Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
wirx
HV Guru
liitunud: 02.08.2002
|
04.11.2008 00:32:15
Ülevaade: SAT-TV tüüner IPbox 900 HD |
|
|
Alustuseks mainin seda, et ma olen ise digi SATi maailmas alles mõne nädala olnud ja kindlasti mõni vana kala leiab mõned faktivead...palun anna nendest mullegi teada
Kuna Blu-Ray filmide ostmine on suht kulukas lõbu, et 1920x1080 pilti nautida, olin juba ammu plaaninud oma Viasati süsteemi välja vahetada mõne asisema vastu. Teadsin, et peaks paari vaba 1080i kanalit nägema ja selleks on vajalik HDMI pesa tüüneril ja egas see oli põhimõtteliselt ka kõik, mida teadsin
http://digi-tv.ee foorumis ringi surfates sain teada, et põhiline tegija on selles vallas Dreambox, kuid kuna ma kasutan kvaliteedi pärast vanakooli võimendina Marantz pm80t ja IPbox-il oli stereo RCA väljund olemas ning ka hind oli samaväärsest Dreamboxist pea 2000 võrra soodsam, saigi hüpatud pea ees vette täiesti tundmatus kohas. Tegemist on siis selle tüüneriga http://www.topdrive.ee/ hinnaga 4400 krooni
Siin on väike võrdlus erinevate Ipboxide kohta http://www.abipbox.com/technical_specification.html
Ja siin täpsemad andmed 900HD kohta http://www.abipbox.com/Default.aspx?CatID=7&productId=10184
Tähtsamad omadused -
* DVB compliant ,DVB-S2, DVB-S, DVB-T, DVB-C tuner module supported
* MPEG-2 MP@HL Video Decoder
* MPEG-4 AVC/H.264 HP@L4 Video Decoder
* 2 CI slots
* DVB Common Interface (2 slot) supported
* Format resolution: 1080i, 720p, 576i
* USB 2.0 supported
* LAN
* Channel list editing
* Favorite channel list editing
* External e-SATA interface supported
* LINUX open source(some parts under the terms of GPL, accordingly expandable)
Kogu tüüner on ülesehitatud vabavaralise Linuxi peale, mida paljud fännid on ka modifitseerinud, kuid kuna tegemist on suht uue üritajaga(HD mudelid vist aastake umbes vanad vs dreambox-i mitu aastat) siis on ka ipbox-ide levik väiksem ja dreamboxide kohta leiab palju lihtsamalt softi ning tehnilist tuge.
Järgnevalt tooksin välja huvitavamad ja tähtsamad omadused, millega IPbox 900HD hakkama saab:
* Oskab näidata sateliitidelt levivat 1080i signaali(1080p minu teada ei kasutata SAT-is) mingit aimu hetke filmi valikust saab siit Premiere http://www.premiere.de/premweb/cms/de/programm_tv-guide_programmuebersicht.jsp?selectedStationId=28&mode=detail&mychannels=false või TV1000 HD http://www.viasat.fi/ohjelmatiedot/TV1000+HD/ või Canal+ HD http://www.canaldigital.fi/Tuotteet/kaikki-kanavat/CANAL-Film-HD/ (nende vaatamiseks on vaja kas tasulist kaarti või mõnda serverit, mis jagab neid kaarte reaalajas)
* Oskab salvestada välisele kõvakettale saateid-filme ilma kadudeta(kui on samalt sageduselt, siis on võimalik isegi 2 kanalit salvestada ja 3ndat vaadata samaaegselt) minu jaoks on tegemist täiesti uue maailmaga, sest välismaised kanalid omavad pea kõik EPG-d ehk siis saatekava mitme päeva ulatuses(mida ei saa Eesti Viasati kohta öelda ) ning ei ole midagi lihtsamat, kui kava läbi vaadata ja linnuke soovitud saate-filmi ette klikata ning hiljem neid väga lihtsalt ka uuesti vaadata.
