praegune kellaaeg 25.04.2024 15:55:28
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Valvejoodik
HV veteran
liitunud: 27.12.2008
|
14.09.2017 23:31:09
|
|
|
Sobiks ka küsida A kto delal narkotiki?
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
Porno Parm
mugavuspagulane
liitunud: 30.11.2003
|
14.09.2017 23:31:54
|
|
|
selle vennaga vist ei kakleks,
sõrmedel kasteet olemas juba tal
|
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
6 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
14.09.2017 23:33:03
|
|
|
palju häälesaaki tuleb ka
ma arvan, et sitaks
_________________ Hapud viinamarjad |
|
Kommentaarid: 645 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
502 |
|
tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
14.09.2017 23:54:27
|
|
|
Draax kirjutas: |
heretic666 kirjutas: |
Tegu on masendava tõsiasjaga et lihttöölised saavad siin riigis üliväikest palka kes ummisjalu tormaks 4-5 eur tunnipalga nimel. Nende inimeste osakaal eesti töötajatest on väga suur (kui nüüd õigesti mäletan siis ca kolmandik eesti töötajatest saavad max 600 eur kuus netos).
Aga noh, mõnele pakub nalja kui keegi teine 5 eurist tunnipalgast unistab. Kui leiba pole, sööge siis kooki? |
Masendav on tegelikult see, et nii suurel osal töötajatest (ca 30%, kui õigesti mäletan) pole mitte mingisugust eriharidust ega kvalifikatsiooni peale tavalise gümnaasiumi (st. pole kutseharidustki, rääkimata kõrgemast). Oleks siis nii, et nad oleksid kuidagi "iseõppinud" nagu mõnikord öeldakse - hakanud mingil erialal tööle, saanud kogemuse, ennast arendanud spetsialistiks vms. Ei, nad on väga pikalt tiksunud sellistel väga lihtsatel ametikohtadel, mille baasväljaõpe käib 1-2 nädalaga otse töökohal (klienditeenindus, tehases komplekteerija, laotööline vms.). Mis on see oskuste pakett, mille eest peaks tööandja neile kõrgemat palka maksma? |
Ma küsiks, et kui kõik on mingid direktorid ja asjad, siis kes lõpuks selle töö ära teeb? Hakkame väikseid pilusi sisse importima, peaasi, et palka maksma ei peaks?
Huvitav, et eestis on just selline arusaam, et poemüüja jne, ei see peagi miinimumist suurt rohkem saama kuna nagunii mingeid erilisi oskusi tarvis pole. Ning siis lõpuks nutetakse ja imestatakse, et enam pole kedagi tööle võtta - ilmselgelt pole, kui kõik kuskil direktorid on või lihtsalt ei näe pointi päevad otsa olematu palga eest rabada.
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
|
kasutaja01
Kreisi kasutaja
liitunud: 09.05.2009
|
15.09.2017 07:45:36
|
|
|
Draax kirjutas: |
heretic666 kirjutas: |
Tegu on masendava tõsiasjaga et lihttöölised saavad siin riigis üliväikest palka kes ummisjalu tormaks 4-5 eur tunnipalga nimel. Nende inimeste osakaal eesti töötajatest on väga suur (kui nüüd õigesti mäletan siis ca kolmandik eesti töötajatest saavad max 600 eur kuus netos).
Aga noh, mõnele pakub nalja kui keegi teine 5 eurist tunnipalgast unistab. Kui leiba pole, sööge siis kooki? |
Masendav on tegelikult see, et nii suurel osal töötajatest (ca 30%, kui õigesti mäletan) pole mitte mingisugust eriharidust ega kvalifikatsiooni peale tavalise gümnaasiumi (st. pole kutseharidustki, rääkimata kõrgemast). Oleks siis nii, et nad oleksid kuidagi "iseõppinud" nagu mõnikord öeldakse - hakanud mingil erialal tööle, saanud kogemuse, ennast arendanud spetsialistiks vms. Ei, nad on väga pikalt tiksunud sellistel väga lihtsatel ametikohtadel, mille baasväljaõpe käib 1-2 nädalaga otse töökohal (klienditeenindus, tehases komplekteerija, laotööline vms.). Mis on see oskuste pakett, mille eest peaks tööandja neile kõrgemat palka maksma? |
Ja kui kõigil oleks kõrgem ja veel kõrgem haridus, kes siis teeks ära lihttööliste töö? Või et õpid aastaid ja siis lähed nn lihttöö peale, sest see töö on ka vaja ära teha ja saad oma 500 eur kuus. See on küll nali elust enesest, kuidas mõni arvab, et kui oled lihttööline, siis sa ei väärigi head palka ja normaalset elu. Et milleks meile lüppsjaid vaja, piima saab ju poest. See, et oled lihttööline, ei tähenda, et peaksid virelema ja peost suhu elama. Palga kõige madalam tase peabki olema normaalselt elamiskõlbulik, et elementaarsed vajadused oleks rahuldatud, mitte ei pea järgmine järgmisest päevast peale palgapäeva vaatama hakkama, palju veel raha alles on. Lihttöölisi on alati olnud ja jääb ka edaspidi. Probleem ei olegi selles, et mõned tegelased liiga suurt palka saavad, vaid et madalama otsa tegelased liiga väikest saavad. Kui sul on kõrgharidus ja ka vastav töö, siis mul on hea meel kui saad head palka ja elu hea, aga seda sama head elu väärib ka lihtööline, kelle najal paljudki asjad üldse seisavad. Kas mõni edukas firma saaks olla edukas ilma lihttöölisteta?
