Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
raidolink
HV vaatleja
liitunud: 15.02.2012
|
02.11.2015 22:19:03
|
|
|
juba, viisin grantiise.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
tiirP
HV Guru
liitunud: 07.01.2005
|
12.05.2016 11:50:01
garantii |
|
|
Kui ese garantiisse viia, antakse midagi vastu ka (garantiipilet näiteks)?
Note to myself: Vastu antakse Hooldustööde vastuvõtmise akt.
|
|
Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
105 |
|
tagasi üles |
|
|
welz
HV vaatleja
liitunud: 13.02.2004
|
14.09.2017 12:04:26
tagasiside |
|
|
Tellisin ka pakipostiga sealt jubina, mida oli kiiresti vaja ja oli kohal olemas. Saabunud arve emaililt saabumise aja kohta küsimise peale vastust ei tulnud mitu päeva, kui hiljem selgus, et pole sellist aadressi vms. Mitu päeva hiljem helistades uuriti olukorda ja tundus, et alles siis pandi kaup posti. Tallinn-Tartu 4-5 päeva.
http://majandus24.postimees.ee/4243053/eesti-e-poodide-aeglus-peletab-kliente
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
Dreamlover
HV Guru
liitunud: 21.02.2013
|
27.12.2017 21:55:42
|
|
|
Täna viisin 18ndala detsembril ostetud monitori tagasi, kuna ei sobinud, aga avalduse ulatamise asemel pakuti mulle raha tagasi 20% vähem, kui maksin
Üldiselt olen mitu korda nendega kokku puutunud, ja alati on teenuds jäänud meeldiv, aga seekord oli väga imelik suhtumine, toodi näiteks, et enne mind , toote tagasi toonud vanaemale maksti hoopis ainult 50% ostuhinnast
_________________ Arvutite ja videokaartide hooldus ja remont
LAUARVUTID |
|
Kommentaarid: 1709 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
1217 |
|
tagasi üles |
|
|
Andrez
HV veteran
liitunud: 04.11.2001
|
27.12.2017 22:57:49
|
|
|
Dreamlover kirjutas: |
Täna viisin 18ndala detsembril ostetud monitori tagasi, kuna ei sobinud, aga avalduse ulatamise asemel pakuti mulle raha tagasi 20% vähem, kui maksin
Üldiselt olen mitu korda nendega kokku puutunud, ja alati on teenuds jäänud meeldiv, aga seekord oli väga imelik suhtumine, toodi näiteks, et enne mind , toote tagasi toonud vanaemale maksti hoopis ainult 50% ostuhinnast |
Ostsid veebist või poest kohapealt?
|
|
Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
80 |
|
tagasi üles |
|
|
Dreamlover
HV Guru
liitunud: 21.02.2013
|
|
Kommentaarid: 1709 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
1217 |
|
tagasi üles |
|
|
Andrez
HV veteran
liitunud: 04.11.2001
|
28.12.2017 02:05:41
|
|
|
Avatud pakend ei mängi tehnikakaupade puhul rolli minu teada. Seal oli vist see nõks, et tarbijal peab olema võimalus tootega tutvuda ja läbi kinnise paki seda ei tee. Kasutusjäljed on juba teine teema, seal saavad nad jonnida küll. Huvitav pesa... Olen sealt vahel kiiruga midagi kaasa haaranud mis neil kohapeal olemas on aga ei enamat. Ega seal vist ilma kolmanda osapooleta vist midagi head ei saavuta.
|
|
Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
80 |
|
tagasi üles |
|
|
Dreamlover
HV Guru
liitunud: 21.02.2013
|
28.12.2017 02:22:11
|
|
|
Andrez kirjutas: |
Avatud pakend ei mängi tehnikakaupade puhul rolli minu teada. Seal oli vist see nõks, et tarbijal peab olema võimalus tootega tutvuda ja läbi kinnise paki seda ei tee. Kasutusjäljed on juba teine teema, seal saavad nad jonnida küll. Huvitav pesa... Olen sealt vahel kiiruga midagi kaasa haaranud mis neil kohapeal olemas on aga ei enamat. Ega seal vist ilma kolmanda osapooleta vist midagi head ei saavuta. |
no kasutusjäljed ja näpujäljed on erinevad asjad, võtsin tõesti monitori karbist välja, et sobitada kohale, kuid kasutust asi ei leidnud, mida tõendab ka lahtipakendamata jalg ja muud kaablid
ise ei viitsind kohapeal jaurata, ja kuna juristile tehtud kõne ajal selgus, et ta on ka ligidal, siis jätsin paberimajanduse targematele
eks hoian kursis, kuidas asi laabub,
rõhutan veelkord, et mitu eelmist kokkupudet olid firmaga väga positiivset, seega loodan, et ka seekord laabub asi kahe nädala jooksul
_________________ Arvutite ja videokaartide hooldus ja remont
LAUARVUTID |
|
Kommentaarid: 1709 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
1217 |
|
tagasi üles |
|
|
TREMAN
HV kasutaja
liitunud: 17.04.2005
|
28.12.2017 23:10:45
|
|
|
Tootega tutvumine tähendab tegelikult tarbijakaitse mõistes täiesti tavapärast kasutust, lihtsalt kauba kasutus ei tohi ületada tavapärast sellist liiki asjade kasutust.
