praegune kellaaeg 01.06.2024 19:57:08 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
incx
HV kasutaja
liitunud: 10.11.2001
|
15.12.2007 20:42:16
|
|
|
| Sults kirjutas: |
Pole mu elul viga midagi, päikest on piisavalt ja vahel ülearugi.
ID-piletiga sisuliselt seoti pilet/kuukaart/kvartalikaart isikuga. Isikustatud bussipilet on juba ise üks paras lollus (miks veel ei müüda poes isikustatud viina ja õlut?) ja selle teostamise viis on sigadus kuubis. Totaalse jälgimise uus tasand. Inimeste jagamine omadeks ja võõrasteks. Andmeid bussisõidu kohta talletatakse isikustatult 7 aastat! |
Püha Miki Hiir! Mõne inimese paranoial pole ikka piire. Mis väärtust (või isiklikku kahju sulle) on 7 aasta pärast (või kasvõi kahe kuu pärast) teadmisest, et perioodiks X - Y ostsid sa Tallinna ühistranspordipileti? Siin pole ju isegi informatsiooni, mis liinil, kus piirkonnas või mis konkreetsel ajahetkel sa seda tegid. See info küll võiks talletuda piletikontrolli käigus, kuid esiteks on neid kontrolle ikka suht harvalt (mina pole hea 6 kuud ühegi peale sattunud) ja teiseks so effing what? Ma tõsiselt loodan, et sul mobiiltelefonil on ikka 24/7 aku tagant välja võetud, sest Suur Vend ja mobiilifirmad kaardistavad su iga sammu ja profileerivad sind tulevaste mass-kinnipidamiste ja mahalaskmiste tarvis.
| Sults kirjutas: |
Su näide autojuhtidest oleks asjakohane, kui riik sunniks kõiki inimesi autojuhilubasid tegema. Paraku sunnib riik küll kõiki lolle omale e-turva teadmisi eeldavat ID-kaarti soetama, kusjuures e-turvalisuse alal võhikuid on elanike seas kordades rohkem kui autojuhtimisoskuseta isikuid. Ja kui sa hästi pingutaksid oma ajusid, siis saaksid minu varasemate kommentaaride põhjal aru, et ma ei ole põhimõtteliselt ID-kaardi vastu vaid just selle kõigile (ka lollidele) vägisi pähemäärimisele. Sinu näitega paralleeli tuues oleksin ma vastu sellele, kui riik kõiki elanikke sunniks autojuhtideks.
Innovatsiooni hinnaga ei ole antud juhul tegemist. See oli ette teada, et esimesel perioodil saab kasutajate osakaal olema väga madal! Innovatsiooni oleks saanud arendada vabatahtliku ID-kaardiga. Ja kümned miljonid kroonid raha oleks alles jäänud. See raiskamine on otseselt ID projekti otsustajate vastutada ja tuleneb kas nende lollusest, suurest egost, majanduslikest huvidest või neist kõigist. Muide, enamik sinu nimetatud teenuseid olid enne ja on ka praegu kättesaadavad ka ilma ID-kaardita. Pole ilus neid ID-kaardi teeneks lugeda! |
Mõlema poindi puhul on oluline kana ja muna probleem. Vabatahtliku ID-kaardi puhul ei oleks algne kasutajaskond (ega ka tõenäoliselt praegune) olnud piisav lühiajalises perpektiivis majanduslikult õigustamaks ID-kaardi teenustesse suunatud vahendeid. Seega pikaajalisi tulemusi silmas pidades on olnud ainuõige valik kaart kohustuslikuks teha. Lisaks ei ole ju kaardi kasutamine veel kohustuslikuks tehtud (kuigi mõnes valdkonnas suund sinnapoole on, näiteks majandusaasta aruannete esitamisel Äriregistrisse). 150.- kroonine otsene maksumus kodanikule viie aasta peale ei ole siinkohal üle mõistuse hind asjale.
Jutt, et nimetatud teenused olid enne kättesaadavad ilma ID-kaardita, on, vabandust väljenduse eest, totaalne bs. See, et sarnase nimega teenus olemas kunagi oli, ei tähenda, et too teenus ja tänasel päeval ID-kaardiga pakutav teenus samaväärsed on. Isiklikust kogemusest võin just ettevõtteportaali hea näitena tuua. Tegevused, mis enne ID-kaardi ja antud portaali tulekut ikka ülim porno ja ajaraiskamine olid (ettevõtte asutamine, ettevõtte registriandmete muutmine - võtmesõnaks võib siin kasvõi notarijärjekorrad tuua), toimuvad nüüd nii, et juhatuse liikmed logivad portaali, taovad autentimiseks PIN1, taotluse allkirjastamiseks PIN2 ja asjad käivad päevades või lausa tundides, kusjuures teenuse kasutaja ajakulu siin on loetav minutites. Ilma digiallkirjata poleks ka teenust, sest siis viidaks ma siiamaani nädalaid notarijärjekordades ja tunde ning kroone selleks, et notar ikka kindel oleks, et minu allkiri on minu allkiri.
|
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
15.12.2007 22:36:42
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Sults, mis sa e-valimistest arvad? |
Lukaenka unistus. Valimiskomisjonipoolsete pettuste kasvulava. Kontrollivõimalus sisuliselt puudub. Kellel on kontroll valimismasina üle, see saab teha endale meelepärase valimistulemuse.
