Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Taavi Kotka: Eesti kantslereid ja ministreid ei huvita e-Eesti areng märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.08.2017 14:46:44 Taavi Kotka: Eesti kantslereid ja ministreid ei huvita e-Eesti areng vasta tsitaadiga


“Ma proovin teile veel kord selgitada: Eesti kantslereid ja ministreid ei huvita, neil on siiralt suva, kas te saate või ei saa hakkama! Me ei pea tegema ehitisregistrit paremaks. Kui sulle ei meeldi, kahju küll, aga kannata ära!” Nii kõlasid Taavi Kotka sõnad arvamusfestivali arutelul nimega “Kas kõik Eestis elavad inimesed mahuvad e-Eestisse?”

Varasemalt Majandus- ja kommunikatsiooniministeeriumis töötanud ja nüüd taas erasektorisse naasnud Taavi Kotka kritiseeris tugevalt avaliku sektori minna laskvat suhtumist: “Kui ei meeldi, mine ära.” Seda ka kõige kõrgemal, ministrite ja kantslerite tasemel. Paraku takistab taoline suhtumine ka teenuste arendamist – vastutav minister ei pea oluliseks arenduseks käsu andmist, isegi kui tal selleks kõik võimalused on.

Loe edasi: http://www.err.ee/612580/taavi-kotka-eesti-kantslereid-ja-ministreid-ei-huvita-e-eesti-areng

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 13.08.2017 20:19:02 vasta tsitaadiga

Õigem on öelda, et kõik need Ametnikud, Ministrid ja Kantslerid teavad seda mis asi on Raha ja teavad kui palju Suurt Raha tänapäeval see äge E-värk tegelikult nõuab. icon_cool.gif

Üks lihtne näide:
A. kui äge-vinge Robot maksab 100 000 euri ning firmal on vaja neist a 100tk, siis on sellel firmal vaja raha kokku:
100 000 x 100 = 10 000 000 euri. (kümme miljonit euri).
Lihtne küsimus - kas firma / asutus on ikka nii rikas, et läheb ja võtab firma pangaarvelt selle "väikse" summa või peab minema panka, et teha pangalaen ning siis seda 20-30 aastat tagasi maksta. icon_cool.gif
----------------------
Või variant B - firmal on vaja 1000 super-head programmeerijat - kes oskavad kirjutada Veavaba Koodi.
- Kuid -iga selline programmeerija nõuab kuus profipalka - ehk siis summat mida firma neile maksta ei suuda.
- tulemus: ja nii polegi ei seda projekti ega projekteerijaid..

PS: Lõppu näide, mida olen ise ligidalt näinud:
- unistati, et üks kohalik Vald võik tegeleda kõiksugu vingete E-arendustega.
- kuid, unistuseks see jäi kuna selle Valla järgmiste aastate Eelarvetes "ei olnud mitte punast krossigi" kirjas selleks, et mingid E-arendused toimuda saaks.

PS2: Ma pole kunagi olnud selle vastu, et keegi midagi arendaks - ma olen alati selle vastu olnud kui käiakse ringi "roosade prillidega" ja raha lugeda ei osata. beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olka
HV kasutaja
olka

liitunud: 24.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.08.2017 20:34:19 vasta tsitaadiga

Pigem on ministrid vabandust väljenduse eest aga asjatundmatud jobud icon_rolleyes.gif , polegi midagi teha, poliitika on selline. Kui minister oleks suurepärase juhtimiskogemusega spetsialist, siis me selliseid fraase ei kuuleks.
_________________
You, all gonna make me loose my mind, loose my mind
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
R A T
HV veteran
R A T

liitunud: 21.04.2004




sõnum 14.08.2017 03:14:40 vasta tsitaadiga

Tiiger on ammu surnud...

...eestil oleks aeg mingi blockchaini lahendus välja lasta, et maailm ennast täis laseks...

