Avaleht
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  World of Warcraft märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 357, 358, 359 ... 767, 768, 769  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Millises serveris ja miks hakkad mängima?
PVP, sest ... (täpsustan teemas)
43%
 43%  [ 29 ]
PVE, sest ...
23%
 23%  [ 16 ]
RP, sest ...
2%
 2%  [ 2 ]
RP-PVP, sest ...
10%
 10%  [ 7 ]
Vahet pole, sest ...
19%
 19%  [ 13 ]
hääli kokku : 67

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
bodyrocker
Kreisi kasutaja
bodyrocker

liitunud: 27.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2008 17:32:30 vasta tsitaadiga

logitech13 kirjutas:
Ärge vinguge icon_smile.gif Te ei taha näha milline wow alguses oli ^^
Imo, parem oli kui nüüd. Igasugused mõttetud tilulilud tulnud. Pre-TBC FTW!
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lexo
HV kasutaja
lexo

liitunud: 16.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2008 17:32:36 vasta tsitaadiga

Väga hea oli ju.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 06.10.2008 17:35:52 vasta tsitaadiga

logitech13 kirjutas:
Ärge vinguge icon_smile.gif Te ei taha näha milline wow alguses oli ^^


Klassikaline WoW kuni kuu aega enne TBC launchi oli selle mängu parim aeg.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
V3rpooz
HV veteran
V3rpooz

liitunud: 14.11.2005




sõnum 06.10.2008 18:29:59 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
logitech13 kirjutas:
Ärge vinguge icon_smile.gif Te ei taha näha milline wow alguses oli ^^


Klassikaline WoW kuni kuu aega enne TBC launchi oli selle mängu parim aeg.




ma mõtlen ikka wowi esimesi kuid icon_smile.gif
Kommentaarid: 225 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 195
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Psych0
HV veteran
Psych0

liitunud: 21.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2008 19:08:25 vasta tsitaadiga

logitech13 kirjutas:
Scart kirjutas:
logitech13 kirjutas:
Ärge vinguge icon_smile.gif Te ei taha näha milline wow alguses oli ^^


Klassikaline WoW kuni kuu aega enne TBC launchi oli selle mängu parim aeg.




ma mõtlen ikka wowi esimesi kuid icon_smile.gif


Jah, oli küll icon_sad.gif . Neid aegu jään ma igatsema ;D.
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dzombe
HV kasutaja

liitunud: 17.01.2003




sõnum 06.10.2008 19:08:31 vasta tsitaadiga

logitech13 kirjutas:
Ärge vinguge icon_smile.gif Te ei taha näha milline wow alguses oli ^^


Sa mängisid kohe päris algusest?

_________________
--
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
V3rpooz
HV veteran
V3rpooz

liitunud: 14.11.2005




sõnum 06.10.2008 21:14:28 vasta tsitaadiga

dzombe kirjutas:
logitech13 kirjutas:
Ärge vinguge icon_smile.gif Te ei taha näha milline wow alguses oli ^^


Sa mängisid kohe päris algusest?



Ei, aga olen vaadanud videosid ja lugenud kuidas see mäng imes icon_smile.gif + EU versioon saabus alles siis, kui US mängiad said näha 1a WoW icon_smile.gif Seega järeldame, et EU sai suhteliselt parandatud toote endale juba icon_smile.gif thumbs_up.gif
Kommentaarid: 225 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 195
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 06.10.2008 21:52:40 vasta tsitaadiga

Tõsi, ka Wow'il oli algus üsnagi raske. Samas polnud tal kõrval just kuigi palju tugevaid konkurente. Kui tahta tänapäeval MMO'ga välja tulla siis peab see kas olema suunatud hoopis teisele grupile, kui WoW või siis vähemalt olema algusest peale parem, kui WoW. Vastasel juhul lihtsalt võrreldakse seda WoW'iga ning küsitakse et miks peaks võtma tolle uue ja viletsa kui võib mängida vana ja ennast tõestanud mängu?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
lexo
HV kasutaja
lexo

liitunud: 16.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2008 21:59:55 vasta tsitaadiga

Minu arust oli wow küll täiesti tip-top alguses kui ta Euroopas välja tuli (tõsi, EU's tuli veebruaris alles kui US'is oli ta juba novembrist olnud). Ainus mure oli see, et questida oli raske koos nii paljude mängijatega.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
V3rpooz
HV veteran
V3rpooz

liitunud: 14.11.2005




sõnum 06.10.2008 22:00:29 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Tõsi, ka Wow'il oli algus üsnagi raske. Samas polnud tal kõrval just kuigi palju tugevaid konkurente. Kui tahta tänapäeval MMO'ga välja tulla siis peab see kas olema suunatud hoopis teisele grupile, kui WoW või siis vähemalt olema algusest peale parem, kui WoW. Vastasel juhul lihtsalt võrreldakse seda WoW'iga ning küsitakse et miks peaks võtma tolle uue ja viletsa kui võib mängida vana ja ennast tõestanud mängu?




