Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD RX400/500 "Polaris" seeria arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 103, 104, 105  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.01.2016 13:25:37 vasta tsitaadiga

Kolmas punkt on suhteliselt no-brainer. Seda nimetatakse inflatsiooniks.

Neljas punkt ei pea paika, AMD tahab turuosa tagasi võita ja alust selleks on laotud pikalt.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.01.2016 14:46:03 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Alati on väiksemad-lihtsamad kiibid enne tulnud.

Tegelikult mitte. Vaatasin just Nvidia viimased 5 põlvkonda (4xx kuni 9xx) ja AMD viimased 6 põlvkonda (HD4K kuni R300/Fury) ja kui välja arvata järgnevad anomaaliad:
GTX 680 väljalase paar kuud enne GTX 670
6850/6870 väljalase kolm nädalat enne 6950/6970
HD7K low end OEM (rebrandide) väljalase samal kuul 7950/7970-ga
R200 ja R300 seeria suht üheaegne väljalase (mitte võrdluses teineteisega vaid seeria piirides tulid kõik paari kuus sees välja).
...siis on single gpu tipp tulnud alati esimesena ja ~nädalase viitega ka sama kiibi kärbitud versioon.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nvidia_graphics_processing_units#GeForce_400_Series
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_graphics_processing_units#Radeon_R700_.28HD_4xxx.29_Series

Myth busted?

tsitaat:
Originally Posted by zealord

tsitaat:
1) They always came later than expected. According to peoples hope we would've been on 20nm since end of 2014 with cards that are much better than the 980 Ti.

Aga olekski. See pole GPU tootjate ja ammugi mitte entusiastide süü, et 20nm protsess kolinaga läbi kukkus. Süüdistage TSMC-d.
tsitaat:
2) They were always worse than people expected (the time before leaks. I remember when people said the GTX 680 is going to be like twice as good as the 580 lol)

Ei oska kommenteerida. Muidugi selliseid absurseid väiteid ei tasu tõsiselt võtta a'la 100% kiirem.
tsitaat:
3) We will never ever get a true full-fat flagship GPU again for 499$ (at time of release)

GTX 480 - 499
GTX 580 - 499
GTX 680 - 499
Kui see on minevikus juhtunud siis juhtub see ka tulevikus. See on sama nagu öelda, et päikesevarjutust enam kunagi ei tule. Jah seda ei juhtu iga aasta aga seda juhtub.
tsitaat:
4) AMD and especially Nvidia have become too good at reading and influencing the market. You will never ever get a "deal of the century" GPU ever again. It will always be a very calculated decision by Nvidia and AMD. I can already guarantee you will full certainty that whatever GPU comes next it won't be nearly as good as what people one year ago hoped to pay for a 2016 14nm GPU.
Especially NVIDIA knows exactly how to play their consumers. I wouldn't be surprised to see something like this :

Jälle vale. Eelmine punkt kehtib ka siinkohal. Kui konkurents seda nõuab küll siis tehakse hea bang for buck GPU kah valmis.

tsitaat:
Q2-Q3 GP104 GTX 1080 390mm² card release for 599$-649$. 30% better than 980 Ti/Titan X.

Väljalaskeaja osas ei spekuleeri. GP104 kiip võib aga ei pruugi olla 1070/1080. Varasemalt oli tipp hoopis GF110 ja ja GK110. Nüüd on väiksem number võimsam. Selgituseks:
G=GeForce
F=Fermi
K=Kepler
M=Maxwell
P=Pascal
100=Titan/Workstation
104=Consumer tipp a'la 1080.
106=Consumer performance a'la 1060.
jne...
tsitaat:
Q3-Q4 Pascal Titan 550-600mm² card releases for 999$-1249$ 70% better than 980 Ti/Titan X

No see võib üsna tõene olla juba. Kui aga Solarise tipp tuleb hea, siis nvidia teeb ilmselt GP100 põhjal 1080Ti vms mis maksab 649-749
tsitaat:
Q4-Q1 2017 Nvidia releases Pascal Titan Ultra with HBM2 or whatever for 1499$.

Kahtlen selles. Pigem tuleb 1080Ti enne ja pärast tehakse juba dGPU GP104.
tsitaat:
It is always the same. When a new GPU looms on the horizon people go crazy about expectations. Some people are definitely going to be disappointed if they actually expect to see a high end Polaris GPU in two months from now.

