Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
Zuumbox
HV kasutaja
liitunud: 26.08.2016
|
|
tagasi üles |
|
|
tonism
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
16.09.2016 19:16:15
|
|
|
Paluksin lahkesti foorumikaaslastelt abi.
Kuna püüan ehitada võimalikult head 8086 masinat, siis üheks eesmärgiks peab kindlasti olema kõrge ISA läbilaskevõimega videokaart. Tehes natuke uurimustööd ning tuginedes sellele leidsin, et selleks kaardiks võiks olla mõni ET4000/W32i.
Tõsi, W32i ei ole seal spetsiifiliselt välja toodud. Ühtlasi väidab Wiki artikkel, et W32i oskab teha interleavingut, pakkudes kuni 85% 64-bitise kanali laiusest olles ise 32-bit laiusega. Kardan, et see võib tähendada, et kaart tahab kasutada siiski kogu 16-bit ISA ühendusest ning 8-bitise peal töölesaamine ei pruugi võimalik olla.
Kaart siis järgmine 1 MB (laiendatav 2 MB-ni) isend:
Tuginedes sellele, olen proovinud SWA 6&7 ON, SWB 6 ON/OFF - paraku ilma tulemuseta. Arvuti käivitub ja bootib ilusti, monitorile pilti ette ei tule.
Üks lootus on, et W32i BIOS kasutab 80186 käsustikku, mille saaksin lahendada NEC V30 abil. Teine lootus aga, et ehk pildil olevad jumperid (ühenduspesa juures JP6, JP5, JP7, 0-WAIT ja IRQ) võiks mind aidata - paraku pole suutnud veel leida mõistlikku kohta mis neid kirjeldaks.
viimati muutis tonism 28.08.2019 18:35:55, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
Y_S
HV kasutaja
liitunud: 04.12.2002
|
02.10.2016 22:39:12
|
|
|
Igati lahe projekt sul, mul ka läbikäidud tee ja pean kahjuks tunnistama et see 086 prosega masin pakkus mulle suht lühiajalist elamust.
Sinna pole lihtsalt eriti riistvara saada (8bitine siin). Sobivaid helikaarte on ainult mõned saadaval (Adlib, Roland SCC ja LAPC, vist ka esimene SB) ja maksavad need täna juba suht palju. Teiseks enamus helikaarte tulid juba 386 ajastul, su masin ei vea enamus häält tegevat tarkvara ja mänge lihtsalt välja. Covox (või disney sound source) on ka selline veider helikaaridlaadne toode, 086 jaoks leiad sa jällegi võibolla ainult 2-3 softi või mängu mis seda toetavad.
Mingit vihast Tsengi 4000 kaarti pole sinna erilist mõtet panna, selle potentsiaali ei tarvita minuarust isegi 386 prosega masin täielikult ära (kunagi sai oma 386 projektimasinas erinevaid graafikakaarte veidi võrreldud odavama otsa Tridenti ja Tseng4000 benchmarkid jäid suht ühte auku)
Tarkvaraga on sama lugu, mänge ja softi mis 086 peal tõesti hästi jookseb on väga vähe. Minu mälu järgi Windows 3.0 vist isegi ei käivitunud (286 peal venib ka väga aeglaselt) Win1.0 ja 2 vist käivitusid, aga need pole kuigi tõsiselt võetavad asjad Siin eespool soovitatud Soundclub tahtis ka päris kindlasti saada 286 proset, võimalik et isegi 386
Mis kõvaketta kontroller sellel masinal on? Pakun puusalt, et MFM, 8-bitine IDE kontroller oli väga defka kaup. Juhul kui masinas on tõesti IDE kontroller, siis mina kasutasin ühes vanakooli masinas IDE>CF üleminekut. Mälukaardiga on suht mugav inffi üle kanda. Juhul kui on MFM kõvaketas, siis pead flopydega jändama.
Edu igatahes projektiga, kui huvi siis võin oma varudes veidi sorida, ehk leian midagi su projekti jaoks
_________________ O: vanemaid soundikaarte ISA siinile |
|
Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
tagasi üles |
|
|
tonism
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
03.10.2016 23:00:15
|
|
|
Helikaartide osas pean pisut mõtlema ja vaatama mis selles mängud masinas üldse tööle saan. Kunagi kindlasti tahaks teemaks võtta, kuid praegu pigem tahaks kõigepealt andmete teema paika saada.
