Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  10 Gigabit kodus? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.03.2017 22:50:30 vasta tsitaadiga

Ehk on serveris lahjem prose?
Testisin täna oma setuppi veel, korralike prosedega masinate vahel sai 4 threadiga iperf3'ga mõõtes ilusa 10gbps joone,
ühte i3 prosega masinasse jäi kiirus ca 750 MB/s ja oli näha, et cpu kasutus oli üsna laes.

sfp moodulid ja kaabel/kaablid olid sul ka ebayst?

_________________
eriti julm
Kommentaarid: 178 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 23.06.2020 00:10:28 vasta tsitaadiga

Jätkame vana teemat:
Kui nüüd peaks tahtma serveri ja lauamasina vahelist 10G ühendust osaliselt või täielikult vase peale viima (võimalik põhjus siis integreeritud 10G kaardid emaplaatidel).

Siis tekkis küsimus, et miks mitte osta 10G võimeline switch. Silma jäid:

MikroTik CRS305 <-- 125 EUR
MikroTik CRS309 <-- 225 EUR

Saan aru, et neid saab ka 10GBASE-T SFP+ moodulitega kasutada.

Palun öelge, miks MITTE neid switche osta, mis probleem võib tulla. Üldse palun jagage 10G kogemusi.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
skyTronic
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.06.2020 00:51:36 vasta tsitaadiga

Minu setup:

* suhteliselt uues kortermajas CAT6 kaabeldus
* MikroTik CRS 305 switch: hv.ee
* MikroTik S+RJ10 SFP+ moodul hv.ee
* Lauaarvutil Edimax EN-9320TX-E NIC hv.ee
* FreeNAS serveril Mellanox ConnectX-3 NIC ebay (ostsin USAst)
* Server <-> switch kaabel Mikrotik S+DA0001 DAC hv.ee

9k MTU-ga 10G töötab. 1500 MTU-ga töötas varem ka, aga mingid uuendused alandasid sellega kiiruse ~650 MB / s peale
CAT6 kaabli jupp on suhteliselt lühike, kindlasti alla 10 meetri.

Edimaxi valisin sellepärast, et marketing materjalis oli välja toodud, et toetab VLANe, aga tegelikult saab ainult ühte VLANi kasutada. Hetkel saaks Aquantia kaardi odavamalt.
S+RJ10 asemel vaataks midagi muud, kuna see läheb väga kuumaks: link
Lauaarvutil panin lisaventika NIC peale õhku puhuma. Switchile panin ka ventilaatori, ilma selleta Mikrotiki S+RJ10 80-90 kraadi.
CRS 305 switch chipil on palju funktsioone, hetkel teeb wire speed filtreerimist: dropib uued ühendused serverist lauaarvutisse. rohkem infot
Kommentaarid: 43 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aks
HV veteran
aks

liitunud: 08.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.06.2020 08:53:59 vasta tsitaadiga

Switch Netgear XS505M - https://www.netgear.com/business/products/switches/unmanaged/XS505M.aspx#tab-techspecs
QNAP TS-673 - https://www.qnap.com/en-us/product/ts-673
QNAP QXG-10G1T - https://shop.qnap.com/index.php?route=product/product&product_id=250
Lauakas on sees Asus XG-C100C - https://www.asus.com/us/Networking/XG-C100C/HelpDesk_Download/
Qnap-is on kasutusel RAID5 - 4x ST4000NE001 - https://www.seagate.com/www-content/datasheets/pdfs/ironwolf-pro-16tb-DS1914-11-1911GB-en_GB.pdf
Praegu tulemus 600-700MB/s kanti kanti. Kui kõik 6 bayd täis oleks saaks 1GB/s kanti tulemuse.
Kaabel arvuti ja switchi vahel Cat6 24jm.
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tom1245
HV veteran

liitunud: 09.05.2003




sõnum 23.06.2020 10:37:47 vasta tsitaadiga

aks kirjutas:
Switch Netgear XS505M - https://www.netgear.com/business/products/switches/unmanaged/XS505M.aspx#tab-techspecs
QNAP TS-673 - https://www.qnap.com/en-us/product/ts-673
QNAP QXG-10G1T - https://shop.qnap.com/index.php?route=product/product&product_id=250
Lauakas on sees Asus XG-C100C - https://www.asus.com/us/Networking/XG-C100C/HelpDesk_Download/
Qnap-is on kasutusel RAID5 - 4x ST4000NE001 - https://www.seagate.com/www-content/datasheets/pdfs/ironwolf-pro-16tb-DS1914-11-1911GB-en_GB.pdf
Praegu tulemus 600-700MB/s kanti kanti. Kui kõik 6 bayd täis oleks saaks 1GB/s kanti tulemuse.
Kaabel arvuti ja switchi vahel Cat6 24jm.

