Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Astronoomia ja kosmose hõlvamise teemaline arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 111, 112, 113 ... 201, 202, 203  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 23.02.2017 17:21:26 vasta tsitaadiga

kõlama jäi et ei saa, pole võimalik, ei juhtu mitte kunagi. BS. niimoodi on arvatud ajaloo vältel palju kordi, ja ometi on paljud asjad teoks saanud, mida ei arvatud võimalik olevat.

pigem hoopis miks koloniseerimist ja teiste tähtedeni lendamist ei toimu kunagi (kui seda tõesti kunagi ei toimu) - inimkond sureb välja, kas mõne enda põhjustatud jama tagajärjel või mõni looduskatastroofi tõttu. mitte aga seepärast, et poleks potentsiaali teadusega sinnamaani jõuda millalgi (eeldusel siis, et me kõik enne ära ei sure).
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.02.2017 14:14:38 vasta tsitaadiga

Praeguste teadmiste juures võib öelda jah et võimatu. Enne ei juhtu ilmselt midagi kuni ei mõelda välja kuidas muundada tuumaenergia liikumisenergiaks. Seda siis vaakumis kus pole toetuspunkti millest juba archimedes unistas.

Järgmine mure on emalaeva orbiidile saamine. Mass mis tuleb maa gravitatsioonist välja saada on ilmselt kordades kui mitte sadades suurem sellest mis siiani üles on lennutatud.
Siis kõik ressursid mis kuluvad ehitamiseks ja minema saamiseks, seal ei tule enam lugeda mitu triljonit see maksma läheb vaid mis protsendi maa ressurssidest selleks ära tuleb kulutada.

Aga see on kõik traditsiooniline lähenemine, ma pigem näen suurema võimalusena stsenaariumi kus inimest ei viidagi kuskile vaid leiutatakse masin mis suudab ainult dna-st elusorganismi ehitada, olgu see siis amööb või banaanipuu. Tooraineks vajalikud süsinikud vesinikud hapnikud saab kohapealt, sest tegu peaks olema ju asustatava keskkonnaga. Aga et inimene välja printida ja et ta oleks paljunemisvõimeline, not likely.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 24.02.2017 14:47:41 vasta tsitaadiga

Lisaks võib inimest geenmuundada kosmosereisidele vastupidavamaks, kui inimene oleks väiksem - võtaks vähem ruumi, vajaks reis väiksemat sõidukit ja vähem toitu, mutant võiks kahjulikele kiirgustele olla vastupanuvõimelisem jne.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 24.02.2017 16:15:53 vasta tsitaadiga

milleks üldse toitu vaja. siin saab kohe lahendada 2 in 1: toitu pole vaja ja kahjulik kiirgus kasutatakse ära toidu asemel
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004




sõnum 24.02.2017 17:31:02 vasta tsitaadiga

....

viimati muutis sooty 13.11.2019 18:06:13, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gangrel
HV kasutaja
Gangrel

liitunud: 11.07.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.02.2017 15:51:19 vasta tsitaadiga

Oh jessas missugune pessimismist kubisev artikkel. Kui meie kauged esivanemad oleks samasuguse mentaliteediga olnud, siis poleks me kunagi küttide-korilaste ühiskonnast kaugemale jõudnuki. Mõelge missugune on tänapäeva ühiskond ühe taolise ajastu esindaja jaoks: linnad mis ulatuvad horisondi taha, mingid ratastega vankrid mis liiguvad omal jõul, karbid mis näitavad pilte ning millega saavad inimesed infot töödelda ning vahetada läbi mingite karbist välja jooksvate voolikute abil jne jne jne. Isegi distantside läbimine oli nende jaoks täiesti teine kaalukategooria: mõelge kaugele jõuate jala käia versus nt lennukille istumine ja otseses mõttes teisele poole planeeti lendamine. Täis ulme nende jaoks.

