praegune kellaaeg 25.05.2024 16:22:02
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Kas pooldad rohepööret? |
Jah, tingimusteta, isegi majanduse ja heaolu drastilise kahanemise hinnaga |
|
8% |
[ 5 ] |
Pigem jah, mõõdukalt, rõhku tuleks panna reaalsele keskkonnahoiule |
|
38% |
[ 24 ] |
Pigem ei, rohepöördest Euroopas pole Maa klimale suurt kasu |
|
3% |
[ 2 ] |
Plaanitaval kujul kindlasti mitte, see hävitab Eesti ja Euroopa majanduse konkurentsivõime |
|
50% |
[ 31 ] |
|
hääli kokku : 62 |
|
autor |
sõnum |
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
25.04.2024 15:07:34
|
|
|
Tanel kirjutas: |
sakinaga, direktiivi eesmärk ongi taaskasutus, aga selles mõttes, et sinu vana auto, mis vajab mootori, käigukasti või oluliste kereosade vahetust, ja/või mille remondi maksumus ületab auto turuväärtust, võidakse sundutiliseerida ja su autost saab toormaterjal elektriautode tootmiseks. |
Ma mõistan, mida sa ütled, me oleme lihtsalt eriarvamusel, mis direktiivis kirjas on. Aeg annab arutust, praegu me üksteist ümber ei veena.
|
|
Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
150 |
|
tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
25.04.2024 15:27:37
|
|
|
netcat kirjutas: |
Näib |
_________________ ˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
25.04.2024 15:33:25
|
|
|
sakinaga kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
sakinaga, direktiivi eesmärk ongi taaskasutus, aga selles mõttes, et sinu vana auto, mis vajab mootori, käigukasti või oluliste kereosade vahetust, ja/või mille remondi maksumus ületab auto turuväärtust, võidakse sundutiliseerida ja su autost saab toormaterjal elektriautode tootmiseks. |
Ma mõistan, mida sa ütled, me oleme lihtsalt eriarvamusel, mis direktiivis kirjas on. Aeg annab arutust, praegu me üksteist ümber ei veena. |
Aga sellega oled nõus, et elektriautode tootmine vajab tooret? See ongi ju kogu selle direktiivi mõte, vanad ICE autod taaskasutada. Ja mõnes mõttes ju ongi ok, kui vanad, väärtusetud romud jõuavad sulatusahju.
Küsimus on nüüd selles, kes defineerib selle, mis on väärtusetu ja kas ametniku arvamus/otsus saab olla aluseks auto sunniviisiliseks utiliseerimiseks. Mulle ja mõnele teisele tundub, et siin võidakse minna liiale eraomandi puutumatusega.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
25.04.2024 15:37:57
|
|
|
Mis see direktiiv täpsemalt ütleb? Mitte ilukirjanduslikus kommenteeritud vormis vaid mis päriselt kirjas on?
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 178 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
144 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
25.04.2024 15:43:23
|
|
|
Seda direktiivi hakatakse alles kohaldama ja seadusesse panema. Mõte ongi taaskasutus, ehk saaks romud utiliseeritud ja elektriautodele toormeks.
Samas selle oht on see, et pesuveega saab ka laps väljavisatud, ehk minnakse nende autode kallale, mis vajavad mootori, käigukasti või oluliste keredetailide (näiteks maastikuautol raam) vahetust.
Hobiautode omanikele terendab siit kindlasti oht. Kuid ka neile automomanikele, kus auto on veel täiesti ok kasutatav ja sellega sõidab palju kilomeetreid, kuid mootorivahetuse tõttu (näiteks mootori tüüpviga) ei saa autot sihipäraselt enam kasutada, vaid kuulub sundutiliseerimisele.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
25.04.2024 15:45:15
|
|
|
elukaz kirjutas: |
Mis see direktiiv täpsemalt ütleb? Mitte ilukirjanduslikus kommenteeritud vormis vaid mis päriselt kirjas on? |
tsitaat: |
https://arvamus.postimees.ee/8007694/ahti-kallikorm-sellise-ettepaneku-heakskiitmisel-lakkab-auto-sisuliselt-olemast-eraomand/
tsitaat: |
"Põhimõtteliselt tõdetakse, et konveierilt maha vuravad elektriautod vajavad aina enam toorainet ning selle vajaduse rahuldamiseks (ja samas autotööstuse elus hoidmiseks) lähevad sundkorras mahakandmisele (pardon – taaskasutusele!) autod, mille eluiga võiks olla veel kümneid ja sadu tuhandeid sõidukilomeetreid." |
tsitaat: |
"Liberaalse turumajanduse asendamine rohehullusel tugineva, ilma igasuguse tõenduspõhisuseta plaanimajandusega on lubamatu. Ja kuigi meie koalitsiooni on kohati tabanud rohehullus ja soov suurperedele kastirattaid soovitada, peab Eesti sellistele algatustele vastu seisma." |
|
VS
_________________ ˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
25.04.2024 15:47:18
|
|
|
Pole hullu, küll meie sögedad ametnikud omalt poolt veel vinti juurde keeravad, vaja ju ikka esimesed euroopas olla kõigi lollustega.
