Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  SpaceX Starlink satelliit-internet märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 24, 25, 26  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Alvaaro
HV Guru
Alvaaro

liitunud: 23.01.2005




sõnum 07.09.2022 12:25:09 vasta tsitaadiga

Panin püsti lõpuks enda oma:

Keegi mingit norm ruuterit oskab soovitada millega wifit teha ja mõnele asjale kaabel sappa panna?
Wifi võiks ka vähe paremini levida kui huiawei 525l. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 07.09.2022 23:40:22 vasta tsitaadiga

Sain ka lingi püsti lõpuks. Kell oli kümmekond minutit 9 läbi ja üsna pime väljas. Kaabel veel osaliselt korralikult kinnitamata, aga ühendus olemas.
Kiirus paistab praegu jääma kuhugi 130Mbit/s kanti DL ja 20 kanti UL. Alla 100 ei kuku ja 200-ni saab ainult otse arvutisse ühendades (Nii et see 130 võib olla ka näkase switchi kalamise tagajärg, sest otse arvuti küljes näitas telefoniga lähedasi või kohati suuremaid numbreid).
Kas ja kus mõni takistus (puuladvad näiteks) segamas on, kulub äpi väitel kaardistamiseks veel 4 tundi.

Ühtlasi leidsin üllatuseks, et pean paar vana kaablit välja vahetama ja võib-olla ka switchi. Tundub et vaatamata gigasele ühendusele, ei lase need enam andmeid läbi oluliselt üle 100Mbit/s, nii et telefoniga üle wifi oli kiirus testimisel suurem.

Võimsust tarvitab süsteem praegu 35-40W. See teeks 12V toitepinge puhul 3,33A voolu. (võrdluseks Telia ruuteri 12V toiteadapteri lubatud maksimumvool on 2A)

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.


viimati muutis Dogbert 08.09.2022 07:38:39, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003




sõnum 08.09.2022 00:43:17 vasta tsitaadiga

Dogbert kirjutas:
(võrdluseks Telia ruuteri 12V toiteadapteri lubatud maksimumvool on 2A)


See on selleks, et usb pesadest ka vajadusel 500mA kätte saaks + 2x lauatelefon jne.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
UB
HV Guru
UB

liitunud: 26.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.09.2022 07:32:52 vasta tsitaadiga

Eile õhtul Elisa Elamust käima pannes, ütles seade, et interneti ei ole. Samas kõik teised rakendused jooksid samas seadmes ilusti (Jupiter, Youtube). Helistasin klienditeenindusse ja sain tehnikuga jutule. Nemad väitsid kindlalt, et kui on olemas EU IP aadress, siis nemad mingisuguseid takistusi ei tee, pakkus välja, et mingi marsuutimise probleem võib olla, et ei saa kuidagi tagasisidet. Minu probleem lahenes lihtsalt - tegin Starlingile taaskäivituse ning Elamus töötas jälle. See et nad tahavad mingisugust "tagasisidet" saada, sellest ma olen juba varem aru saanud, sest kui lükata käima VPN mille server asub Eestis või mujal EU-s, siis Elamus ka ei tööta, sest VPN piirab tõenäoliselt minu jälitamist. Nii et kõigil, kellel ei tööta Elamus, äkki taaskäivitusest on abi icon_smile.gif
Kommentaarid: 43 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.09.2022 08:25:18 vasta tsitaadiga

elisa on säästuoperaator, kes hoiab ipd-e pealt kokku. sealt kõik sellised veidrused alguse saavadki. ei ole juhus, et lähed kuhugi ja ütleb et see ip on juba kasutusel.
_________________
ära fantaseeri
Kommentaarid: 184 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.09.2022 09:16:53 vasta tsitaadiga

Alvaaro kirjutas:
Panin püsti lõpuks enda oma:

Keegi mingit norm ruuterit oskab soovitada millega wifit teha ja mõnele asjale kaabel sappa panna?
Wifi võiks ka vähe paremini levida kui huiawei 525l. icon_rolleyes.gif


Mul oli korteris leviga kehvasti vanema Wifi5 purgiga.
Asemele võtsin umbes aasta tagasi Asus AX88U ning sai palju parem levi mõttes.
Selle konkreetse purgi eelis on 8 LAN pesa - kui juhtub olema rohkem kaabliga seadmeid siis abiks.
Firmware uuendusi annab ASUS tublisti (viimase kuu aja jooksul 2tk) ning mobiiliäpp on haldamiseks mugav.