_________________
Jogani pogani pooh
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mahno
HV kasutaja

liitunud: 25.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.08.2017 09:24:01 vasta tsitaadiga

Kui Ford oleks mõelnud nagu Tahanteada poleks tootmiskonveierit siiani leiutatud icon_smile.gif
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 14.08.2017 10:05:49 vasta tsitaadiga

Huvitav kellega ta seal eelmise valitsuse ajal tülli läks icon_confused.gif
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olka
HV kasutaja
olka

liitunud: 24.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.08.2017 11:27:08 vasta tsitaadiga

https://geenius.ee/uudis/taavi-kotka-skais2-labikukkumiseni-viis-ministrite-julguse-puudus/
_________________
You, all gonna make me loose my mind, loose my mind
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 14.08.2017 11:33:34 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Veelkord: riigile arenduste tegemine on täna lollikindel leib, sest alati saab puhta nahaga välja tulla ja ka hilisematel hangetel osaleda probleemideta, mis sest, et oma tööga hakkama ei saanud. Sellest on täna kõik suuremad IT-teenuste pakkujad aru saanud.

icon_lol.gif
mida oli ka arvata.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 14.08.2017 11:48:39 vasta tsitaadiga

Tavakodanilkuna tundub ka mulle, et need riigi IT-süsteemide arendused on paganama kallid. Seekord peaks ikka 9 korda enne mõtlema, kui midagi ümber tegema asuda.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TGEgL
HV vaatleja

liitunud: 14.12.2013




sõnum 14.08.2017 15:25:54 vasta tsitaadiga

Riigisektoris on jah nii, et mida kõlavamaks tiitlid muutuvad seda juhmimaks ja lodevamaks läheb seltskond.
Peamiselt tegeletakse sellega, et kohal püsida, õiget tagumikku lakkuda ja siis natuke kõrgemale ronida.

Kompetentsusest on asi ikka väga kaugel. Eriline juhmardite kari on kogu see kantslertite klik. Kusagil mõni veidi kirkam kriit, siis see leiab ka ise, et selles mülkas pole mõtet pikalt solberdada.

_________________
Kõik roheine vajab CO2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
entr0cks
HV kasutaja
entr0cks

liitunud: 01.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.08.2017 15:27:10 vasta tsitaadiga

R A T, mõtle lahendus blockchaini talletmiseks välja icon_wink.gif.
Ilma, et kasutaks "usaldatud" tsentraalseid keskuseid nagu cert'dega või pangad...
Riistvara koha pealt on energia tootmine, talletus ja edastamine hea teema. Jaapan pidi mõnekümne aasta pärast nt sateliidi üles saatma, mis kogub päikeseenergiat ja saadab selle laseriga maapinnale. Loodavad 1 mil maja toita...

_________________
VULTR - proovimiseks $100 krediiti - igasugu serveri/pilve teenuseid, üldiselt suhteliselt parem jõudlus
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 16.08.2017 07:55:37 vasta tsitaadiga

Kui läheb edasi nii nagu Taavi abiga SKAIS-i arendati siis saamegi megasummas raha kulutatud ja vastu ei midagi.
Paraku suurte ninadel ministeeriumis sügelevad pihud hirmsasti raha kulutamisele korruptiivsel moel, mistõttu ikka ja jälle kirjutatakse segaseid megahankeid aga valmis ei suudeta teha ühtegi e-lahendust.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004




sõnum 16.08.2017 08:00:48 vasta tsitaadiga

kalvis, Nende korruptiivsete kulutamiste kohta võiksid väite aluse ka näidata, muidu mõttetu lahmimine ja jätad endast vandenõuteoreetiku mulje.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 16.08.2017 08:07:04 vasta tsitaadiga

Kui kuhugi välja ei jõuta ja uue hanke puhul siin IT-st rohkem teadvad arvavad, et tehtud tööd üldse ei kasutata on midagi väga valesti tehtud juba baasi lahtimõtestamise faasis.
Asja peab moodulitena saama lahendada st. kui tuleb uus firma kasutab see vana alust. Sisuliselt võimaldaks see ka väiksemaid arendajaid kasutada.
Ehk ikka tehti mingit tunnitööd ja kirjutati arveid...kas tulemust oli või polnud pole veel selge.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.08.2017 08:07:55 vasta tsitaadiga

