Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  HV üritused »  Boinc märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3 ... 43, 44, 45  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 29.12.2002 18:45:12 Boinc vasta tsitaadiga

Teatavasti lõpetab 2003 märtsis oma töö seti@home.

Kuid Berkeley SETI@home'i teadlased ei ole vahepeal maganud: nad on välja töötanud mitmesugust tarkvara, mida võib kutsuda nn. seti@home II projektiks.

Edasised sarnased projektid hakkavad oma tööks kasutama nende endi poolt välja töötatud BOINC tarkvara. BOINC loob ühtse platvormi sääraste nö. laiali jagatud projektide (distributed) teostamiseks. BOINC tarkvara ei ole mõeldud ainult SETI-programmile, vaid seda võivad vabalt kasutama hakata ka muud projektid (n. UD, distributed.net jne.) BOINC-tarkvara all saab korraga joosta palju erinevaid projekte, näiteks kui peaks tekkima mingi moment, kus mingi projekti raames pole sulle ühtegi paketti saata, siis sel ajal lahendab su arvuti mingeid muid pakette mingist teisest projektist. Seda, mida ja kui palju su arvuti lahendab, saab loomulikult reguleerida.

SETI@home enda meeskonna poolt tuleb esialgu kaks projekti: ASTROPULSE ja "lõunapoolkera otsingud". "Lõunapoolkera otsingud" kujutab endast umbes sama asja nagu oli seda praegune seti@home, ainult et uuritakse lõunataevast ja laiemal taevaalal, kui seda lubas põhjapoolkeral teha Arecibo teleskoop. Lõunapoolkeralt hakatakse signaale otsima millalgi 2003 teisel poolel.

Alates märtsist hakkab tööle Astropulse projekt, mille raames töötatakse läbi seni salvestatud signaale, kuid teistel sagedustel ja püütakse lisaks maavälise intellekti signaalidele leida ka mitmesuguseid kosmilise müra allikaid (pulsarid, mustad augud).

Astropulse'i beetatestid juba käivad ja alates märtsist lükatakse loodetavasti tööle ka lõplik ja töökorras versioon. Lõunapoolkera otsingud tulevad hiljem.

Astropulse'i raames saab koonduda tiimidesse täpselt samamoodi nagu ka seti@home'i puhul. Hetkel pole veel teada, kas mingeid tulemusi eelnevast tööst seti@home raames kantakse üle.

Kuid alati tasub valmis olla. Jaanuaris peaks tulema näiteks juba laiem beetatestimine, kui praegu toimub. See annab juba mingi maitse suhu, kuidas edaspidi asjad toimuma hakkavad.

BOINC'i lehekülg

siin teemas viidi läbi küsitlus, kas tiimi nimi peaks olema eesti- või ingliskeelne. 44. vastajast leidis 22%, et ingliskeelne, ülejäänud hääletasid eestikeelse poolt.


viimati muutis dvd vader 02.03.2003 12:58:03, muudetud 9 korda
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nu
HV Guru
Nu

liitunud: 21.12.2001




sõnum 29.12.2002 21:21:26 vasta tsitaadiga

kas siis on üldse m6ttet SETI'ga jätkata praegu?
_________________
DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
millivatt
Kreisi kasutaja
millivatt

liitunud: 23.07.2002




sõnum 29.12.2002 21:22:37 vasta tsitaadiga

kummaga HV tiim kavatseb jätkata?
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 29.12.2002 21:31:22 vasta tsitaadiga

Mis puutub praegu seti@home'iga jätkamise mõttekusse, siis kindlasti on mõttekas vähemalt seni, kuni me ei tea, kas ja mismoodi säilitatakse senised punktid. Samuti võivad Astropulse ja BOINC mingi tehnilise ebakõla tõttu venida ja niikaua tuleb lahendada seti@home pakette.


Kuna Astropulse'i projekt saab alguse varem kui lõunapoolkera otsingud, siis alustame me ilmselt Astropulse'iga. seti@estonia tundis kah selle projekti vastu huvi, nii et ma arvan, et ka meie suund peaks olema Astropulse'i peale. Niimoodi arvab vist ka libekala, kes selle teema üldse üles võttis, kui ma nüüd ei eksi. Earlil polnud selle vastu kah midagi eriti, mulle tundub.

Kui käivitub ka "lõunapoolkera otsingud" millalgi hiljem, siis võib ka sellega liituda. Nagu sai kirjutatud, siis BOINC selles osas mingeid piiranguid ei sea.

Ainus asi, mis paneb mõtlema, on see, kas üldse ja kuidas konverteeritakse seni tehtud paketid-punktid ümber, sest uus pakettide arvestuse süsteem tuleb teistsugune kui praegu.