Muidugi ei tule Polarise tipp kahe kuu pärast. Kes seda usub peaks küll Paldiski Mnt ravile saatma. Kõige varem tuleb Polarise tipp suve lõpupoole/sügise alguses.
tsitaat:
I bet we will even see some rumors spread by AMD/Nvidia like when out of nowhere the rumor went around about Titan X being 1350$ and then Nvidia released the Titan X for 999$ and some people were like "oh wow 999$ is a steal for a Titan X. I am going to buy 2 of them !!" rolleyes.gif

No ja ostavadki kaks. Ega arenenud riikides pole nagu eestis. Seal saavad inimesed ka oma hobidega tegeleda mitte ei pea sente veeretama.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
labidas
HV veteran
labidas

liitunud: 24.05.2009




sõnum 11.01.2016 21:03:31 vasta tsitaadiga

"tsitaat:
3) We will never ever get a true full-fat flagship GPU again for 499$ (at time of release)

GTX 480 - 499
GTX 580 - 499
GTX 680 - 499
Kui see on minevikus juhtunud siis juhtub see ka tulevikus. See on sama nagu öelda, et päikesevarjutust enam kunagi ei tule. Jah seda ei juhtu iga aasta aga seda juhtub. "


GTX6xx seeria full kiip oli GTX780Ti. Titani eest küsiti 1000$.
GTX9xx seeria full kiip on TitanX ~1500$.
Veidi minevikku: GTX280 maksis kaks nädalat 650$ enne kui tõmmati hind 500$ peale, sest 300$ HD4870 oli julm bang for buck.

AMD FuryX tuli 650$ välja.
290X ja HD7970 oli 550$
HD6970/HD5870 oli 370$
HD4870 oli 300$
Ehk nad liiguvad ka selles suunas.

Arvan, et see väide vastab lähituleviku kohta 100% tõele.
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 11.01.2016 21:31:33 vasta tsitaadiga

miks seda vaatamist alustada 480st või 4870-st?
odavate kõrgema otsa kaartide aja algatasid 8800gt ühelt ja 3870 teiselt poolt.

8800gtx oli 600 raha, 8800ultra 800+. 7800gtx oli 600 raha, 7800gtx 512 oli iirc 650€. 6800 ultra oli 500 raha.
x1900xtx 600+ raha, x1800xtx oli 600+ raha, x850xt oli 500, x850xt platinum oli 550.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2016 09:35:30 vasta tsitaadiga

labidas kirjutas:
GTX6xx seeria full kiip oli GTX780Ti. Titani eest küsiti 1000$.

GTX7xx seeria pead ikka silmas? Mina pidasin silmas seda mis esmasel väljalaskel saada oli mitte seda mis kunagi hiljem tuli.
labidas kirjutas:
GTX9xx seeria full kiip on TitanX ~1500$.

Jah aga algsel väljalaskel oli selleks 980 sõltumata sellest mis hiljem tuli. Hiljem tulevad ju dGPU variandid kah. Need on veel kiiremad (kui skaleeruvus ei kala).
labidas kirjutas:
Veidi minevikku: GTX280 maksis kaks nädalat 650$ enne kui tõmmati hind 500$ peale, sest 300$ HD4870 oli julm bang for buck.

Sama juhtus ka 780-ga mis väljatulles oli 649 aga kisa läks liiga suureks, sest kolm eelnevat põlvkonda olid kõik 499 olnud. Seega üsna pea tõmmati ka see 499 peale.
londiste kirjutas:
miks seda vaatamist alustada 480st või 4870-st?

No alustame siis Riva TNT-st või?
Minu arust mõistlik nendest alustada kuna varasem kraam on juba liiga iidne.

EDIT:
Mingi päev vaatasin millal ja mis hinnaga tippkaardid väljastati (esmased suured kiibid mitte tippkiibid). Aastaarvu võtsin ära aga üldiselt koorub selline pilt, et Nvidia kipub väljastama kevadel ja sügisel samas kui AMD pigem sügisel ja aastavahetuse paiku. Suvel ei taha kumbki eriti midagi väljastada. Arvatavasti läheb ka see aasta nii: GP104 kevadel, Polaris sügisel ja GP100 sügisel/aastavahetusel.
tsitaat:
GTX 480 - Märts 26 - 499
GTX 580 - November 9 - 499
GTX 680 - Märts 22 - 499
GTX 780 - Mai 23 - 649
GTX 980 - September 18 - 549