Miks mängida uut mängu !

1) Põnev
2) Uued alad, rassid, classid
3) Teistsugune mängu stiil kas siis rohkem pvp või pve jan...
4) Uued funktsiooni, võimalus teha midagi uut, mida nt wowis teha ei saa icon_smile.gif
5) Kasvõi endale tõestada, et mäng on sitt või hea ja mitte lasta endale tekitada mainet lugedes foorumitest " ööö see mäng on pask " " mine perse see mäng on hea " ^^
Ühesõnga on mida katsetada ja proovida, kui asi sind huvitab.
Kommentaarid: 225 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 195
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 06.10.2008 22:34:12 vasta tsitaadiga

Katsetada kindlasti võib, keegi ei ütlegi et peaks kohe maha kandma. Lihtsalt kui too uus mäng tahab mängijaid ka peale katseaega hoida siis ei tohi ta olla viletsam, kui WoW. See ei ole paljudele piisavaks vabanduseks, et "see pole WoW". Musternäidiseks on AoC icon_smile.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
painkillah
HV Guru
painkillah

liitunud: 06.04.2003




sõnum 06.10.2008 23:05:59 vasta tsitaadiga

Wow on saanud tänapäeva eduka MMORPG mõõdupuuks. Hoolimata oma vanusele, on tema gameplay elemendid, disain, back stoori jms - ehk kogu kompott, kokku vingem kui mõne teise mängu kompott. Küll siin ju kiideti ammu Vanguardi craftimist, AoC graafikat ja mitmekesisust, WAR i collision detect + pvp d... aga mingil põhjusel (wari kohta vara öelda veel), ei anna nad seda täismõõtu välja
_________________
www.oggym.ee // OG Gym // Pärnu, Roheline 74
See pole politsei ei poltergeist, mis turvased on teinud meist,
vaid vabaduse illusioon, mis mõnel mehel lõpu toond.
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 6 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
V3rpooz
HV veteran
V3rpooz

liitunud: 14.11.2005




sõnum 06.10.2008 23:31:35 vasta tsitaadiga

painkillah kirjutas:
Wow on saanud tänapäeva eduka MMORPG mõõdupuuks. Hoolimata oma vanusele, on tema gameplay elemendid, disain, back stoori jms - ehk kogu kompott, kokku vingem kui mõne teise mängu kompott. Küll siin ju kiideti ammu Vanguardi craftimist, AoC graafikat ja mitmekesisust, WAR i collision detect + pvp d... aga mingil põhjusel (wari kohta vara öelda veel), ei anna nad seda täismõõtu välja




Karta on, et ei anna :S Ma ei saa aru, miks inimesed võrdlevad uusi mänge WOWIGA. Kurat wow on ju vana mäng, mis on saanud update oma 5 aastat icon_smile.gif
Võrdlus on sama jabur, kui võrrelda 25a mõistust ja siis tema kõrval on 5a mõistus icon_smile.gif

Aga ma olen sinuga nõus, et hetkel on wow, just see mäng mida võib pidada MMO-de tipuks.
Kommentaarid: 225 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 195
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
painkillah
HV Guru
painkillah

liitunud: 06.04.2003




sõnum 06.10.2008 23:33:43 vasta tsitaadiga

sellist analoogi sa ei saa tuua kahjuks.
Uutel mängudel on olnud 3 aastat aega õppida wowi vigadest, uurida mis läheb peale ja mis müüb.
siin tundub, et on kaks varianti
a. wow on kõige paremad nüansid endale suutnud võtta, ja ilma plagiaati tegemata ei ole võimalik paremat mängu teha
b. teised mängutreialid ei ole üldse midagi tähele pannud mis maailmas toimub...

sinu analoogi kohapealt peaksid iga aastaga aina targemad tugevamad suuremad ja kiiremad lapsed sündima...

