|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
 
|
23.02.2015 22:57:26
|
|
|
| tsitaat: |
Keda üldse kotib see OS tootja toe lõppemine?
|
vastupidi oleks jälle kriitikutel kont hambus, miks toetatakse opsüsteemi, mille tugi on lõpetatud.
Seepärast ka ametlikult pole toetatud. Tehniliselt muidugi võib, aga ei pruugi töötada.
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
23.02.2015 22:58:34
|
|
|
ot on kellelgi selles valguses silma hakanud miskit registri häkki XP le simuleerimaks mõnd teist OS i?
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER! https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. 25.05 ilmselt Tallinnas |
|
| Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
| tagasi üles |
|
|
krist2an
HV veteran
liitunud: 24.08.2008
|
|
23.02.2015 23:06:46
|
|
|
1. Keegi ei käsi e-hääletada! Kui see tundub liiga ebaturvaline ning segane, on alati võimalus minna valimisjaoskonda ning anda oma hääl paberil.
2. Kes garanteerib, et paberhäältega ei manipuleerita? "Valed" hääled minema, "õiged" asemele ja keegi ei saa mitte kunagi kontrollida, kas tema hääl läks arvesse või ei. E-hääletamisel on vähemalt see võimalus olemas.
|
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
23.02.2015 23:06:46
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Keda üldse kotib see OS tootja toe lõppemine?
|
vastupidi oleks jälle kriitikutel kont hambus, miks toetatakse opsüsteemi, mille tugi on lõpetatud.
Seepärast ka ametlikult pole toetatud. Tehniliselt muidugi võib, aga ei pruugi töötada. |
Ma usun, et suur hulk e-valijaid kasutab arvutit, mille garantiiaeg ja tootja poolne tugi on lõppenud ning kus jookseb teisi rakendusi, millel üldse pole tootjatuge. OSi tootjatoe olemasolu või puudumine ei ütle mitte midagi konkreetse masina turvalisuse kohta.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
23.02.2015 23:13:47
|
|
|
| tsitaat: |
OSi tootjatoe olemasolu või puudumine ei ütle mitte midagi konkreetse masina turvalisuse kohta.
|
ametlikult ikka ütleb, mis siis et arvutis pole mingit probleemi. RIA on juba mitu aastat soovitanud XP opsüsteemi välja vahetada.
Vaata seda kasvõi nii, et valimiskomisjon ei saa RIA soovitusele vastupidiselt käituda.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=571067
| tsitaat: |
Riigi Infosüsteemi Amet (RIA) tuletas meelde, et alates 8. aprillist 2014 ei paigata Microsoft Windows XP operatsioonisüsteemis enam uusi turvaauke ega hoolitseta programmide ja arvuti lisaseadmete tõrgeteta töö eest. Eestis kasutab seda operatsioonisüsteemi hinnanguliselt kolmandik arvutikasutajatest.
Amet soovitab kõigil XP operatsioonisüsteemi kasutajatel turvariskide ja tehniliste probleemide ennetamiseks operatsioonisüsteemi aasta jooksul uuendada. Selleks tuleks alla laadida uus Windowsi versioon või minna üle mõnele teisele süsteemile, näiteks mõnele Linuxi versioonile nagu Estobuntu või Ubuntu Desktop või hoopis Apple'i Mac OS-ile. |
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
WäntWõll
make.believe
liitunud: 18.01.2005
|
|
23.02.2015 23:16:23
|
|
|
Sults, eksid rängalt OS-ide osas.
Läheb paberiga hääetama, kui üldse oled valija, tavaliselt sellist tüüpi kõvajtajd vahivad kodus ja ainult targutavad 
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
299 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
23.02.2015 23:24:52
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
OSi tootjatoe olemasolu või puudumine ei ütle mitte midagi konkreetse masina turvalisuse kohta.
|
ametlikult ikka ütleb, mis siis et arvutis pole mingit probleemi. RIA on juba mitu aastat soovitanud XP opsüsteemi välja vahetada.
Vaata seda kasvõi nii, et valimiskomisjon ei saa RIA soovitusele vastupidiselt käituda.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=571067
| tsitaat: |
Riigi Infosüsteemi Amet (RIA) tuletas meelde, et alates 8. aprillist 2014 ei paigata Microsoft Windows XP operatsioonisüsteemis enam uusi turvaauke ega hoolitseta programmide ja arvuti lisaseadmete tõrgeteta töö eest. Eestis kasutab seda operatsioonisüsteemi hinnanguliselt kolmandik arvutikasutajatest.