Taavi Kotka ise arvab sellest nii (allikas: Facebook)
tsitaat:
Hr. Anvar Samost ja Ainar Ruussaar peaksid ikkagi selgeks tegema, kuidas toimib Eestis ministeeriumite ja valdkondade vaheline vastutus ja kes mille eest seisab ja kes kellele mida öelda saab.
Lisaks oma väite tõestuseks, et ministreid ja kantslereid ei huvita kvaliteetsete teenuste pakkumine, soovitan vaadata MKM-i kodulehekülge ja valida sealt Haldusala teenused ja sealt omakorda Kõik teenused. Annab masendavalt reaalse pildi sellest, kui palju siis reaalselt ministeeriumid ja nende juhid oma teenustest teavad - õigemini ei tea nad midagi. Või millele Samost tugineb väites, et kantslereid ja ministreid huvitab hea ja kvaliteetse teenuse pakkumine?
Hr. Ainar Ruussaar - MKM-i vastutus on jagada IKT investeeringuteks raha. SKAIS2 meie ametlikest rahajagamise voorudest raha ei saanud, liiga suured riskid (ehk siis ametnikud ütlesid SKAIS2-e projektile "ei"), seejärel tehti poliitiline otsus Valitsuse tasandi, et ikkagi rahastame. Selleks tehti SOM-ile eraldi meede ja rahaeraldus. Nii palju oli võitlusest kasu, et pidime ainult poole ulatuses projekti rahastama. Lisaks juhtisin ministrite tähelepanu juba 2 aastat tagasi sellele, et raha põletamine tuleks lõpetada. Seda nii ministritega kohtudes, kui ka ametliku märgukirjana. Teie kui ajakirjanike arusaam, et Taavi Kotka saab minna teise ministeeriumi projekti lõpetama, on primitiivne - seda saab teha ikkagi ainult vastava haldusala minister. Probleemiks on kokkuvõttes ikkagi argus või julguse puudus teha otsuseid, kuigi juhiti tähelepanu.

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 16.08.2017 08:19:54 vasta tsitaadiga

Tema pole enam erapooletu...seda enam, et poliitikas nüüd. Muidu üldine jutt tal muidugi õige st. kui nõudja on nõrk, õieti loll, siis sellega manipuleerides saab juba töötunde kerida ilma, et kuhugi jõuaks. Lisaks veel see, et olemuselt on IT hanked porr kuubis isegi ehituse kõrval (vastutus praktiliselt puudub).
Hanke vead tehakse ikka lahenduse väljatöötamise käigus st. hiljem nende parandamine vastuoluline või võimatu.
Ehk tegelikult oleks vaja võrdlust hankes nõutu vs kuhu jõuti + mida tellija muutis (kui sinna laoti 100 muutust, siis ka ju ei saa tulemust tulla).
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
2korda2
HV kasutaja

liitunud: 19.07.2003




sõnum 16.08.2017 09:13:09 vasta tsitaadiga

Olles olnud aastaid nii riigihangetega seotud kui ka pisut soola Kotkaga tarbinud võib siiski öelda, et asjad on paremuse poole liikunud aastaid. Kukesammude haaval aga siiski. Naljalt enam ei kohta IT-arenduse hanget kus "hinnakomponendi osakaal lõpphindest: 100%".
Suurte asjade puhul on aga paratamatu, et tõrkeid tuleb. Küsimus ongi, kuidas tõrkeid hallata. "Teeme suurt asja X aastat ja siis vaatame, mis välja tuli" annabki ülaltoodud tulemuse.
Mina loodan, et suuremate hangete korral ei hangitaks enam "lahenduse X arendust" vaid pigem oleks hanke sisuks "hangime kompetentsi A, perioodiks B, mahus C." Ehk - hangitakse kompetentset partnerit soovitavalt mitmeaastaseks perioodiks. See võimaldab pakkujal kompetentsi ehitada ja hoida perioodi vältel ja samas hankijal perioodi vältel tellida just seda, mis hetkel kõige kriitilisem (hangitud kompetentsi piires). Nii saaks "riigipööretega" kaasnevat jama jooksvalt lahendada. Muidu on iga nelja aasta tagant umbes aastane paus, mil suuremaid asju ei tellita, sest "valimiste järel selgub, mida vaja on".
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 16.08.2017 10:37:26 vasta tsitaadiga

sooty kirjutas:
kalvis, Nende korruptiivsete kulutamiste kohta võiksid väite aluse ka näidata, muidu mõttetu lahmimine ja jätad endast vandenõuteoreetiku mulje.