Kas vastus on ootuspärane?
| incx kirjutas: |
| Mis väärtust (või isiklikku kahju sulle) on 7 aasta pärast (või kasvõi kahe kuu pärast) teadmisest, et perioodiks X - Y ostsid sa Tallinna ühistranspordipileti? Siin pole ju isegi informatsiooni, mis liinil, kus piirkonnas või mis konkreetsel ajahetkel sa seda tegid. See info küll võiks talletuda piletikontrolli käigus, kuid esiteks on neid kontrolle ikka suht harvalt (mina pole hea 6 kuud ühegi peale sattunud) ja teiseks so effing what? Ma tõsiselt loodan, et sul mobiiltelefonil on ikka 24/7 aku tagant välja võetud, sest Suur Vend ja mobiilifirmad kaardistavad su iga sammu ja profileerivad sind tulevaste mass-kinnipidamiste ja mahalaskmiste tarvis. |
Aga ütle üks mõistlik põhjus, miks neid andmeid tuleb isikustatult 7 aastat hoida? Küsimus pole paranoias. Küsimus oli süsteemi idiootlikkuses.
| incx kirjutas: |
| Mõlema poindi puhul on oluline kana ja muna probleem. Vabatahtliku ID-kaardi puhul ei oleks algne kasutajaskond (ega ka tõenäoliselt praegune) olnud piisav lühiajalises perpektiivis majanduslikult õigustamaks ID-kaardi teenustesse suunatud vahendeid. Seega pikaajalisi tulemusi silmas pidades on olnud ainuõige valik kaart kohustuslikuks teha. Lisaks ei ole ju kaardi kasutamine veel kohustuslikuks tehtud (kuigi mõnes valdkonnas suund sinnapoole on, näiteks majandusaasta aruannete esitamisel Äriregistrisse). 150.- kroonine otsene maksumus kodanikule viie aasta peale ei ole siinkohal üle mõistuse hind asjale. |
Sa pole siiani aru saanud, et hoolimata vägisi pihku surumisest seda kaarti ei kasutata. Nüüd käivitati massiivne kampaania, et hakata kasutamist promoma. Mina olen veendunud, et kohustuslikuks tegemine oli rumal ja pigem isegi kuritegelik samm. Ja maksumuse puhul tuleks arvestada ikka asja tegelikku maksumust. Algselt pakuti ju ID-kaardi maksumuseks hoopis kõrgemat hinda. Siis otsustati seda passi arvelt subsideerida, tõstes sellejagu passi hinda. Ja lisaks veel maksumus maksumaksja rahakotist. Seda siis suuresti selleks, et paar idiooti saaks maailmas kõnelda, kui tore e-riik meil on, kus kõigil on elektrooniline ID (tõsi küll, iganenud riistvara ja nõrga krüptotasemega).
| incx kirjutas: |
| Jutt, et nimetatud teenused olid enne kättesaadavad ilma ID-kaardita, on, vabandust väljenduse eest, totaalne bs. See, et sarnase nimega teenus olemas kunagi oli, ei tähenda, et too teenus ja tänasel päeval ID-kaardiga pakutav teenus samaväärsed on. Isiklikust kogemusest võin just ettevõtteportaali hea näitena tuua. Tegevused, mis enne ID-kaardi ja antud portaali tulekut ikka ülim porno ja ajaraiskamine olid (ettevõtte asutamine, ettevõtte registriandmete muutmine - võtmesõnaks võib siin kasvõi notarijärjekorrad tuua), toimuvad nüüd nii, et juhatuse liikmed logivad portaali, taovad autentimiseks PIN1, taotluse allkirjastamiseks PIN2 ja asjad käivad päevades või lausa tundides, kusjuures teenuse kasutaja ajakulu siin on loetav minutites. Ilma digiallkirjata poleks ka teenust, sest siis viidaks ma siiamaani nädalaid notarijärjekordades ja tunde ning kroone selleks, et notar ikka kindel oleks, et minu allkiri on minu allkiri. |
Sa tood näiteks ikka kõige hädavajalikumad teenused, millele keskmisel kodanikul kulus ilmselt aastas oma nädala jagu või enam tööpäevi. Kuigi olen osanik 2 äriühingus, olen saanud kõik need aastad hakkama nende teenusteta. Peaksin vist ka korra internetipanka sisse logima ID-kaardi abil (pole seda kunagi teinud), et näha, mida imet seal ID kaardiga sisse logides täiendavalt teha saab.
Ma imestan, et mind veel tiblaks ei sõimata...
Igatahes on mõned siin üsna närviliseks muutunud ja arvan, et mul on aeg siin kommenteerimine lõpetada. Soovin õnnelikele ID-kaardi propageerijatele edu!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
incx
HV kasutaja
liitunud: 10.11.2001
|
|
15.12.2007 23:46:39
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| incx kirjutas: |
| Mis väärtust (või isiklikku kahju sulle) on 7 aasta pärast (või kasvõi kahe kuu pärast) teadmisest, et perioodiks X - Y ostsid sa Tallinna ühistranspordipileti? Siin pole ju isegi informatsiooni, mis liinil, kus piirkonnas või mis konkreetsel ajahetkel sa seda tegid. See info küll võiks talletuda piletikontrolli käigus, kuid esiteks on neid kontrolle ikka suht harvalt (mina pole hea 6 kuud ühegi peale sattunud) ja teiseks so effing what? Ma tõsiselt loodan, et sul mobiiltelefonil on ikka 24/7 aku tagant välja võetud, sest Suur Vend ja mobiilifirmad kaardistavad su iga sammu ja profileerivad sind tulevaste mass-kinnipidamiste ja mahalaskmiste tarvis. |
Aga ütle üks mõistlik põhjus, miks neid andmeid tuleb isikustatult 7 aastat hoida? Küsimus pole paranoias. Küsimus oli süsteemi idiootlikkuses. |
Süsteemi järjepidevus ja hilisem tõestusväärtus. Lisaks raamatupidamisseaduse §12. lg 1.
| Sults kirjutas: |
| Sa pole siiani aru saanud, et hoolimata vägisi pihku surumisest seda kaarti ei kasutata. Nüüd käivitati massiivne kampaania, et hakata kasutamist promoma. Mina olen veendunud, et kohustuslikuks tegemine oli rumal ja pigem isegi kuritegelik samm. Ja maksumuse puhul tuleks arvestada ikka asja tegelikku maksumust. Algselt pakuti ju ID-kaardi maksumuseks hoopis kõrgemat hinda. Siis otsustati seda passi arvelt subsideerida, tõstes sellejagu passi hinda. Ja lisaks veel maksumus maksumaksja rahakotist. |
Ja kui oleks vabatahtlik olnud, siis kasutataks? Sa pole siiani aru saanud, et ID-kaardi (ehk siis sisuliselt digitaalne isikutunnistus ja digitaalallkirimõte) ei ole olla imeasi ise-eneses, vaid platvorm, mille peale annab muid asju ehitada, vastavat seadusandlust luua, elukest edasi viia.