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
15.09.2017 07:55:54
|
|
|
kasutaja01 kirjutas: |
Draax kirjutas: |
heretic666 kirjutas: |
Tegu on masendava tõsiasjaga et lihttöölised saavad siin riigis üliväikest palka kes ummisjalu tormaks 4-5 eur tunnipalga nimel. Nende inimeste osakaal eesti töötajatest on väga suur (kui nüüd õigesti mäletan siis ca kolmandik eesti töötajatest saavad max 600 eur kuus netos).
Aga noh, mõnele pakub nalja kui keegi teine 5 eurist tunnipalgast unistab. Kui leiba pole, sööge siis kooki? |
Masendav on tegelikult see, et nii suurel osal töötajatest (ca 30%, kui õigesti mäletan) pole mitte mingisugust eriharidust ega kvalifikatsiooni peale tavalise gümnaasiumi (st. pole kutseharidustki, rääkimata kõrgemast). Oleks siis nii, et nad oleksid kuidagi "iseõppinud" nagu mõnikord öeldakse - hakanud mingil erialal tööle, saanud kogemuse, ennast arendanud spetsialistiks vms. Ei, nad on väga pikalt tiksunud sellistel väga lihtsatel ametikohtadel, mille baasväljaõpe käib 1-2 nädalaga otse töökohal (klienditeenindus, tehases komplekteerija, laotööline vms.). Mis on see oskuste pakett, mille eest peaks tööandja neile kõrgemat palka maksma? |
Ja kui kõigil oleks kõrgem ja veel kõrgem haridus, kes siis teeks ära lihttööliste töö? Või et õpid aastaid ja siis lähed nn lihttöö peale, sest see töö on ka vaja ära teha ja saad oma 500 eur kuus. See on küll nali elust enesest, kuidas mõni arvab, et kui oled lihttööline, siis sa ei väärigi head palka ja normaalset elu. Et milleks meile lüppsjaid vaja, piima saab ju poest. See, et oled lihttööline, ei tähenda, et peaksid virelema ja peost suhu elama. Palga kõige madalam tase peabki olema normaalselt elamiskõlbulik, et elementaarsed vajadused oleks rahuldatud, mitte ei pea järgmine järgmisest päevast peale palgapäeva vaatama hakkama, palju veel raha alles on. Lihttöölisi on alati olnud ja jääb ka edaspidi. Probleem ei olegi selles, et mõned tegelased liiga suurt palka saavad, vaid et madalama otsa tegelased liiga väikest saavad. Kui sul on kõrgharidus ja ka vastav töö, siis mul on hea meel kui saad head palka ja elu hea, aga seda sama head elu väärib ka lihtööline, kelle najal paljudki asjad üldse seisavad. Kas mõni edukas firma saaks olla edukas ilma lihttöölisteta? |
x100
Kusjuures huvitav on see, et seda "hakka ise ettevõtjaks või miljonäriks, kui palk ei meeldi" juttu ajavad reeglina need samad, kes hirmsasti kardavad odava võõrtööjõu sissetoomist jne. Andmata endale aru, et see on selle sama suhtumise tagajärg, et lihtsa töö tegijad peavadki saama alla elatusmiinimumi ja seetõttu kohalikud ei taha enam sellist tööd teha ja lähevad mujale. Ei tea küll miks Saksamaa et al. on juba aastakümneid endale pagulasi sisse toonud. Lõppkokkuvõttes ju puhtalt selle oksa saagimine, millel ise mugavalt istuda tahetakse.
_________________ verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
d3t
HV Guru
liitunud: 14.05.2004
|
15.09.2017 09:04:06
|
|
|
namstoop kirjutas: |
kasutaja01 kirjutas: |
Draax kirjutas: |
heretic666 kirjutas: |
Tegu on masendava tõsiasjaga et lihttöölised saavad siin riigis üliväikest palka kes ummisjalu tormaks 4-5 eur tunnipalga nimel. Nende inimeste osakaal eesti töötajatest on väga suur (kui nüüd õigesti mäletan siis ca kolmandik eesti töötajatest saavad max 600 eur kuus netos).