Amet soovitab kõigil XP operatsioonisüsteemi kasutajatel turvariskide ja tehniliste probleemide ennetamiseks operatsioonisüsteemi aasta jooksul uuendada. Selleks tuleks alla laadida uus Windowsi versioon või minna üle mõnele teisele süsteemile, näiteks mõnele Linuxi versioonile nagu Estobuntu või Ubuntu Desktop või hoopis Apple'i Mac OS-ile. |
|
Mis tähendab, et ametlikult ütleb? Kas see RIA soovitus tähendab seda, et kui masinas on XP, siis on see automaatselt nakatunud pahavaraga ja kui mõni uuem Windows, siis kindlasti puhas ja turvaline?
| WäntWõll kirjutas: |
Sults, eksid rängalt OS-ide osas.
Läheb paberiga hääetama, kui üldse oled valija, tavaliselt sellist tüüpi kõvajtajd vahivad kodus ja ainult targutavad |
Ma pole e-valimistega alustamisest saati valimistel osalenud, ega lähe ka nüüd. Miks peaks ma oma osalusega seda arvutimängu legitiimsemaks muutma?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
23.02.2015 23:30:49
|
|
|
| tsitaat: |
Kas see RIA soovitus tähendab seda, et kui masinas on XP, siis on see automaatselt nakatunud pahavaraga ja kui mõni uuem Windows, siis kindlasti puhas ja turvaline?
|
ei, kindlasti mitte. Küll aga on probleem selles, kui XP-l peaks avastatama uus turvaauk, mille lappimisele Microsoft ei plaanigi enam ressursse kulutada, sest ametlikult on tegemist tootega, mida MS enam ei suppordi ja ei peagi supportima.
Ja see tekitab potentsiaalse ohuallika, võrreldes uuemate opsüsteemidega, mille puhul MS turvaaukude lappimist võtab ikkagi kohustusena. Viirusetõrje jms on elementaarne, et e-hääletamiseks kasutatav arvuti tuleb puhas hoida.
Ja kui pole kindel oma arvuti puhtuses, tuleks e-hääletamisest loobuda ja hääletada traditsioonilisel viisil.
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
24.02.2015 09:23:25
|
|
|
| 24.02 kell 08:20 oli hääletanuid 120375
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
Siim159
HV Guru
liitunud: 16.08.2010
|
|
24.02.2015 12:32:09
|
|
|
See aasta mul see hääle kontrollimise app töötab ka korralikult.  Eelmine aasta ei tahtud app mitte kuidagimoodi QR-koodi lugeda ja jäigi minu hääl kontrollimata.
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
24.02.2015 14:04:22
|
|
|
| tsitaat: |
Ma pole e-valimistega alustamisest saati valimistel osalenud, ega lähe ka nüüd. Miks peaks ma oma osalusega seda arvutimängu legitiimsemaks muutma?
|
siis tuleb möla maha võtta ja rusikas taskus omaette edasi nohiseda ning koos eedikupundiga tallinnateeveest tuleva saate taustale vene viina lasta.
| LKits kirjutas: |
Huvitav, mis piirkonnas kõige rohkem e-hääletatakse? Protsentuaalselt elanike arvust.
Ning täitsa uhke on juba, et selline lahendus välja mõeldud. Võiks ka muidugi ülikonna selga panna ning jaoskonda jalutada, aga kodus ikka mugavam kohvi rüübates valikuid langetada  |
http://poliitika.postimees.ee/3101961/eelhaaletus-taies-hoos-tartlased-ja-tallinlased-on-koige-agaramad-valijad
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER! https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. 25.05 ilmselt Tallinnas |
|
| Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
| tagasi üles |
|
|
kaspar00
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
|
24.02.2015 15:41:04
|
|
|
| krist2an kirjutas: |
1. Keegi ei käsi e-hääletada! Kui see tundub liiga ebaturvaline ning segane, on alati võimalus minna valimisjaoskonda ning anda oma hääl paberil.
2. Kes garanteerib, et paberhäältega ei manipuleerita? "Valed" hääled minema, "õiged" asemele ja keegi ei saa mitte kunagi kontrollida, kas tema hääl läks arvesse või ei. E-hääletamisel on vähemalt see võimalus olemas. |
1. enda hääl ei moodusta protsentuaalselt just suurt osa valimist
2. paberhäältega manipuleerimine eesti oludes oleks väga keeruline, mahus mis tulemust mõjutaks, see eeldaks väga suure koguse inimeste äraostmist, mis praktikas ilmselt ei õnnestuks.
mitu asjaosalist tuleb iga paberhääletaja kohta valimisjaoskonnas ja mitu asjaosalist tuleb iga e-hääletaja kohta kohas kus e-häältega tegeletakse?