Mul peaaegu sama setup:
Switch Netgear XS505M
QNAP TS-453Be
QNAP QXG-10G1T NAS-is
Asus XG-C100C lauakas
NAS-is mingi Cruciali 500 GB-ne SSD
Lauakast switchi ja NAS-ist switchi läheb CAT7 kaabel
Andmete edastuskiirus lauaka ja NAS-i vahel sõltub selle NASis oleva SSD lugemis- ja kirjutamiskiirusest (530 MB/sec)

_________________
Ehitusteemalised arutelud:
https://www.ehitusfoorum.com
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aks
HV veteran
aks

liitunud: 08.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.06.2020 10:43:48 vasta tsitaadiga

Samsung 870 PRO ja 870 EVO vahe on päris suur reaalsuses.
EVO nimelt ei suuda konstantselt andmeid lugeda ja kirjutada. Peale PRO paigaldamist jäi kopeerimise kiirus stabiilseks. EVO tõmbas lihtsalt puhvri täis ja kohe peale seda langes perf märgatavalt. Ei tahtnud uskuda ja testisin ramdiskiga enne kui PRO ostsin.
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.06.2020 10:50:48 vasta tsitaadiga

Märgin teema ära, ise hakkan vaikselt RB4011 + CRS305'e ümber midagi ehitama.
Ega keegi ei tea soovitada, kust saaks nende vahele kahe meetrist 10G SFP+ Active Copper DAC kaablit, mille eest ei oleks tarvis oma mõlemat neeru loovutada? icon_rolleyes.gif

Korterivõrk on Cat6a ja kõik jooksud on alla 30 meetri, seega üritaks elle asja üle vase endal ajada.

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
skyTronic
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.06.2020 12:33:26 vasta tsitaadiga

Etz kirjutas:
Märgin teema ära, ise hakkan vaikselt RB4011 + CRS305'e ümber midagi ehitama.
Ega keegi ei tea soovitada, kust saaks nende vahele kahe meetrist 10G SFP+ Active Copper DAC kaablit, mille eest ei oleks tarvis oma mõlemat neeru loovutada? icon_rolleyes.gif

Miks active?
https://www.amazon.de/DIGITUS-Twinax-Cable-2-m/dp/B081Z77ZV7/

Passiivsega väiksem latency ja palju odavam:
https://www.amazon.de/DIGITUS-Twinax-Cable-2-m/dp/B07HDLLQBM
https://www.amazon.de/dp/B01MDS42HB/
https://www.hinnavaatlus.ee/470182/mikrotik-sfp-3m-direct-attach-cable/
Kommentaarid: 43 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.06.2020 12:53:13 vasta tsitaadiga

skyTronic, RB4011 sööb ametlikult ainult Active kaableid...ja passivsetega hakkab hunnikute kaupa FCS erroreid tulema.

skyTronic kirjutas:
https://www.amazon.de/DIGITUS-Twinax-Cable-2-m/dp/B081Z77ZV7/


See on AOC, ehk siis optiline.

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
skyTronic
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.06.2020 13:05:29 vasta tsitaadiga

Miks AOC ei sobi?

Võib-olla mõttekam juba CCR2004 peale ehitada? Saad IP/Firewall 10G kiirusel kasutada ja on valmidus üle 1G WAN ühenduseks.
https://mikrotik.com/product/ccr2004_1g_12s_2xs
Kommentaarid: 43 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.06.2020 13:13:28 vasta tsitaadiga

skyTronic, AOC on antuke liiga õrn, jääb kohati näha ja natuke käidava koha peale... icon_wink.gif

RB4011 on olemas ja 1G tuleb LAN to WAN nii mis müriseb, koos Firewallimisega.
CCR ei mahu sinna kilpi, kus on sissetulev kaabeldus, lisaks jookseb ka TV vask sinna kokku.