Aga noh, mõnele pakub nalja kui keegi teine 5 eurist tunnipalgast unistab. Kui leiba pole, sööge siis kooki? |
Masendav on tegelikult see, et nii suurel osal töötajatest (ca 30%, kui õigesti mäletan) pole mitte mingisugust eriharidust ega kvalifikatsiooni peale tavalise gümnaasiumi (st. pole kutseharidustki, rääkimata kõrgemast). Oleks siis nii, et nad oleksid kuidagi "iseõppinud" nagu mõnikord öeldakse - hakanud mingil erialal tööle, saanud kogemuse, ennast arendanud spetsialistiks vms. Ei, nad on väga pikalt tiksunud sellistel väga lihtsatel ametikohtadel, mille baasväljaõpe käib 1-2 nädalaga otse töökohal (klienditeenindus, tehases komplekteerija, laotööline vms.). Mis on see oskuste pakett, mille eest peaks tööandja neile kõrgemat palka maksma? |
Ja kui kõigil oleks kõrgem ja veel kõrgem haridus, kes siis teeks ära lihttööliste töö? Või et õpid aastaid ja siis lähed nn lihttöö peale, sest see töö on ka vaja ära teha ja saad oma 500 eur kuus. See on küll nali elust enesest, kuidas mõni arvab, et kui oled lihttööline, siis sa ei väärigi head palka ja normaalset elu. Et milleks meile lüppsjaid vaja, piima saab ju poest. See, et oled lihttööline, ei tähenda, et peaksid virelema ja peost suhu elama. Palga kõige madalam tase peabki olema normaalselt elamiskõlbulik, et elementaarsed vajadused oleks rahuldatud, mitte ei pea järgmine järgmisest päevast peale palgapäeva vaatama hakkama, palju veel raha alles on. Lihttöölisi on alati olnud ja jääb ka edaspidi. Probleem ei olegi selles, et mõned tegelased liiga suurt palka saavad, vaid et madalama otsa tegelased liiga väikest saavad. Kui sul on kõrgharidus ja ka vastav töö, siis mul on hea meel kui saad head palka ja elu hea, aga seda sama head elu väärib ka lihtööline, kelle najal paljudki asjad üldse seisavad. Kas mõni edukas firma saaks olla edukas ilma lihttöölisteta? |
x100
Kusjuures huvitav on see, et seda "hakka ise ettevõtjaks või miljonäriks, kui palk ei meeldi" juttu ajavad reeglina need samad, kes hirmsasti kardavad odava võõrtööjõu sissetoomist jne. Andmata endale aru, et see on selle sama suhtumise tagajärg, et lihtsa töö tegijad peavadki saama alla elatusmiinimumi ja seetõttu kohalikud ei taha enam sellist tööd teha ja lähevad mujale. Ei tea küll miks Saksamaa et al. on juba aastakümneid endale pagulasi sisse toonud. Lõppkokkuvõttes ju puhtalt selle oksa saagimine, millel ise mugavalt istuda tahetakse. |
Kui aasta aega hoida lihttöölist palgal on sama mis osta endale robot siis see töökoht ei kesta. Ainus asi, mida me praegusel ajal lihttöö palga surve avaldmisega teeme on kiirendame automatsieerimist.
Põhjus, miks Saksamaa immigrante sisse veab on lihtne - nemad maksavad oma tööga kinni praeguse pensionisüstemi, siis kui aeg pagulaste kätte jõuab, muretseb pensioni pärast juba teine valitsus.
Madalapalgalise eesmärk peaks nui neljaks olema ennast vähemalt kesklassi saada, tekitada endale oskus mille eest oldakse nõus maksma head raha.
_________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Lecktor - 3D printerid ja lisatarvikud, Voron, Prusa jne |
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
72 |
|
tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
15.09.2017 09:31:47
|
|
|
d3t kirjutas: |
namstoop kirjutas: |
kasutaja01 kirjutas: |
Draax kirjutas: |
heretic666 kirjutas: |
Tegu on masendava tõsiasjaga et lihttöölised saavad siin riigis üliväikest palka kes ummisjalu tormaks 4-5 eur tunnipalga nimel. Nende inimeste osakaal eesti töötajatest on väga suur (kui nüüd õigesti mäletan siis ca kolmandik eesti töötajatest saavad max 600 eur kuus netos).