Kas hetkel juba saaks sama raha eest midagi paremat, ei oska öelda.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 08.09.2022 10:20:17 vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
elisa on säästuoperaator, kes hoiab ipd-e pealt kokku. sealt kõik sellised veidrused alguse saavadki. ei ole juhus, et lähed kuhugi ja ütleb et see ip on juba kasutusel.


Okei ...aga kuidas see teemaga haakub? Starlink annab Elisa IP'sid välja? Nagu päriselt või...?
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 08.09.2022 10:25:27 vasta tsitaadiga

ot:
jah, milliselt operaatorilt saab täiesti uusi ja kasutamata IP-sid? Soovitavalt kiles ja tootja pakendis. Sõbra jaoks küsin... icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.09.2022 11:04:49 vasta tsitaadiga

nagu päriselt soovitan tutvuda elisa köögipoolega
_________________
ära fantaseeri
Kommentaarid: 184 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 08.09.2022 12:06:22 vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
nagu päriselt soovitan tutvuda elisa köögipoolega

yawn.gif
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dev Grex
HV Guru

liitunud: 29.07.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.09.2022 18:29:23 vasta tsitaadiga

Kas kellelgi veel iPhone Starlink IOS rakendus pangestub "Check For Obstructions" funktsionaalsuse korral?
Kommentaarid: 348 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 296
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 11.09.2022 19:14:36 vasta tsitaadiga

Dev Grex kirjutas:
Kas kellelgi veel iPhone Starlink IOS rakendus pangestub "Check For Obstructions" funktsionaalsuse korral?

Pangestub ka Droidi peal.
Lase lihtsalt Starlinkil töötada järjest esimesed 6-12 tundi, selle aja jooksul kaardistab antenn ise takistused ("näeb" neid päris hästi, kui midagi ette jääb) ja isegi madalamad tööd mitte segavad objektid ümber antenni. Puuladvad näiteks.
Mul õnneks planeeritud antenni asukoht kõrvalhoone katusel osutus ideaalseks, midagi ei jää ette. Lõunapoolsed latvad on just piisavalt kaugel ja madalad. Majakatusel oleks need ette jäänud kindlasti.
Tundub, et antenn ei üritagi väga madalale horisondi kohale "vaadata" - kõik mis jääb (silma järgi hinnates) allapoole ~30°, ei ole takistuseks.

Samuti pangestus Statistics lehekülg eelmise äpiversiooniga.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.09.2022 20:45:51 vasta tsitaadiga

Palju Starlink tehniku visiit maksab kui kasutaja hätta jääb?
Kommentaarid: 255 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dev Grex
HV Guru

liitunud: 29.07.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.09.2022 06:50:21 vasta tsitaadiga

Dogbert, Hetkel nii saigi tehtud. Nüüd on teada, kuhu poole on kaldu ja saab selle järgi hoovil parima asukoha leida. Hetkel DL 100Mb/s. Loodetavasti saab natuke ikka paremaks.
Kommentaarid: 348 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 296
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 12.09.2022 08:26:19 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
Palju Starlink tehniku visiit maksab kui kasutaja hätta jääb?

Mine arsti juurde.

Mida see Starlinki tehnik teeb? Ühendab antenni ja PoE adapter/Wifi AP omavahel, pistab viimasele toitekaabli külge? Pistikuid valepidi pessa torgata ei ole füüsiliselt võimalik.
Otsib kliendi koduõues kohta, kust taevas paistab? Torkab antenni aluse külge? Seal pole isegi ühtegi kruviühendust. Neli kruvi on vaja antenni jala kinnitamiseks alusele. Äkki oskab klient poest ise osta need ja kruvikeeraja ka? Ja kui ei oska, siis on eraldi ostetav. Ja kui ei ole selleks võimeline, siis seisab antenn ise ka püsti, kui ta lihtsalt maha paned.
Kui lammas peab klient olema, et sellega hätta jääb? Ilmselt siis nii lambaid ei taheta endale kliendiks. Kui ikka üldse ei saa hakkama ja kedagi võimelist appi kutsuda ka ei oska, saab komplekti tagasi saata ja lepingu üles öelda.