Ühesõnaga, ei miskit tarka...otsingud jätkuvad...ilmselt tuleb hiinast tellimsiega õnne katsuda. icon_rolleyes.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 23.06.2020 16:13:27 vasta tsitaadiga

Jälgin ka mida 10G teemal arutatakse.
MikroTik on hinnaklassis tundub isegi asjalik.
Samas mul kõik Ubiquiti, pisut kallim aga saaks vast ka nas ja pc vahel kiiremaks, hetkel võrgus Syno nas 4Gbit/s LAN switchi ja sealt 2Gbit/s järgmisesse switchi kus kolm masinat 1Gbit/s NUCid. Vahepeal muud mudru ka veel.
Ilmselt on vaja alustada NAS 10G upgradest, siis switch ja 1 nobedam NUC asendus.
Hetkel igasuguste dji ja gopro videotega on ikka ajakulu failide liigutamisel.
Kommentaarid: 253 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 24.06.2020 03:30:09 vasta tsitaadiga

Siis on muidugi halb, kui CRS305 tuliseks läheb. Järelikult ei saa seda panna umbsesse konkasse praeguse gigabit switchi asemele.

10GBASE-T üldse võtab rohkem voolu, kui optika ja DAC. See ka vast põhjus, miks serveriruumides rohkem optika levinud on.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
skyTronic
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.06.2020 22:01:48 vasta tsitaadiga

CRS305 ise ei lähe nii kuumaks, küll aga MikroTiki RJ45 SFP+ moodul läheb. See veits kõrgema voolutarbega moodul kui konkurendid:
Kommentaarid: 43 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ivoshiee
HV veteran

liitunud: 24.01.2003




sõnum 25.06.2020 02:36:43 vasta tsitaadiga

Peale mõningast äikesega jändamist tegin võrgu single mode fiibri peale ümber ning vaske saab nii limiteeritud piires ehk seda eelkõige seadmetel, mis ei tunne fiibriga midagi teha. Mikrotik'i on pruugitud küll, aga suurematel kiirustel pole mul suuremat usku sellesse imelooma ning kuna fiibriga kauguse piiranguid ei ole, siis mitme hoone-kinnistu peale sai täht-topoloogia, mille ehitasin esiti Cisco, hiljem HPE datacenter kola (HPE 5930) peale, mida second-handina leidub eBay'st küll ja küll. Kui juba hullu panema hakkasin, siis pole siin isegi 10GBe teemaks, vaid ports 40GBe porte on kasutusel - võrgu taha ei jää siin midagi, pigem on ketaste kiirus teemaks, aga ju need ka ajapikku järgi tulevad. Kogemus on olemas, kui muud miskit pole saanud. Kui tahtmist, siis saab teha küll.
_________________
Folding@home
FAH foorum
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 25.06.2020 19:24:48 vasta tsitaadiga

Mõtlesin selle üle ja mul ei ole mitte mingit vajadust kodus 8-pordise 10-gigabit switchi järgi. 4 porti piisab täesti. Hind ka 2x odavam. Nii et MikroTik CRS305. Mingi ventikas tuleb jahutuseks peale kompunnida.

Selleks ajaks, kui rohkem 10G porte vaja, on mitu aastat möödas ja loodetavasti hinnad ka selleks ajaks soodsamad.

Hetkel tundub, et tuleb hoopis üks POE switch lisaks osta.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
skyTronic
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.06.2020 20:02:28 vasta tsitaadiga

Reaper kirjutas:
Hetkel tundub, et tuleb hoopis üks POE switch lisaks osta.

Kui rack formaadis equipment ära mahub ja hind sobib, siis CRS328-24P-4S+RM on hea kandidaat kogu oma switching ära lahendada ühe seadmega. Sellel 4 10G SFP+ porti. Ventilaatorid pole silent, aga kui palju PoE seadmeid pole, siis noctua lahendab selle probleemi.