Kuritegelikkuse idee on muidugi omaette teema, minu hinnangul loobib riik oluliselt mõttetumatesse ja lühiajalistematesse projektidesse raha kui seda oli, on või saab olema ID-kaart.
| Sults kirjutas: |
| Seda siis suuresti selleks, et paar idiooti saaks maailmas kõnelda, kui tore e-riik meil on, kus kõigil on elektrooniline ID (tõsi küll, iganenud riistvara ja nõrga krüptotasemega). |
Olgu, kus siis veel parem on? Umbropsu lahmida ju võib, aga vähemalt on meie juhtlambad võtnud kätte ja midagi asjalikku ära teinud, nüüd saab vajadusel millegi pealt edasi liikuda. Eeldada sellest kohe ideaali on veidi naiivne.
| Sults kirjutas: |
| Sa tood näiteks ikka kõige hädavajalikumad teenused, millele keskmisel kodanikul kulus ilmselt aastas oma nädala jagu või enam tööpäevi. Kuigi olen osanik 2 äriühingus, olen saanud kõik need aastad hakkama nende teenusteta. Peaksin vist ka korra internetipanka sisse logima ID-kaardi abil (pole seda kunagi teinud), et näha, mida imet seal ID kaardiga sisse logides täiendavalt teha saab. |
Mida sa siis täpsemalt loodad, et ID-kaart sulle leiva ja õlle külmkappi tooks ning õhtul toa soojaks kütaks? Tegu on vahendiga, mis pakub võimalust isikut digitaalselt tuvastada ja isiku tahet digitaalselt kinnitada. Selle peale annab ehitada teenuseid, mis a) vähendavad bürokraatiat ja/ehk b) säästavad aega ja/ehk d) säästavad raha. Loomulikult, kui sul aega piisavalt üle, see eriti ei maksa, või lihtsalt meeldib riigiasutuste atmosfäär, siis keegi ei keela asju veel vanamoodi teha. Aga küll hakkavad ka keelama, ametnik arvuti taga digitaalselt informatsiooni töötlemas on oluliselt efektiivsem kui ametnik leti taga inimestega vestlemas ja järjekorda imetlemas.
| Sults kirjutas: |
Ma imestan, et mind veel tiblaks ei sõimata...
Igatahes on mõned siin üsna närviliseks muutunud ja arvan, et mul on aeg siin kommenteerimine lõpetada. Soovin õnnelikele ID-kaardi propageerijatele edu! |
Ära võta asja nii isiklikult. Ma ei saa sinust aru, kohati tuled lahmid, et küll on paha ja halb, kuid kui vähegi sisulisemaks läheb, tahad kohe loobuda. Keskendud sellele, et küll süsteem on idiootne, küll jälgitakse, küll surutakse kulusid kodaniku peale, aga nendele, kes kasutavad, on ju praegu mugavam? On. Tulevikupotentsiaali on? On. Jah, riik on siia ja seotud süsteemidesse (tavainimese vaatepunktist) ropult raha matnud. Oleks parem olnud selle rahaga võtta tööle paar letiametnikku, et järjekord kiiremini liiguks? Vahest. Samas, kui asju jõuga edasi ei lükka, istuksime ikka kiviajas ja ootaks, millal välk puusse lööb, et sooja saada.
|
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
15.12.2007 23:55:29
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| Sults, mis sa e-valimistest arvad? |
Lukaenka unistus. Valimiskomisjonipoolsete pettuste kasvulava. Kontrollivõimalus sisuliselt puudub. Kellel on kontroll valimismasina üle, see saab teha endale meelepärase valimistulemuse.
Kas vastus on ootuspärane?
|
Vastus on sinu puhul tõesti ootuspärane.
Paistab, et sa pole e-valimistega kursis. CERT teabepäev oleks ka sulle ära kulunud.
Kui ma saaks selle teabepäeva presentatsiooni, siis näitaksin ühte head slaidi.
Nimelt absoluutselt kõik e-valimisteks loodud tarkvara on lahtise koodiga ja auditeeritav.
Seepärast ka näiteks ei saaks valimisi teha läbi internetipanga autentides, kuna pankade krüpto on kinnine süsteem ja seda ei saa auditeerida. Muuseas, vanuseliselt oli hääletanute jaotus üllatavalt ühtlane.
(vastupidiselt kartustele, et e-hääletavad vaid noored)
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Chino
HV kasutaja
liitunud: 29.07.2005
|
|
16.12.2007 00:01:15
|
|
|
Sults, The truth is out there
_________________
When the things get fo real, my warm heart turns cold |
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.12.2007 00:37:28
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Nimelt absoluutselt kõik e-valimisteks loodud tarkvara on lahtise koodiga ja auditeeritav.
Seepärast ka näiteks ei saaks valimisi teha läbi internetipanga autentides, kuna pankade krüpto on kinnine süsteem ja seda ei saa auditeerida. Muuseas, vanuseliselt oli hääletanute jaotus üllatavalt ühtlane.
(vastupidiselt kartustele, et e-hääletavad vaid noored) |
Reaalselt ei ole võimalik kontrollida, et kogu valimismasinas töötav tarkvara, sh. operatsioonisüsteem ja draiverid, ega ka riistvara ei omaks salajast lisafunktsionaalsust ega isegi seda, kas valimistulemuste töötlemise ajal jookseb ikka sama kood, mis auditile esitati. Aga see on pikem jutt ja ei taha nii pikalt ja põhjalikult OT minna.