Mul ei ole Telia tehnik ka mitte midagi kunagi teinud, mida ma ise ei oskaks paremini. Näiteks esimene mind külastanud tehnik eemaldas telefonikaablilt isolatsiooni hammastega. Järgmised on natuke normaalsemad olnud, aga otseselt minu kodus ei ole neil mitte kunagi mitte kui midagi teha olnud. Kõik probleemid on olnud sõlmpunktis või kaablis sõlmpunkti ja minu kodu vahel.

Mis sellest Telia tehnikust tolku on, kui ta oskab ainult käsi laiutada, et nemad paremat teenust pakkuda ei suuda?

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alvaaro
HV Guru
Alvaaro

liitunud: 23.01.2005




sõnum 12.09.2022 08:27:38 vasta tsitaadiga

Dogbert kirjutas:
indrpo kirjutas:
Palju Starlink tehniku visiit maksab kui kasutaja hätta jääb?

Mine arsti juurde.
Mida see tehnik teeb? Ühendab antenni ja PoE adapter/Wifi AP omavahel, pistab viimasele toitekaabli külge? Otsib kliendi koduõues kohta, kust taevas paistab?
Kui lammas peab klient olema, et sellega hätta jääb? Ilmselt siis nii lambaid ei taheta endale kliendiks. Kui ikka üldse ei saa hakkama, saab komplekti tagasi saata ja lepingu üles öelda.

No worries.Mul naaber tuli juba sellise jutuga,et kaua see tehniku järjekord
seal starlinkil on? icon_lol.gif
Samas ega ta ongi selline vennike kes isegi automaadi välja lüües seda ise kilbist sisse lükata ei suuda. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 12.09.2022 09:37:05 vasta tsitaadiga

Kilbi kallale tohibki ainult spetsialist minna. Seal on eluohlikud pinged mängus icon_razz1.gif
Starlinki komplektis ainult toitekaablis on ohtlik pinge.

Põhimõtteliselt, kes suudab tolmuimeja külge torud ära ühendada, suudab ka Starlinki käima saada - vähemalt maas õue peal. Nojah, niipalju kaasaegne inimene peab ka olema, et telefoniäpp käima tõmmata ja Wifile nimi ja parool panna. Inglise keelt peab natuke oskama (või on äpp eestikeelses telefonis eestikeelne?). Aga Starlinki tellimiseks peab seda nagunii oskama, nii et pole vahet.
Katusele paigaldamiseks peab olema võimeline midagi katusele paigaldama - selleks võib tuttava remondimehe kutsuda, keda siis appi kutsutakse, kui on vaja pildiraami või nagi jaoks kruvi seina keerata või vihmaveerenni sättida. Silikoonhermeetiku peab ka kaasa võtma, et kruviaugud vett lekkima ei hakkaks katusekonstruktsiooni. Lörts hermeetikut iga jala alla, kruvi sisse ja valmis. Ja kui pole sellist katust, kuhu standardne alus kinnitada, siis on Starlinki poes ka muud tüüpi kinnitused müügil, muuhulgas ka maa sisse torgatav toru ja ka suvalise kuni 2,5" (65mm) jämeduse toru otsa kinnitamiseks sobiv adapter. Kaabli saamiseks läbi seina on aga päris jämedat puuri vaja - 18-19mm vähemalt (antennipoolne pistik mahub ainult sellisest august läbi, teise otsa pistik on veel hullem konks). Sellega saab ka remondimees hakkama.

Ja kui Starlinki komplekt millegipärast enam ei tööta, siis ei olegi midagi muud teha, kui uut seadet küsida kasutajatoest.

Võrdluseks - palju maksab Samsungi või Electroluxi tehniku visiit, kui tolmuimejaga ikkagi hakkama ei saa?

