Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Kõvad kettad »  SSD versus HDD märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 439, 440, 441 ... 515, 516, 517  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.04.2017 11:01:56 vasta tsitaadiga

Kisub väga OT-ks, aga tahanteada jutt on tõesti üks segapuder.
Esiteks ei SSD ega HDD ei vaja swap'i. Seda vajab ikka OS ning see kui palju swapi vaja on, ei sõltu absoluutselt sellest, kas kasutusel on HDD, SSD või hoopis tuhandest flopist ehitatud RAID 0. Teoorias on swapi failis hoidmine SSD puhul ka natuke aeglasem, kui huvi on võib igaüks ise proovida, millise kiirusega toimub partitsiooni kloonimine ja millise kiirusega faili kopeerimine ehk lisakiht failisüsteemi näol muudab asja aeglasemaks. Kui palju täpselt, sõltub juba n+1 asjaolust.

Jutt, et moodsad kasutajad kasutavad linuxi puhul automaatset installi ja keegi ei kasuta käsitsi seadistamist, on ka täielik BS. Kui on vaja masinat millega maili lugeda ja lõustaraamatus käia või tädi Maalile masinat, millega kaks korda kuus pangaülekandeid teha, siis on automaatne install tõenäoliselt ok. Tegelikult pole muidugi siis ka automaatne install kõige parem kuna topib kaasa igasugust mittevajalikku sodi, aga see selleks. Aga serverit ei kujutaks ette, kuidas automaatse installiga installida. Seda tean ikka ise paremini, milleks mul seda serverit vaja on ja sellest lähtuvalt kuidas RAIDi ja partitsioonid seadistama peab.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.04.2017 12:11:47 vasta tsitaadiga

H_K kirjutas:
Tekib üldse küsimus, kas SSD puhul osadel mudelitel see kättesaamatu partitsioon on swapi jaoks operatsioonisüsteemi mõttes, või on see eraldi partitsioon olnus seal SSD enda eripäradest tulenevalt.

See on ingliskeeles siis Overprovisioning. Kuna flash pole lõputu kirjutustaluvusega peab paratamatult olema mingi hulk reservi mida kasutada. Kuigi tänastel SSD-del see üldiselt väga suureks probleemiks pole. Kontrollerid ise on juba nii targad, et hajutavad kirjutamise nii ära, et mingit konkreetset flash kiipi liiga tugevalt ei koormataks.

Kui suurt hulk reserveeritud on varieerub muidugi üsna palju. Tavakasutaja SSD'del vähem. Enterprise omadel rohkem (kuna seal suurem koormus). Sõltub ka kasutuselolevast flash tüübist. MLC on vastupidavam, TLC vähem vastupidavam.
Keda huvitab SSD vastupidavus, siis soovitan vaadata seda: https://techreport.com/review/27909/the-ssd-endurance-experiment-theyre-all-dead
See on nüüd küll paar aastat vana aga kahtlen, et asjad vahepeal hullemaks on läinud. Samas vb võetakse ette ja tehakse uus test kuhu kaasatakse ka M.2 NVME SSD'd
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.04.2017 14:44:02 vasta tsitaadiga

tsitaat:
designed to shift into read-only mode and then to brick itself when the power is cycled
See teeb veits murelikuks et umbes kõik kettad surid sellist surma, et kui samal ajal kõrval ei passi ja ümberkopimiseks valmis ei ole siis hüvasti data. Pane või eraldi akutoide kettale icon_confused.gif
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.04.2017 20:45:27 vasta tsitaadiga

Esimene Optane ülevaade. Kas SSD killer ja tulevik või kallis ja väiksemahuline serveritoode? Eks aeg näitab: https://www.pcper.com/reviews/Storage/Intel-Optane-SSD-DC-P4800X-375GB-Review-Enterprise-3D-XPoint
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 22.04.2017 16:54:48 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Esimene Optane ülevaade. Kas SSD killer ja tulevik või kallis ja väiksemahuline serveritoode? Eks aeg näitab: https://www.pcper.com/reviews/Storage/Intel-Optane-SSD-DC-P4800X-375GB-Review-Enterprise-3D-XPoint

Nagu TH, istus kaughaldusega Inteli serveri küljes, kätte ei jagata veel kellelegi;) http://www.tomshardware.com/reviews/intel-optane-3d-xpoint-p4800x,5030.html

SSD-gi pole veel massides, need ulme hinnad, mis praegu küsitakse 1TB eest. Ammu oleks aeg R&D kulud tasa teinud MLC tehased tagasi käiku lükata ning mõistliku hinnaga ~100\150 raha\TB tooteid müüma hakata.
Koguaeg räägitakse, et väiksem tooterpotsess ning 30% hinna võitu TLC\QLC pealt, näha pole küll kusagilt...