Mis puutub vanuselist jaotust e-valimistel, siis ei saa keegi kindel olla, et e-valimistel ei hääletanud kõrges eas memmede ja taatide eest nende lapsed või lapselapsed. ID-kaardile on küll omistatud mitmed isiku õigused, kuid reaalselt on see kaart inimesest lahus ja toimib ka omanikuta.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
16.12.2007 00:47:37
|
|
|
Paluks reaalseid argumente, mitte et ma arvan teadvat mis toimub! Kui oled ekspert, siis peaksid teadma mis opsüsteem kasutusel. Siiani on sõltumatud eksperdid pidanud e-hääletuse tehnilist osa usaldusvâärseks, kuna kõik on auditeeritav.
Postitatud mobiililt
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.12.2007 01:00:18
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Paluks reaalseid argumente, mitte et ma arvan teadvat mis toimub! Kui oled ekspert, siis peaksid teadma mis opsüsteem kasutusel. Siiani on sõltumatud eksperdid pidanud e-hääletuse tehnilist osa usaldusvâärseks, kuna kõik on auditeeritav. <br/><br/><i>Postitatud mobiililt</i> |
Ma ei ole e-valimiste süsteemi ekspert. Kaugel sellest. Natuke olen teemat kõrvalt jälginud ja kõik! Siiski on mulle jäänud mulje, et pikka aega ei olnud tegelikule süsteemile turvaauditit tehtudki. Kogu aeg viidati kunagi alguses tehtud e-valimiste tehnilise lahenduse kavandi auditile. Tegelik lahendus aga ei vastanud ise enam algsele kavandile, mida auditeeriti. Ega ma pole praegugi kindel, kas tegelikku süsteemi üldse auditeeriti. Algset Cyberi tehtud auditit ei saanud lugeda ka sõltumatute ekspertide auditiks. Tore oleks kui sa annaksid viite mõnele sõltumatule auditile. Üle hulga aja tutvuks hea meelega põhjalikumalt selle teemaga ja uuriks, mis on vahepeal muutunud.
| incx kirjutas: |
| Süsteemi järjepidevus ja hilisem tõestusväärtus. Lisaks raamatupidamisseaduse §12. lg 1. |
Veider, et paberpiletite ja -kuukaartide puhul järjepidevust ega tõestusväärtust vaja polnud ja raamatupidamisseadus ei kehtinud.
| incx kirjutas: |
| Ja kui oleks vabatahtlik olnud, siis kasutataks? |
Ma usun, et kasutajate arv oleks kaardi vabatahtlikkuse korral umbes sama või isegi suurem kui praegu.
| incx kirjutas: |
| Ära võta asja nii isiklikult. Ma ei saa sinust aru, kohati tuled lahmid, et küll on paha ja halb, kuid kui vähegi sisulisemaks läheb, tahad kohe loobuda. |
Ma ei leidnud sinu jutust sisupoegagi. Suht tühi loba ja tugev kalduvus isiklikuks minna ja meelega minu kommentaaride sisust mööda rääkida.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
16.12.2007 01:28:23
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| Paluks reaalseid argumente, mitte et ma arvan teadvat mis toimub! Kui oled ekspert, siis peaksid teadma mis opsüsteem kasutusel. Siiani on sõltumatud eksperdid pidanud e-hääletuse tehnilist osa usaldusvâärseks, kuna kõik on auditeeritav. <br/><br/><i>Postitatud mobiililt</i> |
Ma ei ole e-valimiste süsteemi ekspert. Kaugel sellest. Natuke olen teemat kõrvalt jälginud ja kõik! Siiski on mulle jäänud mulje, et pikka aega ei olnud tegelikule süsteemile turvaauditit tehtudki. Kogu aeg viidati kunagi alguses tehtud e-valimiste tehnilise lahenduse kavandi auditile. Tegelik lahendus aga ei vastanud ise enam algsele kavandile, mida auditeeriti. Ega ma pole praegugi kindel, kas tegelikku süsteemi üldse auditeeriti. Algset Cyberi tehtud auditit ei saanud lugeda ka sõltumatute ekspertide auditiks. Tore oleks kui sa annaksid viite mõnele sõltumatule auditile. Üle hulga aja tutvuks hea meelega põhjalikumalt selle teemaga ja uuriks, mis on vahepeal muutunud. |
http://www.vvk.ee/elektr/
ja sealt vasakult Dokumendid link
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.12.2007 02:29:46
|
|
|
Kui sa mõtled http://www.vvk.ee/elektr/docs/Analyys-01.pdf siis see on just see esialgse kontseptsiooni turvaanalüüs, millest ma rääkisin. Kus on tegeliku süsteemi turvaaudit?
Sinu viidatud lehel loetelus esimest dokumenti ma millegipärast avada ei saa, brauser ei leia seda. Teises dokumendis (OECE/ODIHR raport e-valimistest) on aga lühikokkuvõttes lõik, mis kinnitab minu seisukohta e-valimissüsteemi läbipaistmatuse ja vähese testituse/auditeerituse kohta: "Although the National Election Committee made considerable efforts to minimize the inherent risks, testing and auditing of the system could have been more comprehensive. Furthermore, there appeared to be almost no oversight of the internet voting process by political parties or civil society."
Kõik viidatud lehel olevad dokumendid on vanad ja ma olen nendega juba ammu põhjalikult tutvunud.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
16.12.2007 11:33:47
|
|
|
| Sults: Räägi vahepeal maakeeli kah - kas pead seda silmas, et on teada kes kaardiga ühenduse loob. Kuid kusagilt ei saa kunagi teada, kes selle sisseloginu eest tegelikult otsustab - kelle poolt hääletada - ja muu taoline....