Seega netist tellitud kaartidega võib vabalt 14 päeva kaevandada tootega tutvumise eesmärgil.
Dreamlover kirjutas: |
Andrez kirjutas: |
Avatud pakend ei mängi tehnikakaupade puhul rolli minu teada. Seal oli vist see nõks, et tarbijal peab olema võimalus tootega tutvuda ja läbi kinnise paki seda ei tee. Kasutusjäljed on juba teine teema, seal saavad nad jonnida küll. Huvitav pesa... Olen sealt vahel kiiruga midagi kaasa haaranud mis neil kohapeal olemas on aga ei enamat. Ega seal vist ilma kolmanda osapooleta vist midagi head ei saavuta. |
no kasutusjäljed ja näpujäljed on erinevad asjad, võtsin tõesti monitori karbist välja, et sobitada kohale, kuid kasutust asi ei leidnud, mida tõendab ka lahtipakendamata jalg ja muud kaablid
ise ei viitsind kohapeal jaurata, ja kuna juristile tehtud kõne ajal selgus, et ta on ka ligidal, siis jätsin paberimajanduse targematele
eks hoian kursis, kuidas asi laabub,
rõhutan veelkord, et mitu eelmist kokkupudet olid firmaga väga positiivset, seega loodan, et ka seekord laabub asi kahe nädala jooksul |
|
|
Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
|
Henry
HV veteran
liitunud: 29.07.2004
|
29.12.2017 11:23:21
|
|
|
Ma väga loodan, et see 50% tagastuse jutt ei ole tõsi.
|
|
Kommentaarid: 75 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
Dreamlover
HV Guru
liitunud: 21.02.2013
|
|
Kommentaarid: 1709 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
1217 |
|
tagasi üles |
|
|
jtz
HV kasutaja
liitunud: 22.09.2009
|
05.02.2018 10:07:23
|
|
|
Millise transpordi? Tarbijakaitse leht ütleb, et lisaks saatmise postile ka tagastus posti tasub kaupleja (kui ei ole lepingu tingimustes märgitud teistmoodi).
Muud kulud pole tarbia asi vaid otseselt kaupleja teha ja majandada (ala võtavad riski ja müüvad vahendajana mingit tellitud kaupa ilma pearuumita kui klient ostust ära ütleb - mille eest ei vastuta küll tarbija)
no mingi häma käib nagu näha eks see kuidas kauplejad probleemide korral käituvad näitabki nende kvaliteeti/taset.
Dreamlover kirjutas: |
Kuu aega möödas ja sain raha tagasi, kuigi siiski võti 20 euri n.n transpordikulude katteks summast maha |
_________________ Inflation Nation |
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
Dreamlover
HV Guru
liitunud: 21.02.2013
|
05.02.2018 10:13:30
|
|
|
jtz kirjutas: |
Millise transpordi? Tarbijakaitse leht ütleb, et lisaks saatmise postile ka tagastus posti tasub kaupleja (kui ei ole lepingu tingimustes märgitud teistmoodi).
Muud kulud pole tarbia asi vaid otseselt kaupleja teha ja majandada (ala võtavad riski ja müüvad vahendajana mingit tellitud kaupa ilma pearuumita kui klient ostust ära ütleb - mille eest ei vastuta küll tarbija)
no mingi häma käib nagu näha eks see kuidas kauplejad probleemide korral käituvad näitabki nende kvaliteeti/taset.
Dreamlover kirjutas: |
Kuu aega möödas ja sain raha tagasi, kuigi siiski võti 20 euri n.n transpordikulude katteks summast maha |
|
nagu mulle seletati, siis oleks neil tõesti õigus nõuda tagastamis transpordi kulud, kui ma oleks selle lasknud enda kodust ära viia.