Samas kui Optane tootmistehnoloogia juba küps ja iga aasta 10 uut tehast eelmiste asemele ei ehitata, siis vb ongi varsti odavam kui SSD...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.04.2017 19:05:27 vasta tsitaadiga

tegin täna Samsung Magiciani uuenduse ära ja opsti, pakub kohe uut föörmveeri mu 850EVO 250GB kettale. on's kellelgi kogemust antud uuendusega? lähtun hetkel mõttest, et kui asi töötab, pole mõtet näppida
Kommentaarid: 154 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.04.2017 19:17:30 vasta tsitaadiga

Jep kuna neil reaalset toodet käes veel polnud, siis mingeid auhindu jagama ei hakatud. Hetkel ma näen Optane-l ühte suurt miinust - selle jooksutamiseks on vaja Kaby Lake platvormi. Isegi Skylake ei kõlba rääkimata Ryzenist. See kas Optane saab populaarseks sõltub ka paljuski Inteli otsustest. Kui nad jätavad selle oma ekslusiiviks, siis see on potentsiaalselt surmahoop asjale. Selleks, et edu saavutada peab see olema universaalne nagu SSD on. Hind peab muidugi alla tulema jne. Maht ma arvan nii kriitiline pole. Isegi SSD'd on ju 1TB ja suurema mahuga ikka võrdlemisi kallid enamus inimeste jaoks veel.

Küll aga võib osaliselt öelda, et Optane on justkui missing link SSD ja RAM vahel liikudes kiiruselt ja latentsuselt rohkem RAM poole aga säilitades võimaluse andmeid talletada ilma vooluta. Kuna asi saavutab oma täiskiiruse juba pmst QD 2 kuni 4 peal, siis väga huvitav oleks näha kuidas see reaalses kasutuses toimib nagu programmide avamine, arvuti käivitamine jne. Tavakasutaja operatsioonid lähevad harva üle QD4 ja SSD tootjad reklaamivad enamasti ebareaalselt QD32 numbrit. Kas me saame jälle näha sellist tunnetuslikku vahet nagu HDD pealt SSD peale minnes või on SSD juba nii kiire, et vahe jääb rohkem sinna SATA > NVME tunnetusliku kiirusevahe kanti (ehk siis NVME ei tundu kasutuses eriti palju kiirem enam vs SATA).
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ErkiT
HV kasutaja

liitunud: 15.02.2009




sõnum 23.04.2017 17:43:49 vasta tsitaadiga

caramis kirjutas:
tegin täna Samsung Magiciani uuenduse ära ja opsti, pakub kohe uut föörmveeri mu 850EVO 250GB kettale. on's kellelgi kogemust antud uuendusega? lähtun hetkel mõttest, et kui asi töötab, pole mõtet näppida


Tükk aega see uuendus peal olnud, kõik on kenasti toiminud. icon_rolleyes.gif
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Krooms
HV kasutaja
Krooms

liitunud: 09.12.2009




sõnum 23.04.2017 19:27:14 vasta tsitaadiga

kellelgi sellist asja ka juhtunud on? Kõik 3 Samsungi SSD-d. Latest version peal. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Levelxer
HV veteran
Levelxer

liitunud: 27.11.2011




sõnum 23.04.2017 19:28:56 vasta tsitaadiga

Krooms, just mõtlesin kas sellest teemasse kirjutada. 840 EVO-ga sama lugu.
Samsung Magician 4.9.7-ga on kõik korras küll.
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 114
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mega
HV Guru
mega

liitunud: 12.02.2004



Online

sõnum 23.04.2017 20:18:03 vasta tsitaadiga

Sama siin EVO 850-ga ...
_________________
- censored -
Kommentaarid: 267 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 234
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
friik1
HV Guru
friik1

liitunud: 18.06.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.04.2017 21:04:26 vasta tsitaadiga