Astropulse on kasulik ka selle poolest, et siis saab skeptikutele öelda, et me ei otsi ainult "ufosid", vaid igasuguseid signaale (pulsarid jmt.), mille hulgas võivad "rohelised mehikesed" ka olla. "lõunapoolkera otsingud" jätkavad vist pigem ainult ET otsimisega. Kui Astropulse'ilt seni salvestatud andemd läbi töötatakse, siis jätkatakse vist lõunapoolkera otsingute teistel sagedustel läbitöötamisega (ma pole selles täpselt kindel).

Aga niisiis: Astropulse - meiega võidad!


viimati muutis dvd vader 29.12.2002 21:33:58, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nu
HV Guru
Nu

liitunud: 21.12.2001




sõnum 29.12.2002 21:33:52 vasta tsitaadiga

OK. teen siis 500 wu'd ära, kui jõuan. Pistan sertifikaadi tasku ja jään
AP'd ootama.

_________________
DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 29.12.2002 21:37:42 vasta tsitaadiga

Nu kirjutas:
OK. teen siis 500 wu'd ära, kui jõuan. Pistan sertifikaadi tasku ja jään
AP'd ootama.

ära jää midagi ootama. pane ikka edasi! sest nagu öeldud, asi võib venida mingite ootamatuste tõttu ja kui senised tulemused konverteeritakse siiski uude arvestusse ümber, siis võid sa pärast end ootamatult madalalt leida.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 29.12.2002 23:57:08 vasta tsitaadiga

parem oleks kui punktisysteem algaks algusest peale icon_wink.gif
siis on v6imalik teistele meeskondadele konkurentsi pakkuda
astropulse beetat peaks juba varakult näppima hakkama, siis saab edumaa ehk icon_razz.gif

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 04.01.2003 19:39:12 vasta tsitaadiga

niisiis on üles kerkinud küsimus meie tulevase Astropulse tiimi nime osas.

mina arvan, et tiimi nimi peaks olema ingliskeelne, kuna suurem osa teiste tiimide nimedest on just ingliskeelsed, ja need, mis ei ole, on tavaliselt saksakeelsed (sakslased on väga kõvad seti-lahendajad).

niisiis saagu meie nimeks mis saab, aga igatahes ei tohi seal olla ühtegi eestikeelset sõna, kuna sellest ei saa võõramaalased mitte halligi aru.

kui ingliskeelset nime ei soovita, siis mingi lühend, n. HV-team või HV@BOINC või midagi sellist. ja "estonia" peaks kah ikka sees olema.

"HV-team - Estonia" või "Pricewatch Estonia" meeldiks mulle isiklikult rohkem.

praegu pole ainult teada, kuidas see pakettide arvestamine tiimi ulatuses toimuma hakkab ja kas on näiteks Astropulse'i ja lõunapoolkera lahendajad ühe tiimina võimalik teha, nii et siis tuleks nimi panna kuidagi BOINC'iga seotuna... ei tea seda veel.

ja kui peaks olema olukord, kus vanad paketid kantakse üle, siis tuleb tiimi nimi vist esialgu säilitada.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
traks
HV Guru

liitunud: 07.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2003 19:43:19 vasta tsitaadiga

nimi olgu eestikeelne !

ainukesed kes tiimi statistikat vaatavad ja end märjaks ajavad, oleme me ise..

_________________
The greatest trick the devil ever pulled
was convincing the world glossy widescreen is the way to go.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 304
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 04.01.2003 19:45:20 vasta tsitaadiga

traks kirjutas:
nimi olgu eestikeelne !

ainukesed kes tiimi statistikat vaatavad ja end märjaks ajavad, oleme me ise..

ei ole nii. mina näiteks jälgin väga pingsalt teisi meie ümbruses olevaid võõraid tiime. ma oletan, et ka meiega tehakse nii ja seda enam, kui me hakkame täie auruga Astropulse'i lahendama ning kui asi hakkab nullist peale, siis oleme mingil perioodil kindlasti kusagil eesotsas ja erilise tähelepanu all. (kasvõi praegu - neid tiime, kes teevad ikka 500 wu-d ööpeavas on ikka ropult vähe, nii et kui oleksime kohe aastast 1999 teinud 500 wu-d ööpevas, oleksime kindlasti esimese 200 seas)


viimati muutis dvd vader 04.01.2003 19:46:47, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ENN
HV vaatleja
ENN

liitunud: 05.12.2002




sõnum 04.01.2003 19:45:52 vasta tsitaadiga

traks kirjutas:
nimi olgu eestikeelne !

ainukesed kes tiimi statistikat vaatavad ja end märjaks ajavad, oleme me ise..


vist jahh icon_lol.gif icon_lol.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 04.01.2003 20:23:56 vasta tsitaadiga

Päris nii see nüüd ka ei ole, et eesti keelne.
SETI'ga oli jah see mure, et tiim loodi liiga hilja, ja me ei suutnud ennast maailma vägevatele järele rebida. Aga BOINC'iga on nii, et meil on kindel kavatsus maailma vägevamate hulka kuuluda. Ja sellest tulenevalt peab meil lema rahvusvaheliselt ja üheselt mõistetav nimi.