_________________
www.oggym.ee // OG Gym // Pärnu, Roheline 74
See pole politsei ei poltergeist, mis turvased on teinud meist,
vaid vabaduse illusioon, mis mõnel mehel lõpu toond.
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 6 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 06.10.2008 23:37:59 vasta tsitaadiga

logitech13 kirjutas:

Karta on, et ei anna :S Ma ei saa aru, miks inimesed võrdlevad uusi mänge WOWIGA. Kurat wow on ju vana mäng, mis on saanud update oma 5 aastat icon_smile.gif
Võrdlus on sama jabur, kui võrrelda 25a mõistust ja siis tema kõrval on 5a mõistus icon_smile.gif


Laksu all oled või? Esiteks - EU WoW startis käputäis kuid peale USA launchi ja teiseks, iga uus selle šanri mäng võistleb praeguse hetke WoWi, mitte selle launchi hetkega. WoW töötab - kui teised mängutreialid ei ole võimelised sealt võtma üle töötavaid lahendusi ja neid oma mängu integreerima, palju õnne failboatis.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 06.10.2008 23:42:24 vasta tsitaadiga

logitech13 kirjutas:
miks inimesed võrdlevad uusi mänge WOWIGA
Millega siis võrdlema peaks? Nagu ütlesid on tegu MMO tippmänguga. Kui mõni tahab sellega konkureerida siis ei tohiks ta maha jääda.

Wow'iga mitte võrdlemine on sama jabur, kui mõni hakkaks tootma uusi prosesid kuid transside asemel kasutaks lampe. "küll kunagi ka transsideni jõuame, andke meile aega. Pole meie süü, et teistel on pool sajandit edumaad!" icon_smile.gif

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
aatomik
HV kasutaja
aatomik

liitunud: 30.11.2005




sõnum 07.10.2008 09:00:05 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eShelobik
HV Guru
eShelobik

liitunud: 01.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.10.2008 09:17:37 vasta tsitaadiga

samas on wow vs war võrdlus sama mis on offroad vs kiirendus ....

kaks erineva sisuga mängu...
Kommentaarid: 292 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 259
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 07.10.2008 09:32:53 vasta tsitaadiga

Nagu ennist kirjutasin, Kui tahta tänapäeval MMO'ga välja tulla siis peab see kas olema suunatud hoopis teisele grupile, kui WoW või siis vähemalt olema algusest peale parem, kui WoW. Eks peab siis lootma, et leidub piisavalt rahvast kellele War'i PvP meeldib rohkem, kui WoW'i oma.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Timberg
ööKARU
Timberg

liitunud: 27.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.10.2008 09:54:55 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Kui tahta tänapäeval MMO'ga välja tulla siis peab see kas olema suunatud hoopis teisele grupile, kui WoW või siis vähemalt olema algusest peale parem, kui WoW

Miks peab olema suunatud teisele grupile? Miks peab olema alguses parem? Mis on parem?
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 268
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 07.10.2008 09:59:26 vasta tsitaadiga

Timberg kirjutas:

Miks peab olema suunatud teisele grupile? Miks peab olema alguses parem? Mis on parem?


Seda, mida teeb WoW, teeb ta perfektselt miinus 1%. Selleks, et miski suudaks WoWi mängijaid üle võita peab ta kas olema midagi täiesti uut või sama vana, aga parem kui WoW.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Timberg
ööKARU
Timberg

liitunud: 27.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.10.2008 10:11:33 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Seda, mida teeb WoW, teeb ta perfektselt miinus 1%. Selleks, et miski suudaks WoWi mängijaid üle võita peab ta kas olema midagi täiesti uut või sama vana, aga parem kui WoW.

No iseenesest on protsendid ja sellised julged oletused toredad, aga kui vaadata päris maailma, siis käivad asjad ju pisut teisiti.

AOC tegi enamus asju halvemini kui wow ja siiski võttis ja võtab ka tulevikus (väikese) protsendi wowi mängijaid üle. Sama käib WARi kohta. Warhammer on võtnud pisut teistsuguse lähenemise, aga omab ka piisavalt vigu, samas ei ole see mingi saladus, et osad vanad wowi mängijad on kolinud või kolivad wari üle.