* "Aeg seisma nupp" ehk siis kui vaja telefoniga rääkida või kööki võileiba tegema minna, siis vajutad nuppu ning hiljem tagasi tulles saad vaadata edasi täpselt samast kohast, kus enne pooleli jäi...lisa võimalusena saab edasi-tagasi kerida...ajalist piirangut sellel vist ei olegi, olenevalt sellest, kui suure kõvaketta järgi paned (Sata ketas 500gb=1000eek=~1000h...HD puhul 130h)
* Võimaldab CAM-ide kasutamist(selle jaoks on vaja mõne grupi näiteks sifteami moditud softi http://www.sat-universe.com/showthread.php?t=91887 kuu jooksul peaks tulema välja ka Enigma oma, mida mitmed grupid juba pikki silmi ootavad väike video ka http://www.youtube.com/watch?v=YvqysV2VLxQ ) ja nende CAM-ide abil on võimalik siis näiteks mõne serveri otsa ennast istutada või siis mõni kodeeritud kanal lahti teha
* Võimaldab vaadata/kuulata üle neti või kõvakettalt mp3 ja divx faile
* Võimaldab üle võrgu saata VLC abil arvutisse live streami käimasolevast kanalist
* Arvuti abil on täielik kontroll puldi ja kanalite üle, saab vaadata mis hetkel tuleb, saatekava(epg), vahetada kanaleid, saata hirmsaid tekste TV-d vaatavatele sõpradele ekraanile jms
* FTP või telneti abil sisened nagu tavalisse PC arvutisse üle võrgu
* PIP funktsioon samadel sagedusel olevate kanalite jaoks(neid on mõnikord 5, teinekord 25...üldiselt sama masti)...1 tüüneriga masina kohta hea saavutus
* Võimalik on vahetada DVB-S2 tüüner(mis on by-default) näiteks DVB-S, DVB-T (see on maapealne digi-tv), DVB-C vastu, suuremal mudelil - ipbox 9000HD on olemas ka üks vaba pesa, ehk siis sinna saab 2 tüüneri kaarti panna
+/-
+Kiirem, kui Dreambox(väidetavalt) (see avaldub näiteks kanalite vahetusel, mis aga teinekord võtavad ikka sekundi kanti aega...mis omakorda tuleneb vististi kodeeringutest...menüüd on aga mõnusalt kiired)
+Kuumenemine ei ole nii suur probleem, kui Dreamboxil (väidetavalt)
+Mugav ja loogilise asetusega pult
+Pildi kvaliteet on väga hea 52" peal..eriti FullHD ning kuna kasutusel on HDMI, mitte Viasati tüüneri SCART on ka Eesti kanalid parema pildiga(muideks näiteks Eesti TV1000 ja Soome TV1000 pildikvaliteet on ikka maa ja taevas, olgugi, et mõlemad on resolutsioonilt samad, kuid pakitakse eestlastele ikka väga hädiselt ja sealt see kvaliteedi vahe tulebki)
+Suht stabiilne, oma suurte jeblamiste peale on tüüner ainult mõned korrad kokku jooksnud
-Suurimaks miinuseks on minu silmis toe vähene puudumine, kasutusjuhend on küll korralik, kuid näiteks selleks, et kui kodus 2xTV-d ja 1xViasati kaart ning tahaks mõlemas TV-s erinevaid kanaleid vaadata samaaegselt, tuleb ennast siniseks otsida-mõelda(selleks tuleb panna ühes ipboxis server püsti ja teine peab oskama serverilt kaardi koodi vastu võtta)
-Käivituse aeg, kui külmalt tööle panna, siis läheb ikka oma minuti jagu aega(nii nagu linux buudib), standbyst tuleb ehk 10-30seki jooksul
Ise olen oma avastus-ostuga igati rahul ning selle raha eest paneks hindeks 9/10 1 punkt maha, kuna natuke toores veel on, kuid ehk aasta, poole pärast võib juba 10 pointi ära panna
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
viimati muutis wirx 04.11.2008 00:29:21, muudetud 4 korda |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
olka
HV kasutaja
liitunud: 24.09.2002
|
04.11.2008 11:06:54
|
|
|
Huvitav ülevaade, mis sellel seadmel LAN interface teeb? Streamib videot ainult või on veel mingeid huvitavaid võimalusi?