Lisaks kõigele on tal ka järjekord täiesti tagurpidi. Kohe hakkab eksosüsteemidest jahuma. Inglise keeles on hea väljend selle kohta: baby stepps people!. Number üks prioriteet kosmose kolonisatsioonis on majanduslikult tasuva lahenduse leidmine, mis suudab planeedi orbiidile ennast rebida ning kargot transportida ilma a) ülikergeid, eriomadustega ja ka kalleid materjale laeva konstruktsioonis kasutamast (ajab omahinna väga kõrgeks), b) ei kasuta ühekordseid elemente projektis ning c) on peale lühikest vahefaasi (kargo laadimine-maha võtmine, kohapealsed hooldustööd) uuesti taaskasutatav. Praeguse hetke probleemide põhitsentrumist aru saamiseks piisab, kui vaatad pealiskaudselt kasvõi olemasolevat tehnoloogiat, nt Saturn kuurakettid: hiigelsuur rakettijunn (olen Florida kosmosekeskuses elusuurust maketti näinud) läheb üles, tagasi jõuab väike poolpõlenud kapsel kus on hädavaevu ruumi inimeste+ vajalike juhtsüsteemide jaoks. Ilmselge, et see ei ole majanduslikult tasuv. Kuid see saab olema põhimotivaator mis kannustab maailmaruumi suunas. Mitte mingid abstraksed öko-mökonduse konstruktsioonid vaid majanduslik/poliitiline reaalsus: asteroidide toormemaardlad, Kuu He-3 varud jne kui ka lihtlabane maailmavõimude rivaalitsemine ressursside/prestiiži kontrollimisel.

Ükskord kui on välja mõeldud esialgsed mõistlikud orbiidile pääsemise lahendused hakkab teine etapp pihta. Maa orbiidil saab dokid ehitada kus hakatakse konstrueerima suuremaid, juba planeetide vaheliseks liiklemiseks mõeldud kosmoselaevad. Eks esimesed on mõeldud transiitkoridoride loomiseks Kuu ja lähedaste planetaarkehade vahel ning ilmselt lisanduvad siia ka kaevanduslaevad asteroid jms rämpskehade kaevandamise jaoks. Järgmised generatsioonid liiguvad edasi järjest kaugemale kuni lõpuks jõutakse Päikesesüsteemi piirialadele. Päikesesüsteem ise on meie jaoks oluliste objektide osas (planeedid) käega katsutavas kauguses isegi inimese lühikest eluiga arvestades. Noh kui Kuiperi vöö/Oorti pilv jms ülikauged objektid välja arvata. Viimased üksi on muidugi paras auhind mis ootab päikesesüsteemi koloniseerimise boomi lõpus/eksoplaneetide koloniseerimise etapi käigus: jumal ainult teab mida kõike magusat võib ressursside osas sealt nende päikesesüsteemi algosakeste seast leida.

Viimaks kui Päikesesüsteem on muutunud käega katsutavaks inimkonna saareks suures kosmose ookeanis, vot siis alles muutub eksoplaneetide kauguste küsimus probleemiks. Nüüd ei maksa unustada, et eelnevad etapid ei toimi isolatsioonis teineteisest. Ehk kosmosetehnoloogias leituatud lahendused leiavad kasutamist muude tehnoloogia valdkondade seas kui ka muudel otstarvetel leiutatud lahendused leiavad kindlasti rakendust ka koloniseerimisel.

Nt praegusel hetkel ennustan, et eksoplaneetide küsimuse ajaks on inimaju opereerimise müsteerium lõplikult lahendatud ning selle kiiluvees rajatud baasid uute lahenduste jaoks. Konkreetselt mõtlen mina küborgide küsimust: maakeeli öeldes amputeeritakse inimaju ta orgaanilisest kehast ning topitakse tehiskeha sisse. Niikaua, kuni tehiskeha sisend-väljund sensorid ja liikmed imiteerivad piisava täpsusega orgaanilise keha funktsionaalsust peaks inimaju kogemus tehiskeha sees olema analoogne originaalkehaga. Sellise üldlahenduse ees seisavad aga kohe praegu kohapeal mõeldes juba kolm suurt probleemi: a) kuni praeguseni ei ole meil täispilti sellest, et kuidas inimaju ikkagi täpselt opereerib, b) närvisüsteemist tulenevate impulsside tõlgendamine elektroonikale arusaadavasse keelde ja vice versa ja c) immunsussüteemi loomuliku võõrkeha tõrjumise protokollide tasalülitamine. Nüüd küborgide eelised on ilmselged: a) esiteks kuna sul vähenevad hüppeliselt orgaaniliste komponentide osakaal üldkehas siis koos sellega vähenevad sul ka loomuliku orgaanilise vananemisega tulenevad probleemid. Ergo peaks ka loomulik eluiga hüppeliselt kasvama, b) kosmose osas saab tehiskehaga peaagu täiesti ignoreerida orgaanilisi kehasid kummitavaid probleeme: nt kaalutust olekust tuleneb luu ja koemassi hõrenemise probleem ja c) tehiskehaga tekib ka modulaarsus mis võimaldab piltlikult öeldes ehitada sisse soomuslahendusi sellest tulenevate ohtude eest: nt ekstreemne temperatuuride kõikumine, radiatsioon, kasvõi vaakum. d) Koos orgaaniliste komponentide hüppelise vähenemisega kahaneb ka orgaaniliste toormete kvantiteedi vajadus. Ehk kuna on terve keha asemel vaja ainult varustada aju funktsioneerimiseks vajalike materjalidega siis sellest tulenevalt väheneb sul ka toidu/vee jms hulk mis kulub ühes ajaühikus reisimise ajal.