Aga kuna 1185 eurosest summast 20 euri ei tundunud vaidlemist väärt ja lisanädalaid ootamist, siis nõustusin nende pakkumisega.
Aga jah, see 20% tutvumistasu, mis minu käest sooviti sisse kasserida, ja väidetavalt kasseriti kellegi käest ka 50% sisse (usun , et seal oli mingi muu keiss, kui lihtsalt 14päevane tagastus)....
Aga muud tellimused, mis olen esitanud on siiani ilusti täidetud, ja üldiselt pole poe vastu mingeid pretensioone
_________________ Arvutite ja videokaartide hooldus ja remont
LAUARVUTID |
|
Kommentaarid: 1709 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
1217 |
|
tagasi üles |
|
|
jtz
HV kasutaja
liitunud: 22.09.2009
|
05.02.2018 10:46:24
|
|
|
jep.
tutvusin nende "terms & cond." ja neil kirjas jah "7.8 Tagastamisega kaasnevad transpordikulud katab Teenuse kasutaja." seega kui ise tagasi viid esindusse on tagastamise transport null. muidu jah neil õigus tagastust küsida kui nemad pidid sinukäest esindusse transpordi eest maksma.
küll aga jäi silma teine tingimus mis ei lähe teps mitte vastavusse tarbijakaitsega - "7.6 Tagastamisel kantakse Teenuse kasutajale raha tagasi hiljemalt 30 päeva jooksul toote tagastamisest." nimelt on see tähtaeg tegelikult 14 päeva.
no mis seal ikka heietada tuleb tunda oma õigusi ning muud polegi (endal ka pole poe vastu midagi, minu soovid on siiani täidetud kiiremini kui märgitud tarneajad, samas ka lihtsamad ostud olnud)
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
Dreamlover
HV Guru
liitunud: 21.02.2013
|
05.02.2018 10:56:45
|
|
|
jtz kirjutas: |
jep.
tutvusin nende "terms & cond." ja neil kirjas jah "7.8 Tagastamisega kaasnevad transpordikulud katab Teenuse kasutaja." seega kui ise tagasi viid esindusse on tagastamise transport null. muidu jah neil õigus tagastust küsida kui nemad pidid sinukäest esindusse transpordi eest maksma.
küll aga jäi silma teine tingimus mis ei lähe teps mitte vastavusse tarbijakaitsega - "7.6 Tagastamisel kantakse Teenuse kasutajale raha tagasi hiljemalt 30 päeva jooksul toote tagastamisest." nimelt on see tähtaeg tegelikult 14 päeva.
no mis seal ikka heietada tuleb tunda oma õigusi ning muud polegi (endal ka pole poe vastu midagi, minu soovid on siiani täidetud kiiremini kui märgitud tarneajad, samas ka lihtsamad ostud olnud) |
tagastus toimis ka kiiremini, kui märgitud . läks 28 päeva
ja sama 14 päeva oli neil vastuseks mu avaldusele ja peale minu kinnitamist, et olen nõus, läks teised 14 päeva raamatupidajal
_________________ Arvutite ja videokaartide hooldus ja remont
LAUARVUTID |
|
Kommentaarid: 1709 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
1217 |
|
tagasi üles |
|
|
duplex
Kreisi kasutaja
liitunud: 06.10.2002
|
09.11.2018 18:50:14
|
|
|
Tellisin sülearvuti ATF-ist. Ootasin 5 päeva. Saatsin meili, vaikus. Helistasin, lubati uurida. Sain lõpuks vastuse "DPD kullerid kaotasid pakki". Nüüd ootan raha tagasi. Ei tea kaua see võib veel aega võtta. Täielik müstika!
|
|
Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
Ksuvaline
HV vaatleja
liitunud: 28.02.2019
|
08.03.2019 17:48:26
|
|
|
Sain kah ATF'i klienditeeninduse ära proovitud. Tellisin lauaarvuti komponentidena miinus kast ja graafikakaart, "kohal" olevad asjad pandi teele 5 päevaga, valitud DPD kojukandmine muutus kuidagi müstiliselt Venipakiks. Siiski kinnitusmailis saadeti saksa DPD kodukale 00000 tracking numbri lehekùljele. Venipak saatis esimese sõnumi eile "ei saanud teiega ühendust ", järgmine sõnum tuli 10 min hiljem et homme(täna). Täna siis 14 paiku võtsin nendega ühendust stiilis: mis kell võiksin valmis olla, mille peale vastati et tuuakse hoopis esmaspäeval(täna on reede). Siis ma helistasin juba pahaselt firmasse et pakk ise kandekeskusest ära tuua.