Endal kodus on hetkel ruuteriks MikroTik hEX S ja sellel on PoE port, et üks AP ära toita.
Kommentaarid: 43 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 26.06.2020 15:13:29 vasta tsitaadiga

Qnap siit läbi käis juba, neil ka mingid 10GbE switchid pakkuda. https://www.qnap.com/en/product/series/switches

HV hinnakirjades need ka olemas, 200-500€ hinnavahemikus.
https://www.hinnavaatlus.ee/1749496/qnap-qsw-308s-switch/
https://www.hinnavaatlus.ee/1269127/qnap-qsw-1208-8c-10g-switch-8x-rj-45sfp-4x/

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 132 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
skyTronic
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.06.2020 13:28:18 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
https://www.hinnavaatlus.ee/1269127/qnap-qsw-1208-8c-10g-switch-8x-rj-45sfp-4x/

500€ eest pakub MikroTik 12 RJ45 10G pordiga switchi, millega saab RouterOS / SwitchOS funktsionaalsust kasutada.
https://www.hinnavaatlus.ee/1518939/mikrotik-rbltap-2hndr11e-4g-ltap-4g-kit-mikrotik/ (hv.ee toote nimi tundub vale olevat, aga poodide viited on õiged)
Kommentaarid: 43 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ivoshiee
HV veteran

liitunud: 24.01.2003




sõnum 27.06.2020 16:41:53 vasta tsitaadiga

skyTronic kirjutas:
jägaja kirjutas:
https://www.hinnavaatlus.ee/1269127/qnap-qsw-1208-8c-10g-switch-8x-rj-45sfp-4x/

500€ eest pakub MikroTik 12 RJ45 10G pordiga switchi, millega saab RouterOS / SwitchOS funktsionaalsust kasutada.
https://www.hinnavaatlus.ee/1518939/mikrotik-rbltap-2hndr11e-4g-ltap-4g-kit-mikrotik/ (hv.ee toote nimi tundub vale olevat, aga poodide viited on õiged)

Nende Mikrotiki kastidega on, et nii kui sa (rauas) switchimisest välja lähed oma RoS featuuride näppimisega, siis see kast ei jõua selle andmevooga suurt midagi enam teha ning see 10G pordistus on pelgalt füüsiline liides sul, mis sisuliselt midagi ei suuda liigutada.

_________________
Folding@home
FAH foorum
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.06.2020 16:45:06 vasta tsitaadiga

skyTronic kirjutas:
(hv.ee toote nimi tundub vale olevat, aga poodide viited on õiged)


Fixed... icon_cool.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
skyTronic
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.06.2020 18:40:15 vasta tsitaadiga

Ivoshiee kirjutas:
Nende Mikrotiki kastidega on, et nii kui sa (rauas) switchimisest välja lähed oma RoS featuuride näppimisega, siis see kast ei jõua selle andmevooga suurt midagi enam teha ning see 10G pordistus on pelgalt füüsiline liides sul, mis sisuliselt midagi ei suuda liigutada.

Midagi liigutab ikka, enda switch teeb wire speed filtreerimist.
MikroTik switchide funktsionaalsus: https://help.mikrotik.com/docs/display/ROS/CRS3xx+series+switches
Kommentaarid: 43 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ivoshiee
HV veteran

liitunud: 24.01.2003




sõnum 28.06.2020 01:47:19 vasta tsitaadiga

skyTronic kirjutas:
Ivoshiee kirjutas:
Nende Mikrotiki kastidega on, et nii kui sa (rauas) switchimisest välja lähed oma RoS featuuride näppimisega, siis see kast ei jõua selle andmevooga suurt midagi enam teha ning see 10G pordistus on pelgalt füüsiline liides sul, mis sisuliselt midagi ei suuda liigutada.

Midagi liigutab ikka, enda switch teeb wire speed filtreerimist.
MikroTik switchide funktsionaalsus: https://help.mikrotik.com/docs/display/ROS/CRS3xx+series+switches

Ametlikud võimsustestid on siin:
https://mikrotik.com/product/crs305_1g_4s_in#fndtn-testresults
Ruutimine on suht 0 jõudlusega ja 1Gbps on hea kui kuidagi saavutatav....

_________________
Folding@home
FAH foorum
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.06.2020 22:00:50 vasta tsitaadiga

Etz kirjutas:

Ega keegi ei tea soovitada, kust saaks nende vahele kahe meetrist 10G SFP+ Active Copper DAC kaablit, mille eest ei oleks tarvis oma mõlemat neeru loovutada? icon_rolleyes.gif


Ise küsin, ise vastan...
https://www.fs.com/de-en/products/48884.html

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaank
HV veteran

liitunud: 14.01.2007




sõnum 28.06.2020 22:09:32 vasta tsitaadiga

FS on üldse best bang for buck koht. mõistlik saatmine ja hea customer support.
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  10 Gigabit kodus? mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.