Minu silmis on küsimus ainult selles, kas olla väga konservatiivsed ja jätkata >>seti@hinnavaatlus.ee<< all, või veits vähem konservatiivsed jätkates >>boinc@hinnavaatlus.ee<< all ????
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 04.01.2003 20:28:23 vasta tsitaadiga

voyager_est kirjutas:
Minu silmis on küsimus ainult selles, kas olla väga konservatiivsed ja jätkata >>seti@hinnavaatlus.ee<< all, või veits vähem konservatiivsed jätkates >>boinc@hinnavaatlus.ee<< all ????

mitte jätkata @hinnavaatlus.ee kujul üldse loomulikult, kuna HinnaVaatlus on eestikeelne sõna ja välismaalane murrab oma keele enne ära, kui seda pikkadest täishäälikutest koosnevat asja välja öelda suudab.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 04.01.2003 20:43:51 vasta tsitaadiga

dvd vader kirjutas:
voyager_est kirjutas:
Minu silmis on küsimus ainult selles, kas olla väga konservatiivsed ja jätkata >>seti@hinnavaatlus.ee<< all, või veits vähem konservatiivsed jätkates >>boinc@hinnavaatlus.ee<< all ????

mitte jätkata @hinnavaatlus.ee kujul üldse loomulikult, kuna HinnaVaatlus on eestikeelne sõna ja välismaalane murrab oma keele enne ära, kui seda pikkadest täishäälikutest koosnevat asja välja öelda suudab.


???

See ei ole oluline, et ta keele ära murrab. Hoopis meie identiteet on oluline. Ja pole see HinnaVaatlus nii raske hääldada midagi.

Ja käi välja oma "parem" variant, mis viitaks eestile, HinnaVaatlusele (kui webile ja ka üldisemalt, ja saisaldaks BOINC'i ning oleks kõigile projektis osalejatele üheselt mõistetav.
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 04.01.2003 21:03:12 vasta tsitaadiga

voyager_est kirjutas:
See ei ole oluline, et ta keele ära murrab. Hoopis meie identiteet on oluline. Ja pole see HinnaVaatlus nii raske hääldada midagi.

tegemist on rahvusvahelise teadusprojektiga, mille päritolumaa on USA. rahvusvaheline teaduskeel on inglise keel, austusest projekti algataja suhtes oleks tark kasutada alustajariigi keelt ehk inglise keelt. kasvõi seepärasat, et neil kergem meie nime kirja saada, kui vaja peaks olema ilma pikemalt mõtlemata, kuidas kirjutada näiteks vigu tegemata.

tsitaat:
Ja käi välja oma "parem" <b>variant</b>, mis viitaks eestile, HinnaVaatlusele (kui webile ja ka üldisemalt, ja saisaldaks BOINC'i ning oleks kõigile projektis osalejatele üheselt mõistetav.

nagu ma ütlesin, tuleb enne teada saada, kuidas hakkab timuma arvestus, kas BOINC koos kõikide seal olevate pakettidega või Astropulse ja lõunaotsingud eraldi. ja sõna BOINC ja Astropulse ei pea ju üldse nimes sees olema... suuremal osal tiimidest ei ole ju "seti" nime sees.

aga milleks webile viitamist üldse vaja on? no okei, siis näiteks "Pricewatch phorum freaks - Estonia" või "Pricewatch web - Estonia"
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 04.01.2003 21:07:10 vasta tsitaadiga

dvd vader kirjutas:
/---/
aga milleks webile viitamist üldse vaja on? no okei, siis näiteks "Pricewatch phorum freaks - Estonia" või "Pricewatch web - Estonia"


Nüüd mees, sa paned küll segast.
Las ma seedin seda su juttu veits.
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 04.01.2003 21:08:00 vasta tsitaadiga

mina arvan ka et peaks olema @hinnavaatlus.ee variant
inimene kes seda nime n2eb just seda hinnavaatlus.ee tuleb esimene asi pähe https://hinnavaatlus.ee ja arva kuhu see viib