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.12.2007 11:53:30
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Sults: Räägi vahepeal maakeeli kah - kas pead seda silmas, et on teada kes kaardiga ühenduse loob. Kuid kusagilt ei saa kunagi teada, kes selle sisseloginu eest tegelikult otsustab - kelle poolt hääletada - ja muu taoline.... |
Kui see käis minu e-valimiste kohta tehtud kommentaaride kohta, siis tunnistan, et paljusid valimiskomisjonist väljaspool võimalikke pettusi ma veel isegi ei maininud. E-valimised soodustavad häälte ostmist või surve all hääletamist. Samuti on võimalik luua pettust, kus valijale luuakse mulje, et ta on juba hääletanud, kuid tegelikult suunati ta hoopis liba valimislehele, millele antud häälega saab pahatahtlik isik teada valija salajase eelistuse ja neutraliseerida selle isiku hääle.
Hääletamise salajasuse nõude rikkumist e-valimiste puhul tuleb kindlasti rõhutada ka valismiskomisjoni jaoks võimalike rikkumiste seas. Valimiskomisjonil on võimalik teada saada iga e-hääletaja konkreetne eelistus.
Muide, ID-kaardi puhul ei ole võimalik kuidagi kindlaks teha isegi seda, kes kaardi abil parajasti valimisserveriga ühendust loob. Kui kindlakstegija just ei viibi hääletajaga samas ruumis.
Maakeeli on minu poolt ingliskeelsest dokumendist kopeeritud lõigu sisu:
"Kuigi Vabariigi Valimiskomisjon on teinud märkimisväärseid pingutusi vähendamaks e-valimiste olemusest tulenevaid riske, oleks süsteemi testimine ja auditeerimine pidanud olema põhjalikum. Veelgi enam, ilmnes, et praktiliselt puudub hääletamise protsessi läbipaistvus poliitiliste parteide või kodanike jaoks".
viimati muutis Sults 16.12.2007 12:53:08, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
16.12.2007 11:55:02
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Sults: Räägi vahepeal maakeeli kah - kas pead seda silmas, et on teada kes kaardiga ühenduse loob. Kuid kusagilt ei saa kunagi teada, kes selle sisseloginu eest tegelikult otsustab - kelle poolt hääletada - ja muu taoline.... |
no sellel juhul ei loe üldse mismoodi hääletada, hääle andjat saab alati mõjutada
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
daddo
HV kasutaja
liitunud: 30.11.2002
|
|
18.12.2007 05:39:17
|
|
|
Loen siin ja tõstan oma vererõhku...  No nii hull tegelikult asi pole.
Aga mul oleks paar küsimust kodanik Sultsile...
1. Nimelt sa teed maha ID-kaardi kasutusstatistika, väites, et suur osa on sellest selline "kuskil üks kord koolitusel". Ja sellest tulenevalt omakorda väidad, et ID-kaarti kasutatakse liiga vähe, kogu projekt on mõttetu jne. Ma aga võtan nüüd hetkeks voli ja kannan sinu kirjeldatud olukorra üle dokumendi tavalisele kasutamisele, visuaalsele kontrollile: nimelt, kui tihti nendest 1-st miljonist ID-kaardi (loe: isikut tõendava dokumendi) omanikust teevad sellega "midagi tõeliselt suurt", mis e-teenuste puhul pole mitte id-pileti autentimisega võrdväärne, vaid hoopis suurejoonelisem?
Kas pole mitte nii, et tavalist visuaalset isikutuvastust meelevaldselt kvalifitseerides võiksime me samuti (nagu sina hetkel e-teenuste puhul teed...) väita, et kõikide isikut tõendavate dokumentide olemasolu on mõttetu, sest näiteks notari juurde satume me võibolla ainult 3-4 korda elus ja poes alkoholi ostes vanuse tõestamisel dokumendi kasutamine statistiliselt lugemisele ei kuulu!. Kas peaks ka muud isikut tõendavad dokumendid käibelt korjama, sest väga väikselt protsendil on vaja pidevalt notari juures käia - miks peavad ülejäänud nende isikutuvastuse lõbu kinni maksma? Või peaks muutma passi omamise ka vabatahtlikuks ja näiteks 5 korda aastas saab piiri ületada ilma dokumendita, aga kui oled n.ö reisifriik, siis pead passi ostma?
2. Kas sa oled kursis, et olgugi, et riik ei sunni kõiki autojuhilubasid tegema, on kõigil "sunnitud" ID-kaardi omanikel võimalus sertifikaadid sulgeda ja sinu fantastilisel paranoial justkui polegi enam millestki kinni haarata... Kujutad ette, ID-kaardi omanikel polegi käed seotud...
3. Ja veel üks hüpoteetiline küsimus. Kujutame ette, et kui isikutunnistust kui sellist poleks olemas... siis kas sina laseks rahval valida (igaüks individuaalselt), kas nad soovivad passi või teeksid sa selle oma riigiskohustuslikuks?
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 06:48:46
|
|
|
| daddo kirjutas: |
Aga mul oleks paar küsimust kodanik Sultsile...
1. Nimelt sa teed maha ID-kaardi kasutusstatistika, väites, et suur osa on sellest selline "kuskil üks kord koolitusel". Ja sellest tulenevalt omakorda väidad, et ID-kaarti kasutatakse liiga vähe, kogu projekt on mõttetu jne. Ma aga võtan nüüd hetkeks voli ja kannan sinu kirjeldatud olukorra üle dokumendi tavalisele kasutamisele, visuaalsele kontrollile: nimelt, kui tihti nendest 1-st miljonist ID-kaardi (loe: isikut tõendava dokumendi) omanikust teevad sellega "midagi tõeliselt suurt", mis e-teenuste puhul pole mitte id-pileti autentimisega võrdväärne, vaid hoopis suurejoonelisem?