4870 - Juuni 25 - 299
5870 - September 23 - 379
6970 - Detsember 15 - 369
7970 - Jaanuar 9 - 549
290X - Oktoober 24 - 549
FX - Juuni 24 - 649
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 12.01.2016 11:57:07 vasta tsitaadiga

Tomorrow, ma eelmises postis nagu just kirjutasin, miks. 600 ja 600+ hinnaga tippkaardid olid sealt põlvkond-paar tagasi täiesti normaalne nähtus.
tnt on 6xxx seeriast sama kaugel kui praegune 9xx, nii et ehitad üsna vildakat argumenti.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2016 12:27:40 vasta tsitaadiga

londiste, No kui piisavalt tagasi minna siis on kõik väga kallis. Võtame kasvõi VR see aasta. 10 aasta pärast on see ilmselt tunduvalt odavam (kui see läbi lööb).
Aga ok. Teemasse kah: kas peaks teema pealkirjas muutma Arctic Islands äkki Polaris vastu?
Sest siinkohal on veidi segadust kah - Polaris peaks asendama Graphics Core Next nimetuse (GCN) aga mõned arvavad, et see asendab Arctic Islands nimetuse millega ma ei nõustu, kuna AI on seeria koodnimetus ja Polaris on arhidektuuri koodnimetus.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bitCON
Aeg Maha 2n

liitunud: 12.11.2005




sõnum 12.01.2016 15:50:42 vasta tsitaadiga

AMD R-400 "Polaris" seeria arutelu sobiks hästi imo

http://wccftech.com/amd-shows-enthusiast-polaris-ces/

awwww
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Flab
HV Guru

liitunud: 09.10.2005




sõnum 12.01.2016 16:38:19 vasta tsitaadiga

icon_confused.gif Mängivad ikka ainult enda madala w peale, ma tahaks näha parem 4k 60fps kaarti thumbs_down.gif
Kommentaarid: 956 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 761
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2016 18:53:35 vasta tsitaadiga

Flab, See demo oli odavama otsa kiipidega võrdluses GTX 950-ga (artiklis olev slaid).
Sellest kõrgema otsa kiibist peale jutu midagi pole. Ainult see, et näidati ja AMD esindajal olevat IRWE näol olnud lol icon_lol.gif

Muidugi positiivne on see, et üldse midagi näidati. Nvidial on vist väiksed murepilved (aga võib ka täis-BS olla): http://wccftech.com/nvidia-pascal-trouble/
tsitaat:
These issues with Pascal and the Drive PX 2 echo the Fermi “wood screw” even of 2009. Back then, Jen-Hsun held up a Fermi board that was nothing but a mock-up, proclaimed the chip was in full production, and would launch before the end of the year. In reality, NV was having major problems with GF100 and the GPU only launched in late March, 2010.

Loodetavasti mitte järjekordne puukruvi skandaal icon_lol.gif
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004




sõnum 12.01.2016 21:12:37 vasta tsitaadiga

icon_lol.gif icon_lol.gif
(nõrganärvilistele hoiatus: terve artikkel on sarkasm)

https://semiaccurate.com/2016/01/11/nvidia-pascal-over-a-year-ahead-of-1416nm-competition/

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaspar737
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.11.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2016 16:32:17 vasta tsitaadiga

sooty kirjutas:
icon_lol.gif icon_lol.gif
(nõrganärvilistele hoiatus: terve artikkel on sarkasm)

https://semiaccurate.com/2016/01/11/nvidia-pascal-over-a-year-ahead-of-1416nm-competition/

Spoiler Spoiler Spoiler

Hullem veel kui puukruvide skandaal icon_lol.gif icon_lol.gif
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 13.01.2016 17:35:06 vasta tsitaadiga

meelevaldne arvutusvõimsuse ja mälu läbilaske sidumine. pressimaterjalideks ja tehniliselt korrektseteks suurteks numbriteks sobivad need eraldi ka.
eeldada, et investoritele ja pressile näidati seeriatootmisest olevat kaarti on ka vähe naiivne, kogu viimased paar lõiku sellest kuidas tsmc 16nm ikka 2015q1 valmis ei olnud on spekulatsioon. nii and kui nvidia selgelt tahtsid juba eelmist põlvkonda väiksemale protsessile viia ja ilmselt on jooksvalt mingid katsepartiid kividest ka saanud.

see 950 vs polaris demo oleks more impressive kui oleks kuidagi korratav - muu masina spec, konkreetsed sätted. vähemalt 950 tulemust peaks olema praegu võimalik sõltumatult kontrollida.

