud ka, et võrrelda. Mul on ta 4. korruse katusel.


tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 24.05.2024 19:33:08 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Samas osadest Redditi aruteludes väidetakse, et tootjad ei viitsi regioonipõhisuse ja eri sagedustega jamada ja Zigbee 3.0 seadmed toimetavad litsentseerimata 2.4GHz peal.


Oh god NO, kõike jama ei pea ka goolglest kohe üles korjama. 868 Mhz on tööstuslik zb sagedus, aga mina isiklikult ei ole mitte ühtegi consumer zb seadet iial näinud, mis töötaks sellel sagedusel. KÕIK, alates zb 2.0'st, mis mul olnud on, on alati eranditult 2.4Ghz. Sama käib ka koordinaatorite kohta. Pealegi, nagu juba öeldud, siis on sellel sagedusel z-wave.

tsitaat:
Point seal, et lülititeta automaatika (oot, sul on põrandalamp ikkagi lülitiga?)


Nope. Aga parem ära targuta ja ära õpeta inimesi elama ja neile ette kirjutama, mis on hea ja mis mitte. Minu algoritmid on tehtud minu ja minu pere vajadusi silmas pidades ja need toimivad täpselt nii nagu vaja.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 191, 192, 193
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.