|
|
Kommentaarid: 1007 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
727 |
|
tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
25.04.2024 15:49:32
|
|
|
Tanel kirjutas: |
sakinaga kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
sakinaga, direktiivi eesmärk ongi taaskasutus, aga selles mõttes, et sinu vana auto, mis vajab mootori, käigukasti või oluliste kereosade vahetust, ja/või mille remondi maksumus ületab auto turuväärtust, võidakse sundutiliseerida ja su autost saab toormaterjal elektriautode tootmiseks. |
Ma mõistan, mida sa ütled, me oleme lihtsalt eriarvamusel, mis direktiivis kirjas on. Aeg annab arutust, praegu me üksteist ümber ei veena. |
Aga sellega oled nõus, et elektriautode tootmine vajab tooret? See ongi ju kogu selle direktiivi mõte, vanad ICE autod taaskasutada. Ja mõnes mõttes ju ongi ok, kui vanad, väärtusetud romud jõuavad sulatusahju.
Küsimus on nüüd selles, kes defineerib selle, mis on väärtusetu ja kas ametniku arvamus/otsus saab olla aluseks auto sunniviisiliseks utiliseerimiseks. Mulle ja mõnele teisele tundub, et siin võidakse minna liiale sellega. |
Muidugi vajab elektriautode tootmine tooret, samuti nõuab ICE tootmine tooret (kui räägime sellest, mida saab ICE auto taaskasutamisel). EV tootmisel on lisaks veel aku.
Võimalik, et mul jäi mingi lõik arusaamatuks või kahe silma vahele, ent mina seal seda ohtu ei näinud, et tullakse autot jõuga käest võtma ja sunniviisiliselt utiliseerima.
|
|
Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
150 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
25.04.2024 15:54:45
|
|
|
sakinaga, "saatan peitub detailides".
Ma loodan ka, et ma eksin, samuti Ahti, kes minust tõenäoliselt kordi targem ja pädevam nendes asjades.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
25.04.2024 16:00:56
|
|
|
Küsimus ei ole, kui tark keegi on. Vähemalt kopeeritud lõikudes ei ole mingit selgitust, kuidas nendele järeldustele jõutud on. Ka tark inimene võib eksida.
Suur osa nendest punktidest rakendub näiteks vaid sõiduki ekspordil EU-st välja.
|
|
Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
150 |
|
tagasi üles |
|
|
softis
HV Guru
liitunud: 07.09.2004
|
25.04.2024 16:08:02
|
|
|
See ongi "what if" järeldamine, et Isamaa põlisvalijates paanikat külvata ja nende toetust kinnistada.
_________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks! |
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
25.04.2024 16:10:45
|
|
|
No ei ole ju paanika, kui võimalik reaalsus. Miks sellist jama siis üldse direktiivi panna.
Sotside/roheliste mõtted on suurest ideoloogiapõhised, ma ei imesta kui neilt peaks veel jaburamaid mõtteid tulema.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
25.04.2024 16:34:08
|
|
|
Tanel, oskad sa nimetada m6nda poliitilist j6udu, kelle m6tted ei oleks ideoloogiap6hised? Antud pealkiri on ainuüksi puhas clickbait.
_________________ ˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
tagasi üles |
|
|
Plin500
HV piljardihai
liitunud: 15.01.2002
|
25.04.2024 18:07:20
|
|
|
https://www.err.ee/1609322205/kaspar-oja-seisan-kliimanoukogus-selle-eest-et-eestis-turumajandus-ei-hukkuks
tsitaat: |
Me elame praegu ikkagi tarbimisel põhinevas turumajanduses. Kas teie eesmärk kliimanõukogu esimehena on tagada, et turumajandus Eestis ei hukkuks?
Jaa, ma arvan, et see on küll minu eesmärk. Ma tean neid mõtteid selles osas, kui lihtsalt võiks roheüleminek toimuda. Paberil tundub, et on võimalik seda teha kuidagi lihtsalt käskude ja keeldudega, aga tänases ühiskonnas ei ole see reaalne. |
Üks mees kogu selle kliimahüsteeria vastu? Kõlab hästi.
tsitaat: |
Rõhutan veel kord, et meetmed peavad läbima nii-öelda demokraatia testi. Need peavad olema sellised, et poliitikud on nõus need riigikogus heaks kiitma ja nad ei pea muretsema, et nad kaotavad oma valijad. Ehk ühiskond peab lõpuks ikkagi nende meetmetega nõus olema.