ma ei ütle, et ilmtingimata midagi võltsitaks, kuid olen kindel, et kui süsteem hakkaks võimluoleva valitsuse suhtes mittekasulikku tulemust näitama, oleksid muutused süsteemis väga kiired tulema 
|
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
24.02.2015 15:56:54
|
|
|
| kaspar00 kirjutas: |
| see eeldaks väga suure koguse inimeste äraostmist, mis praktikas ilmselt ei õnnestuks. |
Ja kuidas e-häält kergem ära osta on? Algul antakse sulle papp, hääletad ära nii, nagu keegi soovis ja siis muudad oma hääle ikka selliseks, nagu ise tahad. Kui paberhääl juba kastis on, siis pole enam midagi teha ja ongi hääl müüdud.
Hoolimata mõningatest möödalaskmistest siiani e-hääletusega on paberhääl on oluliselt ebaturvalisem, kui e-hääl. 
_________________
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. 
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
| tagasi üles |
|
|
kaspar00
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
|
24.02.2015 16:06:17
|
|
|
| jnt kirjutas: |
Ja kuidas e-häält kergem ära osta on? Algul antakse sulle papp, hääletad ära nii, nagu keegi soovis ja siis muudad oma hääle ikka selliseks, nagu ise tahad. Kui paberhääl juba kastis on, siis pole enam midagi teha ja ongi hääl müüdud.
|
oh ei, selliselt üksikisiku hääli osta oleks küll väga ebatõhus ja mõttetu, vähemalt riigikogu valimistel, sellega ei jõuaks kuhugi. tulemuse korralikuks mõjutamiseks tuleks ikka teha puhas vuuk kuidagi tervete jaoskondade kaupa (mis tundub utoopiline) või siis kõigi e-häältega (mis tundub grammike vähem utoopiline, sest sellega seotud asjaosalisi ja võimalust midagi tagantjärele kontrollida nagu on oluliselt vähem?)
| jnt kirjutas: |
Hoolimata mõningatest möödalaskmistest siiani e-hääletusega on paberhääl on oluliselt ebaturvalisem, kui e-hääl. |
loodame
|
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
24.02.2015 16:08:19
|
|
|
kaspar00, sa tead, kuidas need krüpteeritud "ümbrikud" toimivad ja oled veendunud, et ilma id kaardi ja pin koodideta oled võimeline signeerima ja krüpteerima enda poolt genereeritud hääli?
Sulle sertifitseerimiskeskusest tööpakkumist pole juba tulnud?
_________________
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
24.02.2015 16:09:03
|
|
|
Kustutatud reeglitevastased ja teemavälised postitused.
Paluks hoiduda solvangutest ja postitustes olla vaoshoitud.
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tupsu
HV Guru
liitunud: 02.10.2002
|
|
24.02.2015 16:10:36
|
|
|
| jnt kirjutas: |
Hoolimata mõningatest möödalaskmistest siiani e-hääletusega on paberhääl on oluliselt ebaturvalisem, kui e-hääl. |
Olen olnud mitmetel valimistel vaatlejaks ja saan öelda, et paberhääl on turvaline.
Igasugune paberhääle ära ostmine saab toimuda enne hääletusruumi. Pärast valimisurni hääle sisestamist on teekond täiesti turvaline.
Olen näinud ka Kohalikke Omavalitsuste Valimist, kus inimesi toodi nii ühe kandidaadi, kui tema meeskonna poolt väikebussidega valimistele. Isegi politsei oli sellel teemal võimetu, sest keegi ei keela sama küla inimesi vallakeskusesse poodi viia ja üksiti ka hääletamas käia. Selleks pole veoluba vaja, kuigi lähtepunktis oli lausa inimene, kes teatas kõigile järgmise reisi väljumisaja.
Tulemuseks oli tõesti ühe grupi kandidaatide ebaloomulikult suur häälte arv, võrreldes eelmiste valimistega, kuid üldtulemust see praktiliselt ei mõjutanud.
Mul oleks väga hea meel, kui keegi suudaks sama väita ka e-häälte kohta. Kahjuks selle protsessi osade etappide vaatlemine ei anna midagi.
Vaatlejaks saab muide väga lihtsalt, kui kellelgi tulevikus selleks huvi on.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
11 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
kaspar00
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
|
24.02.2015 16:11:31
|
|
|
| jnt kirjutas: |
kaspar00, sa tead, kuidas need krüpteeritud "ümbrikud" toimivad ja oled veendunud, et ilma id kaardi ja pin koodideta oled võimeline signeerima ja krüpteerima enda poolt genereeritud hääli?