Kas pole mitte nii, et tavalist visuaalset isikutuvastust meelevaldselt kvalifitseerides võiksime me samuti (nagu sina hetkel e-teenuste puhul teed...) väita, et kõikide isikut tõendavate dokumentide olemasolu on mõttetu, sest näiteks notari juurde satume me võibolla ainult 3-4 korda elus ja poes alkoholi ostes vanuse tõestamisel dokumendi kasutamine statistiliselt lugemisele ei kuulu!. Kas peaks ka muud isikut tõendavad dokumendid käibelt korjama, sest väga väikselt protsendil on vaja pidevalt notari juures käia - miks peavad ülejäänud nende isikutuvastuse lõbu kinni maksma? Või peaks muutma passi omamise ka vabatahtlikuks ja näiteks 5 korda aastas saab piiri ületada ilma dokumendita, aga kui oled n.ö reisifriik, siis pead passi ostma? |
No ei ole mina kõike seda väitnud! Mina väidan seda, et ID-kaardi kohustuslikuks tegemine oli vale ja isegi kuritegelik. Raisati sadu miljoneid maksumaksja raha ja tekitati uus risk paljudele. Ja hoolimata sundusest ja pidevast propagandast kasutab kaardi e-funktsioone väga vähe inimesi. Nii vähe, et kaardi propageerijatel on piinlik korralikku statistikatki esitada. Või miks nad siis ei avalda korralikku detailset statistikat?
See on siis lühidalt see mida ma väidan.
Isikutunnistuseks sobiv plastkaart maksab paarkümmend krooni, kiibiga ID-kaardi omahind on kümneid, kui mitte sadu kordi kõrgem. Ma protesteerin selle vastu, et neile, kes seda ei vaja, sunniti peale liiga kallis junn, mille turvalisus on pealegi võhiku käes olematu ja seepärast on kurjast ka ID-kaardi turvalisuse haipimine.
Passi omamine ongi vabataktlik! Ometi peavad inimesed passist rohkem lugu kui ID-kaardist. Pärast ID-kaardi sündi läks ikka hulk aega, enne kui taotletavate ID-kaartide hulk hakkas järgi jõudma taotletavate passide hulgale. Paljud kodanikud on siiani ilma ID-kaardita, kuigi on hiljuti passi vahetanud.
| daddo kirjutas: |
| 2. Kas sa oled kursis, et olgugi, et riik ei sunni kõiki autojuhilubasid tegema, on kõigil "sunnitud" ID-kaardi omanikel võimalus sertifikaadid sulgeda ja sinu fantastilisel paranoial justkui polegi enam millestki kinni haarata... Kujutad ette, ID-kaardi omanikel polegi käed seotud... |
Paljud kodanikud, kes ID-kaardi e-funktsioone ei vaja, isegi ei tea sulgemise võimalusest. Pealegi on kallima kaardi funktsinaalsuse sulgemine võrdne arvuti kasutamisega hapukapsaste vajutiseks (kivi asemel). Küsimus pole üldse minu paranoias, vaid tohutus maksumaksja raha raiskamises ja väheteadlikele kodanikele täiendava e-ohu loomises.
| daddo kirjutas: |
| 3. Ja veel üks hüpoteetiline küsimus. Kujutame ette, et kui isikutunnistust kui sellist poleks olemas... siis kas sina laseks rahval valida (igaüks individuaalselt), kas nad soovivad passi või teeksid sa selle oma riigiskohustuslikuks? |
Pass ongi vabatahtlik. Mis puutub isikutunnistusse, siis nagu ma siin eespool juba kirjutasin, oleks minu arvates mõistlik olnud lahendus, kus kohustuslik oleks olnud isikutunnistus, kuid seda oleks 2 varianti - odav plastkaart ja kallis kiibiga versioon. Kodanikul oleks vaba valik, kas võtab 20kr ID või 500kr ID. Kas sellest on nii raske aru saada?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
daddo
HV kasutaja
liitunud: 30.11.2002
|
|
18.12.2007 08:56:52
|
|
|
| Sults kirjutas: |
No ei ole mina kõike seda väitnud! Mina väidan seda, et ID-kaardi kohustuslikuks tegemine oli vale ja isegi kuritegelik. Raisati sadu miljoneid maksumaksja raha ja tekitati uus risk paljudele. Ja hoolimata sundusest ja pidevast propagandast kasutab kaardi e-funktsioone väga vähe inimesi. Nii vähe, et kaardi propageerijatel on piinlik korralikku statistikatki esitada. Või miks nad siis ei avalda korralikku detailset statistikat?
See on siis lühidalt see mida ma väidan.
Isikutunnistuseks sobiv plastkaart maksab paarkümmend krooni, kiibiga ID-kaardi omahind on kümneid, kui mitte sadu kordi kõrgem. Ma protesteerin selle vastu, et neile, kes seda ei vaja, sunniti peale liiga kallis junn, mille turvalisus on pealegi võhiku käes olematu ja seepärast on kurjast ka ID-kaardi turvalisuse haipimine.
Passi omamine ongi vabataktlik! Ometi peavad inimesed passist rohkem lugu kui ID-kaardist. Pärast ID-kaardi sündi läks ikka hulk aega, enne kui taotletavate ID-kaartide hulk hakkas järgi jõudma taotletavate passide hulgale. Paljud kodanikud on siiani ilma ID-kaardita, kuigi on hiljuti passi vahetanud. |
No kõik need mu väited on "pastakast imetud" sinu öeldud lausete analoogial. Mis puutub passi vabatahtlikkust, siis, kui ma ei eksi, siis see "vabatahtlikkus" saabuski alles peale isikutunnistuse kohustuslikuks muutumist. On ikka igal ajahetkel olnud mingi dokument, mille puhul riik eeldab, et see peab igal kodanikul (loe: resideeruval isikul) olema. Varem oli selleks pass, leidus isikuid, kellele see ei meeldinud, nüüd on selleks ID-kaart, leidub isikuid kellele see ei meeldi. Ehk saavadki viimased põikpead ID-kaardi asjalikkusest aru alles siis, kui kiip räägime mingist veel uuemast lahendusest...