Ja mina küll ei usu, et poliitikud on nõus vastu võtma sellise seaduse, mis on tõeliselt meie tänast majandusmudelit hävitav. See seadus tuleb ikka selline, et see soosib pigem uute tehnoloogiate kasutuselevõttu ja loob sellega ühiskonnas võimalusi, mitte ei piira neid. |
Tea kas see lause on öeldud rahva rahustamiseks või mees arvabki nii - viimasel juhul on opositsiooni pandud väga vale mees, kes peaks suutma seista millegi eest ja kellegi vastu.
Mis need uued tehnoloogiad on, mida meil on võimalus kasutada oma konkurentsivõime tugevdamiseks?
_________________
|
|
Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
75 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
25.04.2024 18:27:54
|
|
|
tsitaat: |
m6nda poliitilist j6udu, kelle m6tted ei oleks ideoloogiap6hised?
|
Parempoolsed, Isamaa
Vanasti oli ka Reformierakonnal eraomandi austamine
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
25.04.2024 19:00:42
|
|
|
Spoiler
degrass kirjutas: |
elukaz kirjutas: |
Mis see direktiiv täpsemalt ütleb? Mitte ilukirjanduslikus kommenteeritud vormis vaid mis päriselt kirjas on? |
tsitaat: |
https://arvamus.postimees.ee/8007694/ahti-kallikorm-sellise-ettepaneku-heakskiitmisel-lakkab-auto-sisuliselt-olemast-eraomand/
tsitaat: |
"Põhimõtteliselt tõdetakse, et konveierilt maha vuravad elektriautod vajavad aina enam toorainet ning selle vajaduse rahuldamiseks (ja samas autotööstuse elus hoidmiseks) lähevad sundkorras mahakandmisele (pardon – taaskasutusele!) autod, mille eluiga võiks olla veel kümneid ja sadu tuhandeid sõidukilomeetreid." |
tsitaat: |
"Liberaalse turumajanduse asendamine rohehullusel tugineva, ilma igasuguse tõenduspõhisuseta plaanimajandusega on lubamatu. Ja kuigi meie koalitsiooni on kohati tabanud rohehullus ja soov suurperedele kastirattaid soovitada, peab Eesti sellistele algatustele vastu seisma." |
|
VS
|
Tänud, väga pikk ja lohisev lugu aga midagi korjasin välja, täielik jama kui seda kõike järgida, turuväärtus vs remondihind on täisabsurd, ei tea mis kohaga peab mõtlema et sellist jama genereerida
Spoiler
Artikkel 3 Mõisted kirjutas: |
(2)„romusõiduk“ – jäätmena käsitatav sõiduk, nagu on määratletud direktiivi 2008/98/EÜ artikli 3 punktis 1 või I lisa A osa punktide 1 ja 2 kriteeriumide kohaselt parandamatu sõiduk; |
2008/98/EÜ Artikkel 3 kirjutas: |
1)„jäätmed” – mis tahes ained või esemed, mille valdaja ära viskab, kavatseb ära visata või on kohustatud ära viskama;
|
I LISA A OSA kirjutas: |
SÕIDUKI PARANDATAVUSE HINDAMISE KRITEERIUMID
1.Sõiduk on tehniliselt parandamatu, kui see vastab ühele või mitmele järgmistest kriteeriumidest:
(a)see on lõigatud tükkideks või monteeritud osadeks;
(b)see on kokkukeevitatud või suletud isolatsioonivahuga;
(c)see on täielikult põlenud sellisel määral, et mootoriruum või sõitjateruum on hävinud;
(d)see on olnud sukeldatud vette nii, et veetase on armatuurlauast kõrgemal;
(e)üht või mitut sõiduki järgmist osa ei saa parandada ega asendada:
i) maapinnaga haarduvad osad (nagu rehvid ja veljed), vedrustus-, rooli-, pidurisüsteem ja nende juhtseadised;
ii) istme kinnitusdetailid ja liigendid;
iii) turvapadjad, eelpingutid, turvavööd ja nende perifeersed tööosad;
iv) sõiduki kere või raam;
(f)selle konstruktsiooni- ja ohutusosadel on pöördumatud tehnilised defektid, mis muudavad nende asendamise võimatuks, näiteks metalli vananemine, mitu mõra kruntkihis või ulatuslik läbiv korrosioon;
(g)selle parandamine nõuab mootori, käigukasti, kere või raami väljavahetamist, mille tulemusena ei saa seda enam pidada originaalsõidukiks.