Olen mõnes IT hankimise projektis (mitte hanke kirjutamise vaid realiseerimise poolel) pisimutrike olnud.
Kõigil on olnud alati märksõnad - teeme imelise IT hanke mis peseb pesu ja teeb kõike. Lahendab kõik probleemid, raha küll kulub palju. Tegu oli eesti IT suurfirmaga (mitte riigifirmaga). Peale 10-ndat aastat ja vist mitmendat IT juhi vahetust saadi lõpuks tööle. Enamus eelmiseid IT juhte vallandati, kuna juhtus sama asi mis SKAS-iga - raha kulus miljonites, vastu saadi mittetoimiv demo ja iga korraga raisati 2-3 aastat. Kogu jutt oli peaaegu identne - me kogu aeg kaardistame mida oleks vaja teha ja iga kord alustati nullist peale. Aga vot töötavat lahendust ei saadud. Seejuures iga uue hankega alustati nullist, sest eelmine arendaja jättis isegi oma demokoodi õigused endale, et sinna ei saadud midagi juurde kirjutada ega arendada.
Riigifirmadega on asi veelgi hullem - seal on tellija tahe ja kompetents veelgi nõrgemad.

Kuid nüüd ka näide kuidas asi lõpuks toimima saadi.
Pärast n nurjumist (ja kellegi lahtilaskmist) sunniti arendajat tegema konkreetset töötavat rakendust, mis pidi tegema pisiülesande. Enne edasi ei mindud, kui see töötas ja läks kohe kasutusse. Edasi hakati lisasi ja andmebaasi laiendama. Selle miinus oli, et iga versiooniuuendus tuli läbi viia töötavas andmebaasis, ehk kõik kasutajad pidid installeerima uue versiooni (juhtus ka jamasi - uus versioon oli mitteoimiv aga seda juhtus harva). Samuti oli juba koodi õigustesse sisse kirjutatud, et tellijale kõik olulised õigused, st kui vaja võib ta juurde võtta uue arendaja ja see võib pooltöötavast toorikust edasi minna.

Tegelt maksuamet pakkus riigile välja töötavat varianti - maksuameti juurde vaid lisamooduli lisamist aga see lükati tagasi - milleks odavamalt ja toimivalt kui saab kallilt ja mittetoimiva.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.08.2017 12:41:00 vasta tsitaadiga