Vaatasin kah et 850 EVO katki. Isegi vahetasin SATA draiveri RST->Inbox vastu aga sama teema, Magician ei saanud mingivahe RST draiveriga hakkama.
Kommentaarid: 183 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 161
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.04.2017 18:16:11 vasta tsitaadiga

Odavam Optane cache kah nüüd saadaval. 16GB ja 32GB. Hinnad peaks meil olema vastavalt 90€ ja 110€:
https://www.techpowerup.com/232707/you-can-now-purchase-intels-optane-memory-accelerator

MSI juba paneb osade 200 seeria plaatidega seda kaasa:
https://www.techpowerup.com/232734/msi-bundles-optane-cache-ssds-with-select-motherboards

Ülevaade:
http://www.anandtech.com/show/11210/the-intel-optane-memory-ssd-review-32gb-of-kaby-lake-caching

Tundub küll suht mõttetu imo. Kui andmete säilitamist ilma vooluta pole vaja, siis isegi praeguste kõrgete DDR4 hindade juures on parem lihtsalt RAM juurde osta.
Kummaline, et sihtgrupp on justkui HDD kasutajad aga Opetne nõuab sama 200 seeria plaati ja Kaby Lake proset mis on vastupidi uus platvorm. Väga kaheldav, et eriti paljud jooksutavad Kaby Lake ainult HDD-ga.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 27.04.2017 11:33:57 vasta tsitaadiga

Virtual Memory 3D XPoint peale lükata, siis võib küll kasu olla. Isegi kui 16GB+ RAM on olemas, kipuvad programmid(loe: mängud) ikka ~10GB Virtual Memory kasutama.

Aga üldiselt ei pane ahhetama: viimased "realworld bench" on parimate NVMe SSD-de suurusjärgus: http://www.tomshardware.com/reviews/intel-optane-3d-xpoint-memory,5032-4.html
Huvutav on vähemalt graafikuid jälgida kuna HDD ka juures.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 09.05.2017 22:14:45 vasta tsitaadiga

Igaks juhuks väikseks hoiatuseks - ei oska öelda kui palju selliseid "kummaliselt käituvaid" SSD-sid liikvel on. beer_yum.gif

Probleem:
1. SSD töötab korralikult ainult SATA3 ühendusega.
2. Kuid töötades SATA2 ühendusega, siis tekivad Errorid.

Üks selline on mul siis maapidamises, tegemist Kingstoni A400 120GB SSD-ga:
Selline isend siis:
https://www.arvutitark.ee/est/tootekataloog/Arvutikomponendid-Kovakettad-HDD-SSD-SSD/KINGSTON-120GB-SSDNow-A400-SATA3-25i-SA400S37-120G-281494
---------------
Ja seda veidrat nähtust kontrollisin mitme erineva lauaarvutiga ning erineva läppariga - kõikidega oli täpselt ühtmoodi:
SATA3 kõik OK kuid SATA2 korral Errorid.
- Errorid väljenduvad näiteks Op.süsteemi Puhta installi korral ning tulemuseks puuduvad näiteks programmide "Äpid" vms.
- Kuid SATA3 korral on kõik kenasti, ilusti 100% olemas.

PS: Kui jälgida Neti-kurtmisi kuidas SSD-d on "vigased või vale käitumisega", siis võib oletada, et nii mõnigi neist probleemsetest on täpselt sama probleemi käes kus omaniku arvuti on "vanemast east" ning emaplat omab ainult SATA2 kiirust.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.06.2017 07:05:36 vasta tsitaadiga

Samsung 960 EVO 250GB CrystalDiskMark tulemus (Intel NUC7i7BNH, m.2):

tsitaat:
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 5.2.1 x64 (C) 2007-2017 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 bytes/s [SATA/600 = 600,000,000 bytes/s]
* KB = 1000 bytes, KiB = 1024 bytes

Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 3202.132 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 1462.479 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 644.802 MB/s [157422.4 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 478.225 MB/s [116754.2 IOPS]
Sequential Read (T= 1) : 1559.559 MB/s
Sequential Write (T= 1) : 1381.803 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 48.917 MB/s [ 11942.6 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 177.972 MB/s [ 43450.2 IOPS]

Test : 1024 MiB [C: 7.7% (17.8/232.3 GiB)] (x3) [Interval=5 sec]
Date : 2017/06/12 8:00:26
OS : Windows 10 Professional [10.0 Build 15063] (x64)
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.06.2017 20:53:44 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/234699/samsung-850-pro-ssd-reaches-end-of-life-with-9100-tb-written
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.06.2017 22:00:55 vasta tsitaadiga