Ja kust kohast sa võtad, et isikutunnistus ilma kiibita oleks paarkümmend krooni? Me ei räägi hetkel mingist töötõendist ega kliendikaardist, vaid isikut tõendavast dokumendist. Ja nende eesmärk iseenesest on olla võltsimiskindel. Aga sina oma pühas naiivsuses vist seda ei näe, et tegemist on kümneid turvaelemente ja -lahendusi sisaldava kaardiga, et sa nii rumalalt selle "tooriku" omahinnaks mingi valge magnetribaga plastmassliistu hinda pead... Vaata ringi, mis maailmas toimub: igal pool räägitakse terrorismist jms... Kõik riigid tegelevad oma kaartide turvalisemaks muutmisega ja usu mind, dokumente tootvad firmad tõstavad ka uute tehnoloogiate eest hinda. Sellest vaatevinklist on see kiibike ja kaks sertifikaadikest suhteliselt väike ja vaid iseriikliku tähtsusega osa.
Mis puutub ikka sinu rõhutud närusele statistikale, siis ma ikka ootan sinu poolt statistilisi andmeid, mis "tõestaks" näiteks passi vajalikkust, kuigi see eesmärk iseenesest on naeruväärne - me kõik saame ikka üldiselt aru, miks passi on vaja. Olematu argument on ka argument eks...
| Sults kirjutas: |
Küsimus pole üldse minu paranoias, vaid tohutus maksumaksja raha raiskamises ja väheteadlikele kodanikele täiendava e-ohu loomises. |
Passi hind on ka muutunud (mõistlik inimene saab aru, et pass ise ka...). Miks sa seda raha raiskamiseks ei nimeta? Sina ju käega katsutavat kasu uuest turvalisemast passist ju ei saa... Valikuline taju sul...
| Sults kirjutas: |
| Kodanikul oleks vaba valik, kas võtab 20kr ID või 500kr ID. Kas sellest on nii raske aru saada? |
Ja ma vist vastasin selle posti esimeses osas, et visioon 20 kroonisest riiklikust isikut tõendavast dokumendist on utoopia. Pass maksis ka mõned aastad tagasi vähem. Aga aeg läheb edasi, nõuded muutuvad, hind tõuseb. See on paratamatus.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 10:54:13
|
|
|
Kui sa tahad kogu aeg minu jutust mööda rääkida ja vassida, siis pole mul sinuga mõtet diskussiooni pidada. Analoogiast ei paista sa midagi taipavat. Ma ei taha kõrvalistele teemadele kalduda. Kui tahad passist targutada, tee vastav teema!
Kui sa tahad öelda, et minu ID-kaardi kohta esitatud väited on valed, siis vasta järgmistele küsimustele:
1. Kas oled nõus, et asjatundmatutele isikutele digitaalse autentimisvahendi andmisega tekkis seni puudunud risk, et nad ID-kaarti valesti kasutades või hooletusest kellegi teise väärkasutada jättes annavad pahatahtlikule isikule võimaluse oma virtuaalse identiteedi kuritarvitamiseks?
2. Kas oled nõus, et valdav osa ID-kaardi omanikke pole siiani (enamasti juba rohkem kui ühe ID-kaardi sertifikaadi kehtivusaja) ühtki korda oma ID-kaarti elektroonilistes kanalites autoriseerimiseks või muudel ID-kaardi digifunktsioonidel (krüpteerimine, allkirjastamine) kasutanud?
3. Kas oled nõus, et ID-kaardi e-funktsiooni kandev osa (kiip+firmware+sertifikaadid) on kaardi juures kallim kui selle plastkest koos kujundusega?
4. Kas oled nõus, et ilma e-funktsioonita kaart oleks selle võrra odavam ja kuivõrd enamik sunni korras kaela määritud kaardi e-funktsioone ei tarvita, oleks ilma e-funktsioonideta kaardi võimalus nendele, kes e-funktsioonidest ei hooli, hoidnud kokku päris kena kopika?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
18.12.2007 11:42:15
|
|
|
| Sults kirjutas: |
Pass ongi vabatahtlik. Mis puutub isikutunnistusse, siis nagu ma siin eespool juba kirjutasin, oleks minu arvates mõistlik olnud lahendus, kus kohustuslik oleks olnud isikutunnistus, kuid seda oleks 2 varianti - odav plastkaart ja kallis kiibiga versioon. Kodanikul oleks vaba valik, kas võtab 20kr ID või 500kr ID. Kas sellest on nii raske aru saada? |
Ja kustotsast sa võtad, et kiibiga ID-kaart maksab 500 krooni  
150 krooni maksab 15-aastasele ja vanemale isikule ja 50 krooni alla 15-aastasele lapsele
http://www.pass.ee/58.html
Ja tuletan meelde, et pass on sügavalt vabatahtlik dokument ja sa ei saa demagoogitseda, et inimene peab passi ka võtma, et siis kokku on see 500 krooni.
ID-kaart on ülimuslik, pass teisejärguline vabatahtlik reisidokument. See on seadusega lihtsalt nii paika pandud toonaste rahva poolt valitud võimul olnud seadusandjate poolt.
Kui sulle need seadused ei meeldi, siis ilmselt ka tead, kelle poolt mitte hääletada valimistel, eks? 
Pigem oleks MIG poolt mõistlik pakkuda ID-kaardi väljastamisel varianti, et sertifikaadid oleks kohe eos deaktiveeritud, aga peaks säilima võimalus neid soovi korral aktiveerida.
Siin seisneks minu hinnangul kompromiss. Seda võimalust on mõned teadlikumad paranoilised kodanikud ka kasutanud.
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 13:20:54
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Ja kustotsast sa võtad, et kiibiga ID-kaart maksab 500 krooni
150 krooni maksab 15-aastasele ja vanemale isikule ja 50 krooni alla 15-aastasele lapsele
http://www.pass.ee/58.html
Ja tuletan meelde, et pass on sügavalt vabatahtlik dokument ja sa ei saa demagoogitseda, et inimene peab passi ka võtma, et siis kokku on see 500 krooni.