_________________ You, all gonna make me loose my mind, loose my mind |
|
Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
wex
Kreisi kasutaja
liitunud: 25.11.2003
|
04.11.2008 13:19:40
Re: Ülevaade: SAT-TV tüüner IPbox 900 HD |
|
|
olka kirjutas: |
Huvitav ülevaade, mis sellel seadmel LAN interface teeb? Streamib videot ainult või on veel mingeid huvitavaid võimalusi? |
wirx kirjutas: |
............
* FTP või telneti abil sisened nagu tavalisse PC arvutisse üle võrgu
............
|
|
|
Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
113 |
|
tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 02.08.2002
|
04.11.2008 13:35:10
|
|
|
tegelikult peaks lan-i abil saama teha kõike sama, mida arvutigagi lani abil, ole ainult mees ja leia vajalik plugin...e-maili oma on olemas ja vististi ka interneti saab minna suframa...
natukene saab pluginates siit aimu http://www.sat-universe.com/forumdisplay.php?f=366
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
04.11.2008 14:23:33
|
|
|
kuna tegu on linuxiga, siis saab ka ise vabalt softi peale portida, kui oskusi jagub
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
|
kellu
HV kasutaja
liitunud: 26.03.2002
|
04.11.2008 16:39:08
Re: Ülevaade: SAT-TV tüüner IPbox 900 HD |
|
|
wex kirjutas: |
olka kirjutas: |
Huvitav ülevaade, mis sellel seadmel LAN interface teeb? Streamib videot ainult või on veel mingeid huvitavaid võimalusi? |
wirx kirjutas: |
............
* FTP või telneti abil sisened nagu tavalisse PC arvutisse üle võrgu
............
|
|
Arvatavasti on see seade vähemasti sama võimekas kui Dreambox. Mu DB 500S kasutab võrguühendust selleks et arvutist vaadata striimina sat pilti, et salvestada arvuti kettasharele, et kettalt sinna salvestatut vaadata või arvutist striimida DM kaudu teleka ekraanile.
Seda siis lisaks konfimisele MP3 taasesitusele, netiraadiote kuulamisele jms.
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
inca
HV Guru
liitunud: 02.06.2003
|
04.11.2008 17:26:00
|
|
|
Asjalik aparaat tundub. Lisaks kannatab seda isendit ka nähtavale kohale jätta
_________________ KASS |
|
Kommentaarid: 167 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
156 |
|
tagasi üles |
|
|
Telex
HV kasutaja
liitunud: 06.12.2002
|
04.11.2008 17:45:09
|
|
|
Üle LAN-i saab muidugi igasugu asju teha, aga LAN augu olemasolu tähtsaim funktsioon sati tüünerite puhul on siiski card sharing
|
|
Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
95 |
|
tagasi üles |
|
|
Cancer
HV kasutaja
liitunud: 03.12.2002
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
kriitik
HV vaatleja
liitunud: 06.03.2006
|
05.11.2008 14:55:44
|
|
|
Mainisid küll, et 2000 odavam kui dreambox, aga palju siis lõplik hind tuli?
|
|
tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 02.08.2002
|
05.11.2008 15:47:55
|
|
|
üks tüüner saab korraga sees olla, lisa tüüner maksab 1000 kanti...ipbox 9000 võib olla ka 2 tüünerit korraga sees.
4400.- maksin mina tüüneri eest
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
rok1
HV vaatleja
liitunud: 24.01.2008
|
08.11.2008 19:42:19
? |
|
|
???
Kuidas see üle võrgu arvutiga ühendamine käib. Sai ka asi koju toodud aga ei ole selles nii tugev. Selle USB ühendusega kord on ühendus kord pole, aga see arvatavasti mu enda lollus. Kas üle võrgu saab teda juhtida ja näiteks kanaliliste või siis üldse määrata mida otsib, jms teha. Praegu originaalsoft peal ja ei miskit muud. Mida peaks veel tegema või milliseid progesid omama, et asjast rohkem mõnu tunda.