Kummagi näite puhul ei saa öelda, et need mängud oleks midagi täiesti uut või "paremad" kui wow, kuid nagu näha turul on neil koht olemas ja kunagised wowi mängijad mängivad ka neid mänge.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 268
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 07.10.2008 10:14:27 vasta tsitaadiga

Kui mäng on suunatud samale grupile mis WoW ning ta on viletsam siis ainus asi mis võib mängijaid seal hoida on uus content. Kui see content on enam-vähem nähtud siis pole erilist mõtet enam seal vahtida ja võiks ju tagasi minna parema mängu juurde. Kui mäng on võrdeline, siis tõenäoliselt jääb suurem osa proovijaid mängima. Kui mäng on parem, siis tõenäoliselt kolib sinna üle üsnagi palju rahvast wow'ist.

Kui nüüd aga mäng on suunatud teisele mängijate grupile a'la War'i põhirõhk PvP'l siis on asi märksa lihtsam. Mäng ei pea olema enamus punktides võrdeline või parem kui wow. Piisab, kui see mängu eriliseks tegev osa (pvp) seda on ning suur osa muid probleeme on mängijate poolt andeks antavad kuna siiski pakub too neile rohkem, kui wow.


"Parem" on igaühe enese defineerida icon_smile.gif

[edit]
AoC'st rääkides, kas on kuulda olnud palju neil mängijaid alles on jäänud? Viimane number oli vist kusagil poole miljoni juures kuid see oli paar kuud tagasi.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
painkillah
HV Guru
painkillah

liitunud: 06.04.2003




sõnum 07.10.2008 10:54:32 vasta tsitaadiga

AOC astus ämbrisse, nende mäng on financial failure - see, et mingi 0.5 % wowi mängijatest sinna kolis on näitaja, et tegu on täiesti kõrvaleheidetava faktoriga.
Samal ajal kui wow teenib endiselt praeguse contentiga mängijaid juurde, ja tulemas on WoTLK mis toob aktiivsed subscriberid tagasi + uusi kõvasti juurde - on väljas arvestatavatest konkurentidest vaid WAR. Näiteks oma realmi unofficialy foorumi põhjal saan teha niipalju statistikat, et WAR i puhul polnud praktiliselt ei mingit pre-release eufooriat, ei mingit haipi. Ja hetkeseisuga mängib WARi sama palju või isegi vähem meie foorumist, kui seda oli AOC ajal.
War meelitab tegelikult rohkem neid inimesi kes on selle seeria mänge + board geime fännanud. Võõrale on seal tonnide viisi stoorit ja maailma, mis ei pruugi olla nii lihtne.
Samas kus WoW pakub algajale suht lihtsat maailma, kuigi tipptasemel mängijaks saamine nõuab siiski üpris palju oskusi.
Pluss, warcrafti mänge on vist enamus arvutihuvilised mingil perioodil proovinud. Warhammeri omad jäävad aga jällegi huviliste kapsaaaeda.

_________________
www.oggym.ee // OG Gym // Pärnu, Roheline 74
See pole politsei ei poltergeist, mis turvased on teinud meist,
vaid vabaduse illusioon, mis mõnel mehel lõpu toond.
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 6 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
V3rpooz
HV veteran
V3rpooz

liitunud: 14.11.2005




sõnum 07.10.2008 12:35:01 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
logitech13 kirjutas:

Karta on, et ei anna :S Ma ei saa aru, miks inimesed võrdlevad uusi mänge WOWIGA. Kurat wow on ju vana mäng, mis on saanud update oma 5 aastat icon_smile.gif
Võrdlus on sama jabur, kui võrrelda 25a mõistust ja siis tema kõrval on 5a mõistus icon_smile.gif


Laksu all oled või? Esiteks - EU WoW startis käputäis kuid peale USA launchi ja teiseks, iga uus selle šanri mäng võistleb praeguse hetke WoWi, mitte selle launchi hetkega. WoW töötab - kui teised mängutreialid ei ole võimelised sealt võtma üle töötavaid lahendusi ja neid oma mängu integreerima, palju õnne failboatis.


Laksu all ma pole, aga teadmiseks sulle, et järgmine kord kirjuta ikka nii, et inimestel oleks seda võimalik lugeda ja ennem, kui hakkad võõrsõnu kasutama siis kiika sõnastikust ikka kirjapilt ennem üle !

Retsept ! thumbs_up.gif
Kommentaarid: 225 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 195
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  World of Warcraft mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 357, 358, 359 ... 767, 768, 769  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.