ID-kaart on ülimuslik, pass teisejärguline vabatahtlik reisidokument. See on seadusega lihtsalt nii paika pandud toonaste rahva poolt valitud võimul olnud seadusandjate poolt.
Kui sulle need seadused ei meeldi, siis ilmselt ka tead, kelle poolt mitte hääletada valimistel, eks?
Pigem oleks MIG poolt mõistlik pakkuda ID-kaardi väljastamisel varianti, et sertifikaadid oleks kohe eos deaktiveeritud, aga peaks säilima võimalus neid soovi korral aktiveerida.
Siin seisneks minu hinnangul kompromiss. Seda võimalust on mõned teadlikumad paranoilised kodanikud ka kasutanud. |
Milleks see demagoogia?
Kas sa tõesti ei tea, et ID kaarti subsideeritakse passi hinna arvelt ja lisaks suures osas otse riigieelarvest?
http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=107784&d=20010615&a=1
viimati muutis Sults 18.12.2007 13:27:18, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
18.12.2007 13:23:00
|
|
|
Sults, tean küll, aga vahed pole ka nii drastilised nagu sa välja näitad.
No igatahes eelistus, et ID-kaart on kohustuslik ja pass teisejärguline vabatahtlik reisidokument, on toonaste seadusandjate poolt paika pandud ja mina isiklikult olen sellega rahul  .
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
18.12.2007 13:26:22
|
|
|
pass isikut tõendava dokumendina ei kõlba rahakoti vahele, liiga suur ning kuluks kiirelt ribadeks
on vastuväiteid sellele ?
see, et sul on taskus lisaks veel juhiload või mitu veel teist pildiga dokumenti on sinu lisaboonus - sa oled ka nende eest maksnud ning palju rohkem kui 150kr
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 13:35:12
|
|
|
| mikk36 kirjutas: |
pass isikut tõendava dokumendina ei kõlba rahakoti vahele, liiga suur ning kuluks kiirelt ribadeks
on vastuväiteid sellele ?
see, et sul on taskus lisaks veel juhiload või mitu veel teist pildiga dokumenti on sinu lisaboonus - sa oled ka nende eest maksnud ning palju rohkem kui 150kr |
Sajad miljonid kroonid maksumaksja raha kulutati ID-junnile, mida vähemalt 90% kasutajatest ei kasuta just selle kallima funktsionaalsuse ulatuses. Rumalatele inimestele anti kätte virtuaalkeskkonna autentimisvahend, mida nad kasutada ei oska ja mille kasutamise ohtudest pole neil aimugi. Nüüd takkapihta tehakse kampaaniat, et on turvaline, nii turvaline, aga mis see aitab, kui kasutajad ei tea, kuidas ID-kaardi nõrkuseid nende vastu ära kasutasa saab ja mida tuleks tähele panna, et riske maandada. Selle, "turvaline, nii turvaline!" jutuga uinutatakse veel viimanegi ettevaatlikuseraas. See on minu vastuväide!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
18.12.2007 13:41:37
|
|
|
Sults, Jah, Eesti riik on kohustatud 1,3mln ID-kaardi eest maksma üle 300mln krooni.
Kuid minu arvates on see projekt juba ammu tagasi teeninud, nii otseste (majanduslik sääst) kui kaudsete (tunnustus e-riigile, investeeringute kasv jne) kaudu. Tehnoloogia arendamine ja inimeste harjumuste muutmine nõuab ohvreid ja 300 mln krooni on arvestades kogu Eesti majandust ikka pisku.
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 13:44:41
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Sults, tean küll, aga vahed pole ka nii drastilised nagu sa välja näitad.
No igatahes eelistus, et ID-kaart on kohustuslik ja pass teisejärguline vabatahtlik reisidokument, on toonaste seadusandjate poolt paika pandud ja mina isiklikult olen sellega rahul . |
Minu teada oli puhtalt kiibiga plastilätaka hind üle 300 krooni. Algselt oli ette nähtud, et sertifikaadid kehtivad 3 aastat, kaart ise 10 aastat. Ühe sertifikaadi uuenduse maksumus oli minu mälu järgi ka 300 kr ringis (ärge tulge seletama, et tasuta on! Riik maksab Sertifitseerimiskeskuse AS-le kõik kenasti maksumaksja rahast kinni!). Kaardi kiip on väga habras ja rikneb kergesti, paljud on selle juba välja vahetanud. Ka kaardi väline teostus on vilets ja aktiivsemal kaasaskandmisel kulub see enne 10 aastase kehtivusperioodi lõppu kõlbmatuks. See viib samuti kaardi omahinda üles.
500 krooni on ID-kaardi omahinnaks ikka väga tagasihoidlikult pakutud!
| Tanel kirjutas: |
Sults, Jah, Eesti riik on kohustatud 1,3mln ID-kaardi eest maksma üle 300mln krooni.
Kuid minu arvates on see projekt juba ammu tagasi teeninud, nii otseste (majanduslik sääst) kui kaudsete (tunnustus e-riigile, investeeringute kasv jne) kaudu. Tehnoloogia arendamine ja inimeste harjumuste muutmine nõuab ohvreid ja 300 mln krooni on arvestades kogu Eesti majandust ikka pisku. |
Mis sa sellega öelda tahad? Et las aga jagatakse trummipõrina saatel maksumaksja sadu miljoneid vasakule ja paremale, peaasi, et saaks trummi põristada?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
18.12.2007 13:45:36
|
|
|
| tsitaat: |
Ühe sertifikaadi uuenduse maksumus oli minu mälu järgi ka 300 kr ringis (ärge tulge seletama, et tasuta on! Riik maksab Sertifitseerimiskeskuse AS-le kõik kenasti maksumaksja rahast kinni!).
|
Paluks tõestust! Muidu taandub su jutt väärtusetule "naised saunas rääkisid" laimule.
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