_________________ Killing darkness!!! |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
sund
HV kasutaja
liitunud: 27.03.2004
|
08.11.2008 21:40:52
|
|
|
rohkem teada tahad,siis vaata http://digi-tv.ee ,seal jutte algajatele ja edasijõutnutele. Avastamisrõõm ka suur asi-nett suur ja lai!!
_________________ *Rikastel on omad seadused.
**Vaestele kehtivad need samad seadused, kuid neil pole nii palju raha! |
|
Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
rok1
HV vaatleja
liitunud: 24.01.2008
|
09.11.2008 01:12:12
|
|
|
sund kirjutas: |
rohkem teada tahad,siis vaata http://digi-tv.ee ,seal jutte algajatele ja edasijõutnutele. Avastamisrõõm ka suur asi-nett suur ja lai!! |
Küsimus oli rohkem palve ja ehk rohkem wirx jaoks. Millest selline sinupoolne vastus, sa pole siin asja kohta ennem sõnagi lausunud.
_________________ Killing darkness!!! |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
sund
HV kasutaja
liitunud: 27.03.2004
|
09.11.2008 09:45:36
|
|
|
toimib yle võrgu samamoodi nagu dreamiga( sellepärast soovitasin teist foorumit, seal kõike pikemalt)-ruuter olemas, siis pole probleemi-kui pole, siis keerulisem.
_________________ *Rikastel on omad seadused.
**Vaestele kehtivad need samad seadused, kuid neil pole nii palju raha! |
|
Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas1
HV kasutaja
liitunud: 15.09.2005
|
09.11.2008 11:32:59
|
|
|
Milliseid satelliite sa vaatad? Endal on 1700 EEK maksnud Dreambox S500 kloon, koos Gemini imagega ja Mgcamiga, ja mootoriga antenn. Vaatan põhiliselt Thorilt Digi TV paketti: Discoveryd, Digifilmid, Viasat History, Explorer ,Private Spice porr on kõik tasuta Mgcamiga vaadatavad ja inglise keelsed. Siriuselt Hustler tv porri ,eurosport ja venekeelseid kanaleid: RTR Baltic jne... Hotbirdilt: Polsatilt ka Discovery kanalid, filmikanalid, eurosport, Tapesh2 araabia muusikakanalit. Astralt ka inglise keelsed filmikanalid MGM ja TCM vanemad klassikalised filmid, Astra 2 vaatan Zone Horrorit ja india muusikakanalit. Eutelsatilt: Gameplay tv ja venekeelne TV3.
Vabadelt HDTV kanalitelt midagi vaadata ei ole, TV1000 HD on kinnine kanal, kaarti jagavaid nn. sõpru ei ole ja maksma ei hakka.Thoril oleval TV1000 mis on Dreamiga vaadatav kanal on selline filmivalik, et vaadata minu arvates küll midagi ei ole.Enne juba Digifilm, Cinemax vms.
viimati muutis urmas1 09.11.2008 11:37:38, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 29.07.2002
|
09.11.2008 11:35:43
|
|
|
Kas satelliidilt tulev digipilt on võrreldav blu-ray kvaliteediga või pigem blu-ray rip (netist tõmmatavad 1080i(p) variandid) kvaliteediga?
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas1
HV kasutaja
liitunud: 15.09.2005
|
09.11.2008 11:40:33
|
|
|
Enamus häid, minule meeldivaid kanaleid edastab signaali DVD kvaliteediga. Pilt on väga hea. HDTV on veel arenemisjärgus ja huvitavaid kanaleid veel ei ole.
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 29.07.2002
|
09.11.2008 11:43:49
|
|
|
DVD kvaliteet... ehk siis 720 × 576/480 ?