Aga noh, mõnele pakub nalja kui keegi teine 5 eurist tunnipalgast unistab. Kui leiba pole, sööge siis kooki? |
Masendav on tegelikult see, et nii suurel osal töötajatest (ca 30%, kui õigesti mäletan) pole mitte mingisugust eriharidust ega kvalifikatsiooni peale tavalise gümnaasiumi (st. pole kutseharidustki, rääkimata kõrgemast). Oleks siis nii, et nad oleksid kuidagi "iseõppinud" nagu mõnikord öeldakse - hakanud mingil erialal tööle, saanud kogemuse, ennast arendanud spetsialistiks vms. Ei, nad on väga pikalt tiksunud sellistel väga lihtsatel ametikohtadel, mille baasväljaõpe käib 1-2 nädalaga otse töökohal (klienditeenindus, tehases komplekteerija, laotööline vms.). Mis on see oskuste pakett, mille eest peaks tööandja neile kõrgemat palka maksma? |
Ja kui kõigil oleks kõrgem ja veel kõrgem haridus, kes siis teeks ära lihttööliste töö? Või et õpid aastaid ja siis lähed nn lihttöö peale, sest see töö on ka vaja ära teha ja saad oma 500 eur kuus. See on küll nali elust enesest, kuidas mõni arvab, et kui oled lihttööline, siis sa ei väärigi head palka ja normaalset elu. Et milleks meile lüppsjaid vaja, piima saab ju poest. See, et oled lihttööline, ei tähenda, et peaksid virelema ja peost suhu elama. Palga kõige madalam tase peabki olema normaalselt elamiskõlbulik, et elementaarsed vajadused oleks rahuldatud, mitte ei pea järgmine järgmisest päevast peale palgapäeva vaatama hakkama, palju veel raha alles on. Lihttöölisi on alati olnud ja jääb ka edaspidi. Probleem ei olegi selles, et mõned tegelased liiga suurt palka saavad, vaid et madalama otsa tegelased liiga väikest saavad. Kui sul on kõrgharidus ja ka vastav töö, siis mul on hea meel kui saad head palka ja elu hea, aga seda sama head elu väärib ka lihtööline, kelle najal paljudki asjad üldse seisavad. Kas mõni edukas firma saaks olla edukas ilma lihttöölisteta? |
x100
Kusjuures huvitav on see, et seda "hakka ise ettevõtjaks või miljonäriks, kui palk ei meeldi" juttu ajavad reeglina need samad, kes hirmsasti kardavad odava võõrtööjõu sissetoomist jne. Andmata endale aru, et see on selle sama suhtumise tagajärg, et lihtsa töö tegijad peavadki saama alla elatusmiinimumi ja seetõttu kohalikud ei taha enam sellist tööd teha ja lähevad mujale. Ei tea küll miks Saksamaa et al. on juba aastakümneid endale pagulasi sisse toonud. Lõppkokkuvõttes ju puhtalt selle oksa saagimine, millel ise mugavalt istuda tahetakse. |
Kui aasta aega hoida lihttöölist palgal on sama mis osta endale robot siis see töökoht ei kesta. Ainus asi, mida me praegusel ajal lihttöö palga surve avaldmisega teeme on kiirendame automatsieerimist.
Põhjus, miks Saksamaa immigrante sisse veab on lihtne - nemad maksavad oma tööga kinni praeguse pensionisüstemi, siis kui aeg pagulaste kätte jõuab, muretseb pensioni pärast juba teine valitsus.
Madalapalgalise eesmärk peaks nui neljaks olema ennast vähemalt kesklassi saada, tekitada endale oskus mille eest oldakse nõus maksma head raha. |
Ja sa arvad, et kui toimetuleku alampiirist veidi rohkem palka maksta, siis keegi enam edasi areneda ei taha, vaid kõik lepivadki sellega? Pigem äkki vastupidid - kui selleks, et pere ära toita ei pea enam 3 poes korraga töötama ja õhtul veel koristajaks käima, siis äkki tekib inimesel aega, et ennast arendada ja kõrgemale tõusta. Pigem need miinimumpalgaga maximasse kassase surutud inimesed jäävadki sinna rattasse kinni, kust on väga raske välja tulla, sest kogu energia läheb elementaarse ellujäämise tagamiseks. Neile parastavalt öelda, et "öh-öh, tee oma firma mitte ära küsi palka juurde", on IMO väga lihtsameelne ja silmaklappidega lähenemine.
Lihtsate töökohtade automatiseerumine on muidugi veel eraldi teema ning ilmselt see toobki lõpuks kaasa kodanikupalgad jms.
_________________ verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
kasutaja01
Kreisi kasutaja
liitunud: 09.05.2009
|
15.09.2017 09:43:30
|
|
|
Spoiler
d3t kirjutas: |
namstoop kirjutas: |
kasutaja01 kirjutas: |
Draax kirjutas: |
heretic666 kirjutas: |
Tegu on masendava tõsiasjaga et lihttöölised saavad siin riigis üliväikest palka kes ummisjalu tormaks 4-5 eur tunnipalga nimel. Nende inimeste osakaal eesti töötajatest on väga suur (kui nüüd õigesti mäletan siis ca kolmandik eesti töötajatest saavad max 600 eur kuus netos).