Kõige tipuks pean veel teilt nõu küsima pildil leiduva probleemiga seoses - arvel kirjas et 16gb aga tegelt on 8.
Spoiler
Ei kujutanud ette et aastal 2019 selline teenindus ikka eksisteerib.
EDIT: panin pildi spoilerisse
viimati muutis Ksuvaline 10.03.2019 18:23:35, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
alexcrx
HV kasutaja
liitunud: 29.03.2006
|
08.03.2019 18:09:04
|
|
|
tootekoodi järgi see 2x4GB KIT, ehk nendel lehel kui ka arvel vale kirjeldus.
|
|
Kommentaarid: 30 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
tagasi üles |
|
|
Ksuvaline
HV vaatleja
liitunud: 28.02.2019
|
10.03.2019 12:24:27
|
|
|
Jah, sellest sain aru, lugesin ka ATF'i kasutaja tingimusi.
"3.3 Kuvatud tootepildid on illustratiivse tähendusega ning võivad erineda tegelikust tootest. E-poes olevad tootekirjeldused ei pruugi olla ammendavad ja võivad sisaldada tahtmatuid vigu. Täpsema info saamiseks tuleb pöörduda teenindusosakonna poole.
Teenuse osutaja ei vastuta tooteinfo ega fotode täpsuse eest. See informatsioon pärineb hulgimüüjatelt ja/või tootjatelt, ja Teenuse osutajal ei ole võimalik selle täpsust kõigi toodete puhul kontrollida."
Tarbijakaitse amet : "Eksitav on kauplemisvõte siis, kui kaupleja või teenusepakkuja annab Sulle kauba või teenuse kohta valeinfot või esitab õiget infot viisil, mis võib Sind tõenäoliselt eksitada, kuna on ebaselge, arusaamatu või mitmeti mõistetav; jätab Sulle andmata olulise info, mida Sul oleks vaja teada ostuotsuse tegemisel (nt teave kauba või teenuse peamiste omaduste ja hinna, kauba kasutamisega seonduva hoolduse ja varuosade kohta)."
Kas mul oleks alust ATF-le tarbijakaitse amet peale saata?
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
Dreamlover
HV Guru
liitunud: 21.02.2013
|
|
Kommentaarid: 1709 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
1217 |
|
tagasi üles |
|
|
MaXakas
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2004
|
10.03.2019 12:31:54
|
|
|
Dreamlover kirjutas: |
Ksuvaline, kas sa soovisid osta 8gb või 16gb ja mis hinnaga need olid? |
Trollid või oledki loll? Kui müügis 16GB, arvel 16GB, aga tegelikult 8GB, siis on ikka väga arusaamatu, mida inimene soovis?
Paljud meist teavad peast, et no ükski hull sellise hinnaga 16GB ei paku, järelikult kuskil viga ja hakkavad varakult sügavuti uurima?
_________________ There is no such thing as allkiri! |
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
|
rewer
HV Guru
liitunud: 31.08.2004
|
10.03.2019 12:51:50
|
|
|
14 päeva jooksul saad tagastada, eriti lihtne kui pakend kinnine. Ainuke asi et pead tagastamise eest tasuma aga võta nendega ühendust ja räägi nagu on ehk oli vale kirjeldus ning võimalik et saate lahendatud. Esimese asjana tarbijakaitse peale saata ei tundu mõistlik, teine asi kui hakkavad vastu puiklema vms. Vaevalt et meelega maht valesti oli kirjas.
|
|
Kommentaarid: 1296 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
917 |
|
tagasi üles |
|
|
Dreamlover
HV Guru
liitunud: 21.02.2013
|
10.03.2019 13:47:47
|
|
|
MaXakas,
arvel tootekood ühtib mälumudeliga mis saadeti, kirjelduses on ilmne viga, ja tarbijakaitse jääb siin müüja poolele, sest kuskil oli selline punkt, et kui on tegemist ekslkliu veaga ja asja müüakse tunduvalt alla turuhinna, siis loetakse see eksimuseks ja müüja ei ole kohustatud selle hinnaga müüma.