kalvis, sellel medalil on ka teine külg. Naljatades öeldakse, et klient ei tea kunagi mida ta tahab, aga teab väga hästi mida ta ei taha. Kahjuks on see pahatihti reaalsus mitte nali ja piltlikult öeldes pole midagi väga ebatavalist, et kui majale hakatakse juba katust tegema, siis avastab klient et vundament võiks olla natuke kõrgem ja 2 meetrit teise koha peal. Kui maja puhul saab tellija aru, et oma vundamendi nõuete täiendamisega on ta juba lootusetult hiljaks jäänud, siis tarkvara puhul see asi pahatihti kohale ei jõua ja nõutakse nui neljaks ümbertegemist. Nii siis vägistataksegi muudatused kuidagiviisi külge ja saab mingi poolpiduse asja.
Kes on siin loll, ei olegi nii mustvalge. Ühest küljest võib öelda, et teostaja ei küsinud kliendi käest kõiki detaile üle. Teisest küljest võib öelda, et klient aktsepteeris liiga üldsõnalise ülesandepüstituse. Teostamise faasis kipub ka pahatihti nii olema, et nii kliendi kui teostaja poolsed projektijuhid käivad tähtsa näoga ringi, korraldavad omavahel kohtumisi ja täidavad tähtsaid pabereid, aga ei küsita ei lõppkasutaja käest mida tal tegelikult vaja on ega arendajate käest, millised on tehnilised võimalused ja kas küsitud lahendus on üldse mõistlik või on mõistlikum asju hoopis muud moodi teha. Saadakse siis lõpuks midagi valmis ja asi läheb kliendi kätte testimiseks. Üldiselt elu näitab, et põhjalikult enamasti testida ei viitsita ja kogu aur läheb vile peale ehk siis koosolekutel on kõige põletavam teema, mis värvi kasutajaliideses nupud peavad olema kuna selle kohta võib igaüks pikemalt süübimata midagi arvata. Nii võibki lõpuks juhtuda, et paberite järgi tehti see mida küsiti, aga lõpuks pole rahul ei tellija ega teostaja.
Eelnevat ei tasuks nüüd nii tõlgendada, et kõik projektid ongi määratud piiksu minema. Olen näinud ka palju projekte, kus asjad ootamatult valutult kulgevad ja kõik saab tähtajaks tööle nii nagu vaja. Aga halenaljakal kombel kipub see nii olema, et seal kus asjad lähevad piiksu, tihti oma vigadest ei õpita vaid aetakse süü mõne pisema mutrikese kaela kes siis lahti lastakse või teisele ametikohale viiakse ja järgmise projektiga sama muster kordub. Seda nii teostaja kui tellija poolel.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 17.08.2017 13:17:27 vasta tsitaadiga

Kotka keerab Äripäevas veel natuke vinti juurde - http://www.aripaev.ee/arvamused/2017/08/17/taavi-kotka-kuidas-vembu-ja-tembu-raha-laiaks-loid
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
Aeg maha 30
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.08.2017 15:01:12 vasta tsitaadiga

alguses loputati riigisektorist välja kõik nutikamad.. siis loputati välja vastava kompetentsiga osakonnad. "tsentraliseeriti". seda ilmselt kõik selleks, et " tellija ei oskaks küsida" ja saaks raha lüpsta.. asjadel kipub olema kaks põhjust - üks ilus ja teine tegelik, ilus põhjus on see , " eeeeesti, kus kõik käiks ilma paberita" tegelik aga on see, et saaks lollilt tellijalt iga veeru või päringu kirjutamise eest võimalikult palju pappi nöörida..
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 17.08.2017 22:16:01 vasta tsitaadiga

http://tehnika.postimees.ee/4211699/riik-lasi-end-porunud-megaprojektiga-rumalalt-lupsta?_ga=2.142953149.906359569.1502659268-752592691.1500393277
tsitaat:
Võib-olla sai kogu probleemide pundar alguse juba neist liiga optimistlikest analüüsidest, kummaline on aga see, et toonane reformierakondlasest sotsiaalminister ja vilede saatel tööhõivereformi alustanud Taavi Rõivas kuulutas riigihanke SKAIS2 tööde tellimiseks välja enne, kui valmisid need analüüsid.

icon_lol.gif thumbs_up.gif
Ilmselgelt oli kõigil mingi huvi...
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
Aeg maha 30
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.08.2017 22:37:11 vasta tsitaadiga

pappi oli nagu putru..
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.01.2019 17:42:28 vasta tsitaadiga

https://tehnika.postimees.ee/6509716/uskumatu-skais2-arendustood-ahvardavad-kasvada-25-miljoni-euroni

Samal teemal intervjuu ülemöödunud aastast: https://digi.geenius.ee/rubriik/uudis/taavi-kotka-skais2-labikukkumiseni-viis-ministrite-julguse-puudus/

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 28.01.2019 18:29:50 vasta tsitaadiga

Kena lüpsilehm icon_lol.gif
Järelikult oli kõik nii valesti, et ei saagi asja, samas tunnitasuga on nõus kõik asja parandama.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Taavi Kotka: Eesti kantslereid ja ministreid ei huvita e-Eesti areng mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.