Eksoplaneetide koloniseerimise spekulatsiooni osas ma ei hakkagi krüogeeni, võimalike jõuallikate kui võimalike laeva kosmoseprügi aktiivkaitsete küsimust põhjalikult lahkama. Lühike versioon milleni tahan lõpuks jõuda: eksoplaneetide ajaks võidakse toppida lõviosa meeskonnast krüogeeni (ehk külmikutesse) ning reisi ajaks majandavad laevaga vahetustega küborgimeeskonnad kes on kordades paremini adopteeritud sügavkosmose reisi jaoks kui üksi täisorgaaniline inimene saab kunagi olla. Võib niivisi minna, võib-olla on selleks ajaks hoopis täiesti uued lahendused avastatud mille peale praegu ei ole veel tuldudki. Ulme? Jah. Samamoodi nagu meie kaugete esivanemate jaoks oli tänapäeva argipäev täis ulme.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 26.02.2017 21:32:56 vasta tsitaadiga

ei maksa unustada ka, et EmDrive lööb jätkuvalt laineid, millega väidetavalt on võimalik saavutada lõpuks valguskiirusest suurem liikumiskiirus
https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster

ja spekuleeritakse, et USA õhujõudude kosmosesüstiku-taolise mehitamata lennuvahend, mille täpsed eesmärgid on salastatud, käibki üleval seda asja testimas
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37

tõenäoline on, et selles vallas ongi uuringud oluliselt kaugemal kui avalikkusele teada antakse.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NightStriker
HV veteran
NightStriker

liitunud: 24.07.2007




sõnum 26.02.2017 22:30:44 vasta tsitaadiga

EmDrive lööb selliseid laineid, et NASA tippteadlased vajavad selle nägemiseks oma labori tipptehnika lahutusvõime viimast komakohta. Sedagi kopikat ei suuda teised laborid korrata. Sissepumbatava energia ja mõõdetud tõukejõu vahekorrast ei ole mõtet isegi rääkida.
_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks.
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 27.02.2017 09:35:15 vasta tsitaadiga

Ma ei saa üldse aru mis asi see seal kosmoses takistab kiiremini liikumist kui valguskiirus, et see teadlaste arust võimatu on.
Pealegi me ju elame ajastus, kus peaks häbi olema öelda, et miski asi on võimatu.

See et me pole niikaugele arenenud tehnoloogiliselt, ei tähenda ju veel et asi on võimatu.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004




sõnum 27.02.2017 09:44:31 vasta tsitaadiga

....

viimati muutis sooty 13.11.2019 18:06:18, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 27.02.2017 09:48:28 vasta tsitaadiga

kas see polnud mitte pöidlaküüdi reisijuhis, kus ka põrgati selle probleemi vastu, aga siis füüsikaseadusi muudeti lihtsalt
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 27.02.2017 10:28:30 vasta tsitaadiga

sooty, Ma ei viitsi lugeda neid Wikipedia teemasid nende asjade kohta.
Pole sellist huvi selliste asjade vastu lihtsalt.

füüsika seaduseid pidevalt uuendatakse ka ju, kui keegi suudab midagi uut jälle avastada.
Üldjuhul need ikka pidurdavad teadust ja keegi kui avastab midagi, siis peab raskelt seda tõestama.

Kosmosest me tegelikult ei tea ka midagi ja ainult spekuleerime. Sama nagu me ei tee oma planeedi ookeanist suurt muhvigi.
Aga ma ei viitsi sellel teemal vaielda, sest kuhugi ei jõua selle vaidlemisega niikuinii.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004




sõnum 27.02.2017 10:30:43 vasta tsitaadiga

....

viimati muutis sooty 13.11.2019 18:06:24, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 27.02.2017 10:54:31 vasta tsitaadiga

icon_lol.gif @ füüsikaseadused pidurdavad teadust.

dvd vader, Pöidlaküüdi reisijuhis oli ebatõenäolisuse veojõud tegijaks thumbs_up.gif. Ehket juhtub, see mis on kõige ebatõenäolisem ja niimoodi saabki ühest galaktika otsast teise hüpata.