bitCON kirjutas:
http://wccftech.com/amd-shows-enthusiast-polaris-ces/
awwww
amd pr tuleks jätkuvalt lahti lasta.
enthusiast kui 950 klass, kuna numbrilse näite graafika just sellest ju pärit on?
ja noh, eelmise gen all peavad nad niikuinii silmas 390, mitte furyt, nende kahe perf/w vahe on juba iseenesest pea 2x.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bitCON
Aeg Maha 2n

liitunud: 12.11.2005




sõnum 13.01.2016 17:44:06 vasta tsitaadiga

sa lugeda üldse ei oska?
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 13.01.2016 17:54:01 vasta tsitaadiga

ei icon_smile.gif

edit:
mnjaa, pilt oli mingi muu. seega mu esimene point langeb ära indeed.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2016 22:16:54 vasta tsitaadiga

http://wccftech.com/amd-confirms-polaris-gpus-released-school-season-desktops-laptops/
Kaardid saadaval enne Juuli keskpaika?
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006




sõnum 13.01.2016 22:46:50 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
http://wccftech.com/amd-confirms-polaris-gpus-released-school-season-desktops-laptops/
Kaardid saadaval enne Juuli keskpaika?

Ilmselgelt mida varem, seda parem nii AMD jaoks kui meie jaoks.

_________________
Ostan 400-650W PSU (Platinum-Titanium)
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2016 23:18:11 vasta tsitaadiga

Alles keegi kirjutas, et suvel üldjuhul keegi kraami välja ei too
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004




sõnum 13.01.2016 23:40:31 vasta tsitaadiga

NVIDIA GTX 980ti tuli June 2, 2015 wiki andmetel. See muidugi AMD survel, aga siiski..

Seega ei ole üldse imelik oletada, et reaalse toote olemasolul edumaa suurendamiseks tuuakse see juba suve alguses müüki ja ei hakata venitama.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
erick
HV Guru
erick

liitunud: 24.01.2003




sõnum 18.01.2016 12:16:46 vasta tsitaadiga

http://wccftech.com/amd-unveils-polaris-11-10-gpu/

Värsket infot:

* Polarisest on kaks versiooni, 10 ja 11. Esimene peaks olema desktop versioon (ilmselt on ohverdatud veidi power efficiency't perfi vastu) ja teine notebook versioon, mille puhul lubatakse konsoolide tasemel graafikat thin-and-light segmendis. Parim guess on et tegu on umbes 1300 GFLOPS GPU-ga (Xbox One), mis suudab elada kusagil 15-25W peal (GeForce 750 Ti elab 50-60W peal ja pakub sama jõudlust).

* H.265 (HEVC) kodeerimise/dekodeerimise tugi rauas. Lubatakse 4K striimide encodemist ilma väikseimagi perf hit'ita. Twitchi generatsioon rõõmustab. H.265 on veel selle poolest silmapaistev, et 4K resol suudetakse säilitada sama pildikvaliteet nagu H.264 64% väiksema bitrate juures. See eemaldab korraga päris palju bottlenecke mis senini 4K striimist raskendanud on - kõrged rauanõuded, kõrged upload'i nõuded ja lisaks on ehk nüüd võimalik ka Twitchi bitrate limiitide sisse jääda.

_________________
WoT Stats Twitch Stream
Kommentaarid: 104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 94
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bitCON
Aeg Maha 2n

liitunud: 12.11.2005




sõnum 18.01.2016 13:28:31 vasta tsitaadiga

võiks teema pealkirja ära muuta juba.

see "aka" kõlab väga ebaprofessionaalselt.

AMD R-400 "Polaris" seeria kõvasti etem
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.01.2016 15:13:37 vasta tsitaadiga

Pealkiri ja esimene post kohendatud.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bitCON
Aeg Maha 2n

liitunud: 12.11.2005




sõnum 18.01.2016 15:23:41 vasta tsitaadiga

sweet beer_yum.gif
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 19.01.2016 10:37:43 vasta tsitaadiga

http://www.techpowerup.com/219348/samsung-begins-mass-producing-4-gigabyte-hbm2-memory-stacks.html
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.01.2016 17:05:22 vasta tsitaadiga

Paistab, et teema nimevahetus läks asja ette: http://wccftech.com/amd-future-gpus-named-stars-galaxies-company-bids-farewell-island-code-names/

Head aega saarenimed. Tere tulemast tähenimed.
Greenland on nüüd Vega (Polaris 10?).
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD RX400/500 "Polaris" seeria arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 103, 104, 105  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.