Aga noh, mõnele pakub nalja kui keegi teine 5 eurist tunnipalgast unistab. Kui leiba pole, sööge siis kooki? |
Masendav on tegelikult see, et nii suurel osal töötajatest (ca 30%, kui õigesti mäletan) pole mitte mingisugust eriharidust ega kvalifikatsiooni peale tavalise gümnaasiumi (st. pole kutseharidustki, rääkimata kõrgemast). Oleks siis nii, et nad oleksid kuidagi "iseõppinud" nagu mõnikord öeldakse - hakanud mingil erialal tööle, saanud kogemuse, ennast arendanud spetsialistiks vms. Ei, nad on väga pikalt tiksunud sellistel väga lihtsatel ametikohtadel, mille baasväljaõpe käib 1-2 nädalaga otse töökohal (klienditeenindus, tehases komplekteerija, laotööline vms.). Mis on see oskuste pakett, mille eest peaks tööandja neile kõrgemat palka maksma? |
Ja kui kõigil oleks kõrgem ja veel kõrgem haridus, kes siis teeks ära lihttööliste töö? Või et õpid aastaid ja siis lähed nn lihttöö peale, sest see töö on ka vaja ära teha ja saad oma 500 eur kuus. See on küll nali elust enesest, kuidas mõni arvab, et kui oled lihttööline, siis sa ei väärigi head palka ja normaalset elu. Et milleks meile lüppsjaid vaja, piima saab ju poest. See, et oled lihttööline, ei tähenda, et peaksid virelema ja peost suhu elama. Palga kõige madalam tase peabki olema normaalselt elamiskõlbulik, et elementaarsed vajadused oleks rahuldatud, mitte ei pea järgmine järgmisest päevast peale palgapäeva vaatama hakkama, palju veel raha alles on. Lihttöölisi on alati olnud ja jääb ka edaspidi. Probleem ei olegi selles, et mõned tegelased liiga suurt palka saavad, vaid et madalama otsa tegelased liiga väikest saavad. Kui sul on kõrgharidus ja ka vastav töö, siis mul on hea meel kui saad head palka ja elu hea, aga seda sama head elu väärib ka lihtööline, kelle najal paljudki asjad üldse seisavad. Kas mõni edukas firma saaks olla edukas ilma lihttöölisteta? |
x100
Kusjuures huvitav on see, et seda "hakka ise ettevõtjaks või miljonäriks, kui palk ei meeldi" juttu ajavad reeglina need samad, kes hirmsasti kardavad odava võõrtööjõu sissetoomist jne. Andmata endale aru, et see on selle sama suhtumise tagajärg, et lihtsa töö tegijad peavadki saama alla elatusmiinimumi ja seetõttu kohalikud ei taha enam sellist tööd teha ja lähevad mujale. Ei tea küll miks Saksamaa et al. on juba aastakümneid endale pagulasi sisse toonud. Lõppkokkuvõttes ju puhtalt selle oksa saagimine, millel ise mugavalt istuda tahetakse. |
Kui aasta aega hoida lihttöölist palgal on sama mis osta endale robot siis see töökoht ei kesta. Ainus asi, mida me praegusel ajal lihttöö palga surve avaldmisega teeme on kiirendame automatsieerimist.
Põhjus, miks Saksamaa immigrante sisse veab on lihtne - nemad maksavad oma tööga kinni praeguse pensionisüstemi, siis kui aeg pagulaste kätte jõuab, muretseb pensioni pärast juba teine valitsus.
Madalapalgalise eesmärk peaks nui neljaks olema ennast vähemalt kesklassi saada, tekitada endale oskus mille eest oldakse nõus maksma head raha. |
Automatiseerimine toimub nii või naa, aga see ei tähenda, et lihttööline päris ära kaob. Kõiki töid 100% ka autoamtiseerida ei saa või saab? Või liin automatiseeritakse, aga töötajad jäävad alles, aga töötavad lihtsalt rohkemates vahetustes. Kui enne olid lihttöölised, kas pärast automatiseerimist ja teatavat arvutikasutamis oskust on juba keskklass?
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
|
d3t
HV Guru
liitunud: 14.05.2004
|
15.09.2017 09:52:30
|
|
|
namstoop, kodanikupalga probleem on see, et seda saab ei millegi eest. Oleks kodanikupalk nt. mingi ühiskondliku panuse eest poleks selle idee vastu miskit.
kasutaja01, paarist tuhandest töötajast saksamaa tehases on tänaseks päevaks järgi paar tosinat. Liin toodab täisautomaatselt, laorobotid toovad uusi feeder kaste ja liigutavad liinide vahel tooteid, tellimus lattu jõuab, komplekteerib robot selle ise aluse peale kokku ja tõstab rekka peale. Ladu ja tootmine on suures osas automatiseeritud. Seda tempot vaadates jõuame järgmise kümnendiga juba valgekraede tööde kallale mida automatiseerida. Isesõitvad rekkad on proof-of-conceptina juba täna liikvel.