_________________ Arvutite ja videokaartide hooldus ja remont
LAUARVUTID |
|
Kommentaarid: 1709 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
1217 |
|
tagasi üles |
|
|
Ksuvaline
HV vaatleja
liitunud: 28.02.2019
|
10.03.2019 18:17:31
|
|
|
Kuna eelnevate tagasisidede tõttu ei taha 14-30 päevaks enda arvuti kasutamise võimalusest ilma jääda ega nendega enam tegemist teha, olen nõus seda ram'i sellise hinnaga hoidma, sest ma ei usu et maksin üle turu hinna(tagantjärele uurides).
Siiski usun et ATF'il peaks olema kohustus enda pakutavate toodete kohta korrektse info andmiseks, ning arve esitamisel kogu info ülekontrollimiseks.
tsitaat: |
§ 16. Eksitav kauplemisvõte
(1) Eksitav kauplemisvõte on nii eksitav tegevus kui ka tegevusetus.
(2) Kauplemisvõtet peetakse eksitavaks, kui sellega esitatud teave on ebaõige või kui faktiliselt õige teabe esitusviis petab või tõenäoliselt petab keskmist tarbijat ja kummalgi juhul teeb või tõenäoliselt teeb keskmine tarbija selle mõjul tehinguotsuse, mida ta muul juhul ei oleks teinud. Teave on ebaõige, kui see sisaldab valeandmeid ühe või mitme alljärgneva asjaolu kohta:
1) kauba või teenuse olemasolu või olemus;
2) kauba või teenuse peamised omadused;
3) kaupleja kohustuste ulatus, kauplemisvõtte kasutamise ajend ja müügiprotsessi laad ning mis tahes avaldus või sümbol, mis seondub otsese või kaudse sponsorlusega või kaupleja, kauba või teenuse tunnustamisega;
4) hind või hinna arvutamise alused või konkreetse hinnaeelise olemasolu;
5) hoolduse, varuosade, asendamise või parandamise vajadus;
6) kauplejana tegutsevat isikut või tema esindajat kirjeldavad tunnused ja õigused, sealhulgas kaupleja nimi ja juriidiline vorm, tema vara, kvalifikatsioon, staatus, tunnustamine, kuuluvus või seotus ja õigused tööstus-, kaubandus- või intellektuaalsele omandile või saadud autasud ja tunnustused;
7) tarbija õigused, kaasa arvatud õigus nõuda asja asendamist või saada hüvitist vastavalt võlaõigusseadusele.
|
Seaduse ja sõlmitud lepingu konflikti korral jääb peale seadus.
Valisin selle toote heas usus et ongi nii hea diil(pole RAM'i ostnud üle 8 aasta) ning oleksin võibolla valinud mõne muu, samas hinnaklassis oleva 8gb seti(rami eelarve oli ca 50-70 EUR).
Tarbijakaitsesse pöördumise eesmärk oleks selle poe käitumist muuta, sest HV tagasiside põhjal võib eeldada et niisama pretendeerides ei muutu mitte midagi. See "teenuse pakkuja ei vastuta valeinfo" punkt minu meelest ei õigust kauba peamiste omaduste valesti esitamist sellisel kujul nagu arve peal. Seega tahaksingi et Tarbijakaitse amet teeks neile ettekirjutise puuduste likvideerimiseks.
Ehk oskab keegi teist asjatundlikumalt teemast rääkida?
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
Vondur
Kreisi kasutaja
liitunud: 31.01.2006
|
10.03.2019 19:34:45
|
|
|
Seoses ATF iga oli ka minul hiljuti üks seik, tellisin neilt emaplaadi B450 AORUS PRO WIFI, mis on ATX emaplaat, saadeti aga hoopis Mini ITX emaplaat B450 I AORUS PRO WIFI. Kuna mul oligi väike plaan mini ITX baasil midagi teha, siis kisa ei tõstnud ja jätsin selle emaplaadi endale, aga sellised eksimused on natuke imelikud. Jah, Mõlema emaplaadi nimetused on peaaegu identsed, aga tootekoodid on ju erinevad... Hiljem uurides tuli välja, et tegelikult seda ATX plaati Eestis ei müüdagi... Muidu olen aastate jooksul ATF-ist palju träni ostnud ja kõik on sujunud veatult, see AORUS emaplaat oli esimene "jama", kuigi tänu sellele on mul nüüd suure, mitte kuhugi mahtuva kohvri asemel pisike Mini ITX PC mille saab teleka alla riiulisse panna, nii et lõppkokkuvõttes ei kannatanud keegi.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
|