Samsa oskab thumbs_up.gif
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 28.06.2017 11:33:32 vasta tsitaadiga

Ülejäänud kärssasid voolukõikumisega maha, OCZ osadel mudelitel oli juba vist madalamal klassil olemas, huvitav et Trionil siis mitte...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
liiv
Aeg Maha 2n
liiv

liitunud: 21.11.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.07.2017 02:12:58 vasta tsitaadiga

Kas Asus Hero VIII on vaja üldse samsung M2 950 Pro SSD drivereid installida? Töötab niisamagi? Ehki verivärsket WIN10 võiks tunduvalt kiiremini buutida (ehk mõned setingud biosis valed?) Või mis siit üldse oluline on installda?: http://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/download/tools.html
Kommentaarid: 627 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 6 :: 517
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.07.2017 06:53:54 vasta tsitaadiga

liiv, Töötab ka sisseehitatud Win10 NVME draiveriga, aga mõistagi Samsungi enda oma on optimeeritud ja soovitatav seda kasutada ikka. Win 8.1 osas ma pole kindel kas sellel on integreeritud NVME draiver. Win7-l seda kindlasti ei ole vaikimisi, kuigi saab paigaldada kui vaja (KB2990941).

Firmware update võib teha kui on uuem versioon kodukal. Magician pole vaja paigaldada kui RAPID mode (pmst RAM Cache) ei taha kasutada.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ewur
HV veteran
ewur

liitunud: 17.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.07.2017 21:09:34 vasta tsitaadiga

Loen ja otsin, aga infot nii palju, et ei leia iva - emaplaadil kaks M.2 pesa, üks neist Ultra M.2 (PCI Express module up to Gen3 x4/x2) ja teine "tavaline" M.2 (SATA3 6.0 Gb/s). Milles nende vahe, millist võin kasutada (mõlemat/ainult teisena mainitut?) Samsung 960 EVO M.2 puhul? Nagu tavaliselt on netis nii palju "müra", et iva on raske üles leida. Eks ma lappan edasi, võibolla keegi jõuab vastusega aga ette siin teemas...
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DJope
HV veteran
DJope

liitunud: 15.06.2003




sõnum 16.07.2017 21:28:35 vasta tsitaadiga

ewur kirjutas:
Loen ja otsin, aga infot nii palju, et ei leia iva - emaplaadil kaks M.2 pesa, üks neist Ultra M.2 (PCI Express module up to Gen3 x4/x2) ja teine "tavaline" M.2 (SATA3 6.0 Gb/s). Milles nende vahe, millist võin kasutada (mõlemat/ainult teisena mainitut?) Samsung 960 EVO M.2 puhul? Nagu tavaliselt on netis nii palju "müra", et iva on raske üles leida. Eks ma lappan edasi, võibolla keegi jõuab vastusega aga ette siin teemas...


See SSD pane PCI Express module up to Gen3 x4/x2 pessa, on mitu korda kiirem kui SATA3.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 141
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.07.2017 21:47:21 vasta tsitaadiga

ewur kirjutas:
Loen ja otsin, aga infot nii palju, et ei leia iva - emaplaadil kaks M.2 pesa, üks neist Ultra M.2 (PCI Express module up to Gen3 x4/x2) ja teine "tavaline" M.2 (SATA3 6.0 Gb/s). Milles nende vahe, millist võin kasutada (mõlemat/ainult teisena mainitut?) Samsung 960 EVO M.2 puhul? Nagu tavaliselt on netis nii palju "müra", et iva on raske üles leida. Eks ma lappan edasi, võibolla keegi jõuab vastusega aga ette siin teemas...

Selleks, et täit kiirust kätte saada vajab 960 EVO PCI-E Gen3 x4 kiirust. Ma ei teaks miks neid M.2 SATA kiirusega pesasid üldse tehakse...
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.07.2017 21:58:58 vasta tsitaadiga

Milleks sata pesasid üldse tehakse? Et ketast külge panna junõu. Mulle küll meeldib clean look otse emaplaadi küljes ilma juhtmeteta.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Kõvad kettad »  SSD versus HDD mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 439, 440, 441 ... 515, 516, 517  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.