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 27.02.2017 16:00:38 vasta tsitaadiga

Kui suure kiiruse kätte saaks kui laadida orbiidil rakett täis kütust näiteks 1000x rohkem kui kosmosesüstikul oli ja siis orbiidilt startida?
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Online

sõnum 27.02.2017 16:31:40 vasta tsitaadiga

Tekib küsimus, et kuidas see 1000 korda rohkem kütust sinna orbiidile saab icon_lol.gif
Härrased, jutt läheb puhta metsa poole icon_razz1.gif

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 27.02.2017 16:36:44 vasta tsitaadiga

Rakettidega nagu praegugi aegajalt ISS-ile kütust saadetakse, et see alla ei kukuks.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.02.2017 17:12:09 vasta tsitaadiga

Perspektiivide seadmiseks on ju hea kui mingid numbrid ees on. Kui oleks kõigest 1kg payload siis kui palju traditsioonilist kütet läheks et saavutada näiteks 0,1 valguse kiirust. Mis tuleb ilmselt üpris hoomamatu kogus sest arvestada tuleb ju sellega et kõige pealt kulub valdav enamus kütet ära enne orbiidile jõudmist ja kui seal juba mingi püss täis kallata siis selle juures jällegi kulub 99,9xx% veel põlemata kütuse ja kanderakettide kiirendamiseks. Mis ilmselt peaks koosnema 10+ staadiumist.

Ja kui selle kiiruse peakski kätte saama siis piisab kui teele jääb ette milligrammine liivatera et payload pihustada. Kokkupõrkeenergia on suurem kui täislastis rekkaga sajaga seina sõita.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.02.2017 23:40:40 vasta tsitaadiga

Space X saadab järgmine aasta inimesed Kuu orbiidile. Pressikas algab kohe.

EDIT: http://www.spacex.com/news/2017/02/27/spacex-send-privately-crewed-dragon-spacecraft-beyond-moon-next-year
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
flameas
HV veteran
flameas

liitunud: 14.07.2005




sõnum 04.03.2017 22:38:07 vasta tsitaadiga

Üks huvitavamaid asju hetkel minu jaoks on Webbi teleskoopi launch järgmisel aastal. Ehk lõpuks leiame elu väljaspool meie planeeti. Milline hoop see kohalikele religioonidele oleks.
Kommentaarid: 91 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
excalibur
HV Guru
excalibur

liitunud: 24.01.2003




sõnum 04.03.2017 22:47:39 vasta tsitaadiga

Paavst ju aasta tagasi ütles et kui peaks mujalt elu leitama siis nemad on ka kõik jumala kätetöö. Pole välistatud et kõik see kokku panna on üks suur ettevalmistus millesksgi
Kommentaarid: 313 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 4 :: 259
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 04.03.2017 22:48:35 vasta tsitaadiga

link :: Gelgameks

tsitaat:
Gelgameks are an alien species and represent the Roman Catholic Church on their planet.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Leinö
HV veteran
Leinö

liitunud: 07.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.03.2017 00:20:03 vasta tsitaadiga

Mis särab praegu kuust kella 11 suunas ?
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 05.03.2017 08:45:59 vasta tsitaadiga

Maailm on olnud universumi ajaloos ~1/3 ajast
Peale maa teket tekkis ka elu suht kohe.
0,00011481% maa ajaloost on inimene olnud maal.
Seega elu on lihtne leida aga intelligentset nagu meie, raske.
Tähti meie galaktikas ~3000 000 000
Meie galaktika on 100 000 valgusaastat lai.
~3000 planeedil meie galaktikas on elu kus esineb ka modernne tööstus.
Annab otsida.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 05.03.2017 12:04:42 vasta tsitaadiga

DVDRW kirjutas:
Maailm on olnud universumi ajaloos ~1/3 ajast


See võib olla pigem 1/3 galaktika ajaloost ja mitte universumi.
Puhas spekulatsioon nagu arvati et maa on lapik
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Astronoomia ja kosmose hõlvamise teemaline arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 111, 112, 113 ... 201, 202, 203  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.