Nüüd suure teooria järgi millel meie majandus põhineb, peaks automatiseerimisega seotud töökohad asendama enamus töökohti mis ära on kadunud. Lihttöölised hakkavad tegema oma tööd nüüd arvutimaailmas nii-öelda janitorina. Ehk siis kuulab läbi nt. voice recognitionit ja aitab algoritmil leida paremad vasted jne. Sisuliselt igasuguse AI mudeli treenimine on lihttöölisele paari nädalaga selgeks õpetatav töö. Nt igasugune costumer support, mille eesliiniks on FAQ, Chatbotid jne jõuab lõpuks piisava eskaleerimise tagajärjel ikkagi inimese kätte.
_________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Lecktor - 3D printerid ja lisatarvikud, Voron, Prusa jne |
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
72 |
|
tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
15.09.2017 09:53:56
|
|
|
kasutaja01 kirjutas: |
Spoiler
d3t kirjutas: |
namstoop kirjutas: |
kasutaja01 kirjutas: |
Draax kirjutas: |
heretic666 kirjutas: |
Tegu on masendava tõsiasjaga et lihttöölised saavad siin riigis üliväikest palka kes ummisjalu tormaks 4-5 eur tunnipalga nimel. Nende inimeste osakaal eesti töötajatest on väga suur (kui nüüd õigesti mäletan siis ca kolmandik eesti töötajatest saavad max 600 eur kuus netos).
Aga noh, mõnele pakub nalja kui keegi teine 5 eurist tunnipalgast unistab. Kui leiba pole, sööge siis kooki? |
Masendav on tegelikult see, et nii suurel osal töötajatest (ca 30%, kui õigesti mäletan) pole mitte mingisugust eriharidust ega kvalifikatsiooni peale tavalise gümnaasiumi (st. pole kutseharidustki, rääkimata kõrgemast). Oleks siis nii, et nad oleksid kuidagi "iseõppinud" nagu mõnikord öeldakse - hakanud mingil erialal tööle, saanud kogemuse, ennast arendanud spetsialistiks vms. Ei, nad on väga pikalt tiksunud sellistel väga lihtsatel ametikohtadel, mille baasväljaõpe käib 1-2 nädalaga otse töökohal (klienditeenindus, tehases komplekteerija, laotööline vms.). Mis on see oskuste pakett, mille eest peaks tööandja neile kõrgemat palka maksma? |
Ja kui kõigil oleks kõrgem ja veel kõrgem haridus, kes siis teeks ära lihttööliste töö? Või et õpid aastaid ja siis lähed nn lihttöö peale, sest see töö on ka vaja ära teha ja saad oma 500 eur kuus. See on küll nali elust enesest, kuidas mõni arvab, et kui oled lihttööline, siis sa ei väärigi head palka ja normaalset elu. Et milleks meile lüppsjaid vaja, piima saab ju poest. See, et oled lihttööline, ei tähenda, et peaksid virelema ja peost suhu elama. Palga kõige madalam tase peabki olema normaalselt elamiskõlbulik, et elementaarsed vajadused oleks rahuldatud, mitte ei pea järgmine järgmisest päevast peale palgapäeva vaatama hakkama, palju veel raha alles on. Lihttöölisi on alati olnud ja jääb ka edaspidi. Probleem ei olegi selles, et mõned tegelased liiga suurt palka saavad, vaid et madalama otsa tegelased liiga väikest saavad. Kui sul on kõrgharidus ja ka vastav töö, siis mul on hea meel kui saad head palka ja elu hea, aga seda sama head elu väärib ka lihtööline, kelle najal paljudki asjad üldse seisavad. Kas mõni edukas firma saaks olla edukas ilma lihttöölisteta? |
x100
Kusjuures huvitav on see, et seda "hakka ise ettevõtjaks või miljonäriks, kui palk ei meeldi" juttu ajavad reeglina need samad, kes hirmsasti kardavad odava võõrtööjõu sissetoomist jne. Andmata endale aru, et see on selle sama suhtumise tagajärg, et lihtsa töö tegijad peavadki saama alla elatusmiinimumi ja seetõttu kohalikud ei taha enam sellist tööd teha ja lähevad mujale. Ei tea küll miks Saksamaa et al. on juba aastakümneid endale pagulasi sisse toonud. Lõppkokkuvõttes ju puhtalt selle oksa saagimine, millel ise mugavalt istuda tahetakse. |
Kui aasta aega hoida lihttöölist palgal on sama mis osta endale robot siis see töökoht ei kesta. Ainus asi, mida me praegusel ajal lihttöö palga surve avaldmisega teeme on kiirendame automatsieerimist.
Põhjus, miks Saksamaa immigrante sisse veab on lihtne - nemad maksavad oma tööga kinni praeguse pensionisüstemi, siis kui aeg pagulaste kätte jõuab, muretseb pensioni pärast juba teine valitsus.