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 04.01.2003 21:12:45 vasta tsitaadiga

sel juhul võib olla ju ka nii, et üks osa nimest on ingliskeelne ja teine osa eestikeelne, sest nimi võib üsna pikk olla
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 04.01.2003 21:14:30 vasta tsitaadiga

ongi ju, sest kui lugeda asi v2lja tuleb seti at hinnavaatlus.ee
_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 04.01.2003 21:19:44 vasta tsitaadiga

libekala kirjutas:
ongi ju, sest kui lugeda asi v2lja tuleb seti at hinnavaatlus.ee


Vot see on minu masti mehe jutt.
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 04.01.2003 21:27:24 vasta tsitaadiga

välismaalasest kasutaja ei saa aru, mida HinnaVaatlus tähendab. seega peab asja selgitus inglise keeles ikkagi tiimi nimes olema.

ja tegelikult - kes ees, see mees. ma arvan, et kes esimesena jõuab Astropulse'i lõppversiooni public-minekuga meile tiimi teha, see saab valida ka meelepärase tiimi nime. (ma loodan, et keegi ei hakka käkki keerama ja ei tee "karistuseks" teist tiimi teistsuguse nimega. mina nii ei teeks igatahes. ma liituks sellega, mis esimesena tehakse ja mis HV-ga seotud on, ja kui sellist pole ning ma ise asutaja oleksin, siis ma eeldaks sedasama ka teistelt)
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
traks
HV Guru

liitunud: 07.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2003 21:35:36 vasta tsitaadiga

mind ei koti absoluutselt see, kui miski suvaline välismaalane istub üksi oma raali taga ja hääldab seda nime omaette. tähtis on see, et meie oma tiimi liikmed suudaks selle normaalselt välja hääldada- mõtle kui häbi oleks kui mingis vestlusringis tuleb seti jutuks ja oma tiimi mehed ei suuda välja öelda tiimi enda nime nagu "Pricewatch phorum freaks - Estonia" vms jaburdust

ja kui tõesti HV tiim saab kuskile etteotsa tabelis, siis sirvijal tekib vbolla huvi kuhu selline nimi viib... boinc@hinnavaatlus.ee- loogiline
pricewatch- http://www.pricewatch.com ka loogiline, aga see pole ju HV-ga otseselt seotud

eestimeelsus-eestikeelsus

_________________
The greatest trick the devil ever pulled
was convincing the world glossy widescreen is the way to go.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 304
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 04.01.2003 21:39:36 vasta tsitaadiga

dvd vader kirjutas:
välismaalasest kasutaja ei saa aru, mida HinnaVaatlus tähendab. seega peab asja selgitus inglise keeles ikkagi tiimi nimes olema.


Selles asi ongi, et saab aru.
Muud polegi vaja, kui et kohale jõuaks, et "hinnavaatlus.ee"
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 04.01.2003 21:43:07 vasta tsitaadiga

traks kirjutas:
kui mingis vestlusringis tuleb seti jutuks ja oma tiimi mehed ei suuda välja öelda tiimi enda nime nagu "Pricewatch phorum freaks - Estonia" vms jaburdust

ma tõin ainult näite. kindlasti oled uurinud hoolega teiste seti-tiimide nimesid ja siis sa näed, et sellised nimed on üsna tavapärased.

tsitaat:
ja kui tõesti HV tiim saab kuskile etteotsa tabelis, siis sirvijal tekib vbolla huvi kuhu selline nimi viib... boinc@hinnavaatlus.ee- loogiline

ei ole loogiline. tegemist on siiski e-posti aadressiga ennekõike. mul on siiamaani krdi imelik tunne, et tiimi nimi on e-posti aadress (mida pole olemaski üldse praegu)

tsitaat:
pricewatch- http://www.pricewatch.com ka loogiline, aga see pole ju HV-ga otseselt seotud

pricewatch.com pole seotud, aga kuidas teisiti sa HinnaVaatlus tõlgid inglise keelde?

tsitaat:
eestimeelsus-eestikeelsus

tjah, eestikeelsuse ja eestimeelsusega rahvusvahelistes üritustes kahjuks kaugele ei jõua, kuna eestikeelsus ja -meelsus ei huvita eriti kedagi peale eestlaste ja keegi ei saa aru kah sellest. kurb aga tõsi, tõsi aga kurb.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 04.01.2003 21:45:27 vasta tsitaadiga

tegin siiski kysitluse teema algusesse, et siis sina dvdvader ei hakkaks uisapäi siin trikke tegema icon_razz.gif
_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  HV üritused »  Boinc mine lehele 1, 2, 3 ... 43, 44, 45  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.