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Dijital
HV Guru
liitunud: 09.06.2003
|
|
Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
31 |
|
tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 02.08.2002
|
09.11.2008 17:34:20
|
|
|
njaa neist foorumistes on suht keeruline leida vajaliku infi ning how-to-si ka vähe liikvel, mina igatahes digi-tv.ee ei leidnud pmst mitte mingit vajaliku inffi cam-ide jms asjade töölesaamiseks(ma ei teadnud, mis need cam-idk on :p)
aga muidu peaks olema nii, et tõmbad kõige viimase softi tüünerile näiteks siit
http://www.sat-universe.com/showthread.php?t=91982 (see on originaal soft)
ja siis installid veel selle peale
http://www.sat-universe.com/showthread.php?t=91887 (see on moditud soft)
Mina updatesin mälupulga abil, välja nägi umbes nii, et panin esimese faili mälupulgale, tüüner kinni, mälupulk sisse, siis klõpsisin nuppe restardi ajal(täpne õpetus on failidel kaasas ka) ja esimene fail installitud(mingi 10-20mintsa läks aega) ja siis teine sama moodi peale (oli vist mingi OK nupp ja nool paremale nupp käivitamise ajal)
Edasi lähed plugin menüüsse või vajutad 2x punast nuppu puldil ja installid näiteks mgcamd plugina, selleks on vajalik juba interneti ühendus LAN kaudu, kui see peal siis näiteks Premiere kanalid tulevad hetkel lahti...aga kui tahad rohkemaid kanaleid avada, siis pead leidma mõne sõbra kes jagab enda kaarti ja serveri ip ning paroolid kirjutama need newcamd.list faili (failile saad ligi näiteks FTP kaudu ja fail ise asub var/keys kataloogis)
Tasuta leiab kaardijagajaid siit foorumist http://www.eurocardsharing.com/ kuigi 99.9% tahavad vastutasuks saada sinu kaardile ligipääsu
Varsti peaks tulema ka enigma välja ipboxile ja sellega manageerimine vististi on palju lihtsam.
Kas S500 kloon näitab juba HD kanaleid? Hetkel mul 2 pead - astra 19c ning siriuse jaoks, kuid plaan juurde 3tk veel panna...Premiere HD astra pealt ongi põhiline kanal mida vaatan...sealt tuleb päris uusi ja häid filme, TV1000 premium ka...kuna eesti keeles siiski. Plaan on panna 28e peale üks pea ning SKY kanalite kaart muretseda.
Ainus vahe bluray filmi nind sateliidilt tuleva filmi vahel peaks olema selles, et bluray on 1080p ja sat on 1080i, ehk siis üle kaadri on iga teine rida sateliidilt vaadates pime, samas ükski inimsilm seda vahet vist ei märkaks, seega samad...hoopis rohkem jääb pildikvaliteet selle taha, et pole filmitud piisavalt hea kaameraga või pole hästi töödeldud enne eetrisse-plaadile panekut, alla 2000a filmid on ka bluray peal alati jama kvaliteediga ning isegi 2008a filmidel mõnel jääb kvaliteet soovida...
hehe...olen täheldanud, et unenäod on läinud selgemaks...nö HD kvaliteediga...alles hiljuti oli kusagil uudistes juttu, et vanemad inimesed näevad mustvalgeid unennägusi, kuna vaatasid mustvalget TV-d...ju nad HD uurimiseni pole veel jõudnud
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 10.06.2002
|
|
Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
tagasi üles |
|
|
unn
HV kasutaja
liitunud: 15.05.2002
|
10.11.2008 21:57:41
|
|
|
Kuidas Via Balticu subtiitrid jooksevad- on selleks eraldi plugin või võtab ta need teletextist?
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 02.08.2002
|
10.11.2008 22:21:55
|
|
|
krt...premiere läks uuele krüpteeringule ning kinni nüüdsest
subtiitrid tulevad lihtsalt subtiitrite nuppu pressides...panin saksa keelse kodeeringu, nüüd on õ asemel ¤...muidu ülejäänud tähed vist klapivad
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
unn
HV kasutaja
liitunud: 15.05.2002
|
11.11.2008 15:53:41
|
|
|
Keelest see ei olene- see täht tuleb teletextist ja seal puudub "õ" täht. Mul oli sama jama Dreamil aga 2sub töötab laitmatult. Anna teada kui oled uue Enigma2 peale panud, kuidas see seal jookseb.
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
|
|