Madalapalgalise eesmärk peaks nui neljaks olema ennast vähemalt kesklassi saada, tekitada endale oskus mille eest oldakse nõus maksma head raha. |
Automatiseerimine toimub nii või naa, aga see ei tähenda, et lihttööline päris ära kaob. Kõiki töid 100% ka autoamtiseerida ei saa või saab? Või liin automatiseeritakse, aga töötajad jäävad alles, aga töötavad lihtsalt rohkemates vahetustes. Kui enne olid lihttöölised, kas pärast automatiseerimist ja teatavat arvutikasutamis oskust on juba keskklass? |
Päris ära muidugi ei kao, aga töökohtade arv ju väheneb.
_________________ verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
kasutaja01
Kreisi kasutaja
liitunud: 09.05.2009
|
15.09.2017 09:59:32
|
|
|
namstoop kirjutas: |
kasutaja01 kirjutas: |
Spoiler
d3t kirjutas: |
namstoop kirjutas: |
kasutaja01 kirjutas: |
Draax kirjutas: |
heretic666 kirjutas: |
Tegu on masendava tõsiasjaga et lihttöölised saavad siin riigis üliväikest palka kes ummisjalu tormaks 4-5 eur tunnipalga nimel. Nende inimeste osakaal eesti töötajatest on väga suur (kui nüüd õigesti mäletan siis ca kolmandik eesti töötajatest saavad max 600 eur kuus netos).
Aga noh, mõnele pakub nalja kui keegi teine 5 eurist tunnipalgast unistab. Kui leiba pole, sööge siis kooki? |
Masendav on tegelikult see, et nii suurel osal töötajatest (ca 30%, kui õigesti mäletan) pole mitte mingisugust eriharidust ega kvalifikatsiooni peale tavalise gümnaasiumi (st. pole kutseharidustki, rääkimata kõrgemast). Oleks siis nii, et nad oleksid kuidagi "iseõppinud" nagu mõnikord öeldakse - hakanud mingil erialal tööle, saanud kogemuse, ennast arendanud spetsialistiks vms. Ei, nad on väga pikalt tiksunud sellistel väga lihtsatel ametikohtadel, mille baasväljaõpe käib 1-2 nädalaga otse töökohal (klienditeenindus, tehases komplekteerija, laotööline vms.). Mis on see oskuste pakett, mille eest peaks tööandja neile kõrgemat palka maksma? |
Ja kui kõigil oleks kõrgem ja veel kõrgem haridus, kes siis teeks ära lihttööliste töö? Või et õpid aastaid ja siis lähed nn lihttöö peale, sest see töö on ka vaja ära teha ja saad oma 500 eur kuus. See on küll nali elust enesest, kuidas mõni arvab, et kui oled lihttööline, siis sa ei väärigi head palka ja normaalset elu. Et milleks meile lüppsjaid vaja, piima saab ju poest. See, et oled lihttööline, ei tähenda, et peaksid virelema ja peost suhu elama. Palga kõige madalam tase peabki olema normaalselt elamiskõlbulik, et elementaarsed vajadused oleks rahuldatud, mitte ei pea järgmine järgmisest päevast peale palgapäeva vaatama hakkama, palju veel raha alles on. Lihttöölisi on alati olnud ja jääb ka edaspidi. Probleem ei olegi selles, et mõned tegelased liiga suurt palka saavad, vaid et madalama otsa tegelased liiga väikest saavad. Kui sul on kõrgharidus ja ka vastav töö, siis mul on hea meel kui saad head palka ja elu hea, aga seda sama head elu väärib ka lihtööline, kelle najal paljudki asjad üldse seisavad. Kas mõni edukas firma saaks olla edukas ilma lihttöölisteta? |
x100
Kusjuures huvitav on see, et seda "hakka ise ettevõtjaks või miljonäriks, kui palk ei meeldi" juttu ajavad reeglina need samad, kes hirmsasti kardavad odava võõrtööjõu sissetoomist jne. Andmata endale aru, et see on selle sama suhtumise tagajärg, et lihtsa töö tegijad peavadki saama alla elatusmiinimumi ja seetõttu kohalikud ei taha enam sellist tööd teha ja lähevad mujale. Ei tea küll miks Saksamaa et al. on juba aastakümneid endale pagulasi sisse toonud. Lõppkokkuvõttes ju puhtalt selle oksa saagimine, millel ise mugavalt istuda tahetakse. |
Kui aasta aega hoida lihttöölist palgal on sama mis osta endale robot siis see töökoht ei kesta. Ainus asi, mida me praegusel ajal lihttöö palga surve avaldmisega teeme on kiirendame automatsieerimist.
Põhjus, miks Saksamaa immigrante sisse veab on lihtne - nemad maksavad oma tööga kinni praeguse pensionisüstemi, siis kui aeg pagulaste kätte jõuab, muretseb pensioni pärast juba teine valitsus.