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 12.09.2022 09:37:14 vasta tsitaadiga

Huvitavam oleks elektrikulu valguses teada kuidas see lumesulatus toimib, kas tarkvaraliselt asukoha järgi, kui vastuvõtja asub lumeohuga kliimavöötmes lükatakse kalendri järgi pannile küte sisse, kevadeni, olenemata kas lund on või mitte. Või mingi peenem tehnoloogia a'la kui ühendus satelliitidega muutub kehvemaks, lükkab kütte järgi kuni ühenduse kvaliteet on taas piisav, siis küte väja - et kas tasub käia harjaga lund pühkimas ja hoiab elektri pealt kokku icon_smile.gif
_________________
---
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003




sõnum 12.09.2022 09:38:57 vasta tsitaadiga

Prillpapa kirjutas:
kuidas see lumesulatus toimib, kas tarkvaraliselt asukoha järgi, kui vastuvõtja asub lumeohuga kliimavöötmes lükatakse kalendri järgi pannile küte sisse, kevadeni, olenemata kas lund on või mitte.


Ei.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mega
HV Guru
mega

liitunud: 12.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.09.2022 09:44:19 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
Prillpapa kirjutas:
kuidas see lumesulatus toimib, kas tarkvaraliselt asukoha järgi, kui vastuvõtja asub lumeohuga kliimavöötmes lükatakse kalendri järgi pannile küte sisse, kevadeni, olenemata kas lund on või mitte.


Ei.


Pakun, et signaalitugevuse ja temperatuuri kombinatsioonis otsustab, kas kütta või mitte.

_________________
- censored -
Kommentaarid: 269 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 236
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 13.09.2022 09:43:44 vasta tsitaadiga

mega kirjutas:
KillFrenzy kirjutas:
Prillpapa kirjutas:
kuidas see lumesulatus toimib, kas tarkvaraliselt asukoha järgi, kui vastuvõtja asub lumeohuga kliimavöötmes lükatakse kalendri järgi pannile küte sisse, kevadeni, olenemata kas lund on või mitte.


Ei.


Pakun, et signaalitugevuse ja temperatuuri kombinatsioonis otsustab, kas kütta või mitte.

Äpis on valikuks automaatne (vaikimisi) ja manuaalne lülitus. Oletatavasti käib automaatne jah välistemperatuuri ja signaalitugevuse järgi. Optilist sensorit ei paista pealtnäha seal olevat. Mis ei välista mingil muul kavalal viisil lume olemasolu tuvastamist.

Muidugi võib lumesulatus põhjustada muude signaalisegajate lisandumist...
Spoiler Spoiler Spoiler


Seda artiklit lugedes jäin mõttesse, et lumesulatusel võivad praeguse paigalduse puhul tekkivad jääpurikad antenni aluse külge kinni külmutada... Serv on ju ainult paarkümmend sentimeetrit katusest. Peab vist mingi torujupi sinna jalapikenduseks vaatama. Loodetavasti ei pea kaablit juurde sikutama hakkama sinnapoole, ma mingi varu ikka jätsin.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olafsand
HV Guru
olafsand

liitunud: 07.09.2007




sõnum 23.09.2022 20:38:39 vasta tsitaadiga

Just läks põnevaks see teema ja nüüd totaalne vaikus?
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003




sõnum 23.09.2022 20:52:00 vasta tsitaadiga

Kõik on netis nüüd kel enne neti polnud.
_________________
What does the dosimeter say?
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 24.09.2022 00:02:05 vasta tsitaadiga

olafsand kirjutas:
Just läks põnevaks see teema ja nüüd totaalne vaikus?

Aga mida siin veel postitada on? Pilte? Neid on internet täis. Aga noh, olgu pealegi.
Spoiler Spoiler Spoiler


Nüüd vähemalt on võimalik midagi kodust ka üles laadida. Nii hea ei ole kui gigane ühendus tööl, aga kärab kah.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.


viimati muutis Dogbert 27.09.2022 21:04:24, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.09.2022 19:28:52 vasta tsitaadiga

Dogbert kirjutas:

Spoiler Spoiler Spoiler


Kas tal kaaluandur ka on? Et magavad kassid automaatselt maha kallutada.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 183 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 148
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  SpaceX Starlink satelliit-internet mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 24, 25, 26  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.