Sulle sertifitseerimiskeskusest tööpakkumist pole juba tulnud? |
aga kuidas sa tead, et asi nii käib nagu öeldakse? teoreetiliselt võib ju öelda ja näidata ühtmoodi süsteemi, aga reaalsuses teha teisiti, kas pole.
|
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
24.02.2015 16:13:26
|
|
|
Tupsu,
| tsitaat: |
| Algul antakse sulle papp, hääletad ära nii, nagu keegi soovis ja siis muudad oma hääle ikka selliseks, nagu ise tahad. |
Kui e-häält on praktiliselt võimatu osta ja paberhääle ostmisega tegeletakse lausa bussidega, siis millest me räägime?
kaspar00, hääle signeerimine jmt toimub ju ikkagi minu arvutis.
Vandenõud on toredad asjad, arendavad kriitilist mõtlemist, fantaasiavõimet jne. Toimib suure inimese jaoks sama moodi, nagu väikese lapse jaoks fantaasia, kes näeb ühes legoklotsis tervet suurt ja maagilist maailma.
_________________
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
viimati muutis jnt 24.02.2015 16:16:25, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
24.02.2015 16:13:56
|
|
|
kaspar00, ei saa tõestada ühegi süsteemi turvalisust, tõestada saab ainult ebaturvalisust.
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
kaspar00
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
|
24.02.2015 16:22:50
|
|
|
| jnt kirjutas: |
Tupsu,
| tsitaat: |
| Algul antakse sulle papp, hääletad ära nii, nagu keegi soovis ja siis muudad oma hääle ikka selliseks, nagu ise tahad. |
Kui e-häält on praktiliselt võimatu osta ja paberhääle ostmisega tegeletakse lausa bussidega, siis millest me räägime?
|
sellest, et hea õnne korral saab ehk ilma ohtliku ostmisprotsessitagi õige tulemuse
| tsitaat: |
Mul oleks väga hea meel, kui keegi suudaks sama väita ka e-häälte kohta. Kahjuks selle protsessi osade etappide vaatlemine ei anna midagi.
Vaatlejaks saab muide väga lihtsalt, kui kellelgi tulevikus selleks huvi on. |
aga võib ka mitte saada, loodame. jätkuvalt.
|
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
24.02.2015 16:34:05
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| kaspar00, ei saa tõestada ühegi süsteemi turvalisust, tõestada saab ainult ebaturvalisust. |
E-hääletuse meeskonna vastused eespoolviidatud turvaprobleemidele osutajatele jätavad mulje, et ainsaks tõestuseks (ebaturvalisusest) saab olla reaalne õnnestunud laiaulatuslik rünne.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
riaak
HV Guru
liitunud: 22.09.2002
|
|
24.02.2015 16:36:12
|
|
|
| jnt kirjutas: |
Tupsu,
| tsitaat: |
| Algul antakse sulle papp, hääletad ära nii, nagu keegi soovis ja siis muudad oma hääle ikka selliseks, nagu ise tahad. |
Kui e-häält on praktiliselt võimatu osta ja paberhääle ostmisega tegeletakse lausa bussidega, siis millest me räägime?
kaspar00, hääle signeerimine jmt toimub ju ikkagi minu arvutis.
Vandenõud on toredad asjad, arendavad kriitilist mõtlemist, fantaasiavõimet jne. Toimib suure inimese jaoks sama moodi, nagu väikese lapse jaoks fantaasia, kes näeb ühes legoklotsis tervet suurt ja maagilist maailma. |
I-valimiste puhul ei ole jutt valija ostmisest vaid hoopis valimistega seotud ametniku ostmisest.
Valimisjaoskonnas suudab üks tegelane parima tahtmise juures väga vähe teha, i-valimiste juures käib aga jutt ~30% häälte mõjutamisest.
Koolist käis läbi jutt mingitest varasematest valimistest, kus häältelugemise serveri cd-lugeja tõrkus ning hääled tõsteti üle SUVALISE mälupulgaga (BadUSB anyone?). Selleks momendiks on hääled oma ümbrikust juba välja võetud ning nende rikkumine ei tohiks keeruline olla. Minu arust on tegemist piisava turvarikkumisega, et valimistulemused tühistada ning uuesti kontrollida, kuid kas seda tehti? Ehk leiab keegi selle kohta rohkem infot?
Küsiks veel, et kui palju sa Kaspar tead üldse i-valimistest. Kaagutama "vandenõuteooria, vandenõuteooria!" paistad oskavat küll.
_________________
¯\_(ツ)_/¯
viimati muutis riaak 24.02.2015 16:37:28, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 118 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
104 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