Madalapalgalise eesmärk peaks nui neljaks olema ennast vähemalt kesklassi saada, tekitada endale oskus mille eest oldakse nõus maksma head raha. |
Automatiseerimine toimub nii või naa, aga see ei tähenda, et lihttööline päris ära kaob. Kõiki töid 100% ka autoamtiseerida ei saa või saab? Või liin automatiseeritakse, aga töötajad jäävad alles, aga töötavad lihtsalt rohkemates vahetustes. Kui enne olid lihttöölised, kas pärast automatiseerimist ja teatavat arvutikasutamis oskust on juba keskklass? |
Päris ära muidugi ei kao, aga töökohtade arv ju väheneb. |
No seda lihtsam peaks ju olema võimalus maksta elamisväärset palka maksta kui vähem töölisi. Aga töökohtade arv ei pruugi väheneda ka automatiseerides nagu eelmises postis toodud elust enesest näite puhul
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
|
ykshuntka
HV kasutaja
liitunud: 15.01.2007
|
15.09.2017 10:14:58
|
|
|
Elu on suurfirmade käes. Firmad asuvad teises riigis.
Miks peaks firma oma kasumit vähendama vabatahtlikult?!
Maxima jne palgad ongi väikesed, sest inimesed on nõus selle raha eest töötama.
Kui kohalik riik ei kohusta välisfirmasid kohalike palku tõstma, siis firmad seda ei teegi.
Milleks maksta rohkem kui väiksema raha eest saab töö tehtud.
Tööjõu puudust ei ole. Maksa rohkem palka ja inimene tuleb konkurendi juurest ära.
OT: Eesti ei vaja sellises koguses toidupoode nagu hetkel on.
|
|
Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
15.09.2017 10:16:50
|
|
|
Eestis võiks mõni pood 24h lahti olla. Westmani äri vist ainukene
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
15.09.2017 10:18:08
|
|
|
Sold OUT kirjutas: |
Eestis võiks mõni pood 24h lahti olla. Westmani äri vist ainukene |
Keegi ei keela ju avada?
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
15.09.2017 10:19:27
|
|
|
Jah. Avan oma poe ja saan miljokaks
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
15.09.2017 10:48:24
|
|
|
24h poed kadusid pärast 10-st 10-ni alkoholimüügi keeldu ära. Ainus, millega sa ehk miljokaks saad, on miljoniline maksuvõlg vms mõne aja pärast
|
|
Kommentaarid: 686 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
tagasi üles |
|
|
d3t
HV Guru
liitunud: 14.05.2004
|
15.09.2017 10:54:29
|
|
|
Betamax, vanalinnas kolmjalg endiselt 24h lahti. #ööselshoppmaa
_________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Lecktor - 3D printerid ja lisatarvikud, Voron, Prusa jne |
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
72 |
|
tagasi üles |
|
|
yerba
HV Guru
liitunud: 12.11.2003
|
15.09.2017 10:55:35
|
|
|
Betamax kirjutas: |
24h poed kadusid pärast 10-st 10-ni alkoholimüügi keeldu ära. Ainus, millega sa ehk miljokaks saad, on miljoniline maksuvõlg vms mõne aja pärast |
Siis peaks poe avama mõne saatkonna ala peale, kus kehtivad selle riigi seadused. Saab öö läbi alkot müüa.
|
|
Kommentaarid: 1145 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
854 |
|
tagasi üles |
|
|
prtv
HV Guru
liitunud: 20.03.2006
|
15.09.2017 10:58:02
|
|
|
Circle K'd on olemas
_________________ |
|
Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
73 |
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
15.09.2017 11:00:24
|
|
|
need pole poed. või noh, ennast peavad kõvaks poeks paljud tanklaputkad. Peale teatud kellaaega saad ainult luugist miskit küsida, sisse ei lasta.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
Kommentaarid: 133 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
120 |
|
tagasi üles |
|
|
prtv
HV Guru
liitunud: 20.03.2006
|
15.09.2017 11:01:40
|
|
|
Luugist hea osta, ei pea ise lettide vahel aega kulutama, klienditeenindaja teab ka kus täpselt mis toode asub - efektiivne.
_________________ |
|
Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
73 |
|
tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
15.09.2017 11:02:09
|
|
|
ei tea, pole kunagi seda luuginalja teinud
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
Kommentaarid: 133 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
120 |
|
tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
15.09.2017 12:38:14
|
|
|
prtv kirjutas: |
Luugist hea osta, ei pea ise lettide vahel aega kulutama, klienditeenindaja teab ka kus täpselt mis toode asub - efektiivne. |
Nagu savisaare linnapood kus kaup on leti taga ja müüja peab kõike kraami ise sulle tõstma - nagu nõukaaja poes.
|
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
15.09.2017 12:47:41
|
|
|
heretic666 kirjutas: |
prtv kirjutas: |
Luugist hea osta, ei pea ise lettide vahel aega kulutama, klienditeenindaja teab ka kus täpselt mis toode asub - efektiivne. |
Nagu savisaare linnapood kus kaup on leti taga ja müüja peab kõike kraami ise sulle tõstma - nagu nõukaaja poes. |
Mis nõukaaeg, nii on paljudes kohtades siiani
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|