2.Sõiduk on majanduslikult parandamatu, kui selle turuväärtus on väiksem kui remonditööde maksumus liidus sõiduki sellise tehnilise seisukorra taastamiseks, mis on piisav tehnoülevaatuse kontrollkaardi saamiseks liikmesriigis, kus sõiduk on enne remonti registreeritud.
3.Sõiduki võib lugeda tehniliselt parandamatuks, kui:
(a)see on olnud sukeldatud vette nii, et veetase on armatuurlauast madalamal ja mootor või elektrisüsteem on kahjustunud;
(b)selle uksed ei ole sõiduki külge kinnitatud;
(c)selle lekkinud kütus või kütuseaur põhjustab tule- või plahvatusohu;
(d)selle vedelgaasisüsteemist lekkinud gaas põhjustab tule- või plahvatusohu;
(e)selle lekkinud töövedelik (kütus, piduriõli, külmumisvastane vedelik, akuhape, jahutusvedelik) põhjustab veereostuse ohu või
(f)selle piduri- või roolisüsteemi osad on ülemäära kulunud.
Kui üks neist tingimustest on täidetud, tehakse konkreetse sõiduki tehniline hindamine, et otsustada, kas on võimalik taastada sõiduki tehniline seisukord, mis on piisav tehnoülevaatuse kontrollkaardi saamiseks liikmesriigis, kus sõiduk on enne remonti registreeritud. |
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 178 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
144 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
25.04.2024 19:39:26
|
|
|
Lisa 1 rakendub põhiliselt sõiduki EU-st välja eksportimisel.
|
|
Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
150 |
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
25.04.2024 19:40:33
|
|
|
Aga..aga…”right to repair”
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
25.04.2024 19:52:28
|
|
|
elukaz, ma eeldan, et enamuse inimeste jaoks k6lab see k6ik jaburalt ja m6tetuna. Probleem on aga väike grupp inimesi, kes omale vabadusi v6tavad, mida neil ei ole. Seega, et vältida "optimeerimist" jms, on vaja näiteks jäätmed defineerida. Sest muul juhul keegi tarkpea väidab, et tegemist ei ole jäätmetega. 10€ romu korral ei olegi väga probleemi, kuid suuremate, miljonitesse ulatuvate summade korral aga küll. Alati leidub keegi, kes soovib kehtivates seadustes olevaid lünku ära kasutada.
Ma arvan, et see on alles algus ja seadusandlus läheb järjest keerukamaks. Me ise oma ahnusega p6hjustame selle. Hakata siin EL, Brüsselit v6i kedagi teist süüdistama, on silmakirjalik. Eriti n6me on see Postimehest, teema sellises valguses üles v6tta.
Kui Eesti oleks täiesti eraldiseisev riik, toimuks sama protsess. Lihtsal see k6ik v6taks kauem aega ning ühiskond maksaks kellegi rikastumise lihtsalt kinni, kuna seaduses ei olnud defineeritud, kas tegemist on jäätmega.
M6elge sellele, kuidas ja miks on Eesti seadusandlus viimase 30 aastaga muutunud
_________________ ˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
25.04.2024 19:53:38
|
|
|
degrass, sa ei räägi sisust.
Et siis sinu arust omandi käest äravõtmine on ok?
Isegi kui mootori või käimari vahetuse vahetusega auto läbiks veel sadu tuhandeid kilomeetreid.
_________________ HV valuutakalkulaator
viimati muutis Tanel 25.04.2024 19:55:25, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
25.04.2024 19:55:20
|
|
|
sakinaga kirjutas: |
Lisa 1 rakendub põhiliselt sõiduki EU-st välja eksportimisel. |
Ma saan aru et see sisaldub definitsioonis "romusõiduk". Aga alati võib täpsustada, terve dokumendi läbi lugemine peaks juba palgatöö olema.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 178 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
144 |
|
tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
25.04.2024 19:58:53
|
|
|
Mis omand sult ära võetakse? Sa ikka tead, et praegu pead ka rämpsu utiliseerima? Ei saa nii, et korjad lihtsalt kõik oma krundile.
Küsimus on ainult selles hetkel, mis on rämps. Kas seal on kõik mõistlik, mis kirjas? Ei. Kas see on määrus? EI. See on ettepanek.
Aga hakata mingit krdi omandi käestvõtmist halama ...on nagu ma ei teagi ..rämps tulebki utiliseerida normaalselt ja see, mida sealt
saab taaskasutada, tuleb taaskasutada. Täiesti ok ju. Lihtsalt rämpsu kriteerium on seal hetkel veider - aga see pole veel jõudnud arutellugi, vaid
on ettepanek.
viimati muutis 630 25.04.2024 19:59:27, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|