Kõvaketta osas ma ei olegi kindel. Ühenduse järgi ütleks, et 34-pin floppy kaabel ning sellele lisaks veel ca 20-pin kaabel. Kindlasti tahaks aga mõistlikku 8-bit IDE kontrollerit kuhu midagi normaalset külge ühendada - kaalun lo-tech ISA CF adapteri ehitamist.
Praegune kõvaketta ühendus näeb välja selline:
Floppy tundub aga õnneks tavaline 1.44 MB, mis tähendab, et võrdlemisi lihtsa vaevaga saan hakata ikkagi vaikselt mingist otsast faile vahetama. Ehk saan lähiajal ka paar benchmarki käima lasta.
Mis videokaarti puudutab siis proovin seda vaadata sellest küljest, et millise kaardiga oleks joonistamise latency kõige väiksem. See, kas ma sealjuures kaardi enda potentsiaali ära kasutan või mitte, ei ole oluline. Eesmärgiks on võimalikult hea 8086, mitte võimalikult hea masin sellele videokaardile. VGA ühildusvus on kindlasti ka selles osas hea, et võimaldab väga paljusid asju tööle panna.
viimati muutis tonism 28.08.2019 18:38:00, muudetud 4 korda |
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
tonism
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
04.10.2016 19:56:23
|
|
|
Praeguses tehaseseisus siis järgnevad tulemused:
LM60: CPU 6.19 MHz; FPU -; video 599.78 chr/ms
NSI45: 2.1 (CI 2.4; DI 1.7)
NSI601: 2.1 (CPU 2.5; Disk 1.6)
TOPBENCH: 9 (minimums: MemTest 1652; MemEA 854; Opcodes 647; VidMem 1371; 3DGames 706; Total 5231)
Proovisin ka 3DBECH2-te, kuid mõistagi ei tööta see EGA-ga.
londiste, tundub, et tegemist on ST-506 kettaga. Pilt kontrollerist:
Edit:
Nüüd siis aga esimene uuendus - masinast on eemaldatud Paradise PEGA2A:
Ja asemele sai Tseng Labs ET4000AX:
Kahjuks ei saanud siiski ET4000/W32i tööle. Tõenäoliselt eeldab juba 16-bitist ISA siini.
ET4000AX ise on aga 1 MB SVGA drop-in replacement, mis tõi kaasa järgnevad tulemused:
3DBENCH2: 8.8 fps
LM60: CPU 6.19 MHz; FPU -; video 823.32 chr/ms
NSI45: 2.1 (CI 2.4; DI 1.7)
NSI601: 2.1 (CPU 2.5; Disk 1.6)
TOPBENCH: 10 (minimums: MemTest 1652; MemEA 854; Opcodes 647; VidMem 1084; 3DGames 706; Total 4946)
Nüüd siis aga uus wish-list item: Olivetti SVGA monitor
NB! Hoian kõik originaal tükid alles, et alati oleks võimalik arvuti taastada originaalseisu!
Edit2:
Masinasse sai järgmine uuendus - Intel D8087-1 10 MHz ujuvkomaprotsessor:
Antud uuendus nõudis küll SWA8 lüliti asendi vahetust, kuid see oli ka kõik. Tulemused siis järgmised:
3DBENCH2: 8.8 fps
LM60: CPU 6.19 MHz; FPU 10.54 MHz; video 823.32 chr/ms
NSI45: 2.1 (CI 2.4; DI 1.7)
NSI601: 2.1 (CPU 2.5; Disk 1.6)
TOPBENCH: 10 (minimums: MemTest 1653; MemEA 854; Opcodes 647; VidMem 1084; 3DGames 706; Total 4946)
Tõsi, 8087 ei anna enamus olukordades mitte midagi juurde, kuid nendeks kaheks juhuks mis seda toetavad on ta nüüd olemas
viimati muutis tonism 28.08.2019 18:41:55, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
tonism
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
15.10.2016 10:18:11
|
|
|
Seekord siis üks suurimaid uuendusi - eemaldatud Siemens 8086-1 10 MHz ja asemele NEC V30 10 MHz:
Taaskord puhas drop-in replacement, mis tõstis üldist masina võimsust ca 20%:
3DBENCH2: 10.2 fps
LM60: CPU 8.26 MHz; FPU 11.00 MHz; video 1098.37 chr/s
NSI45: 3.8 (CI 4.9; DI 1.7)
NSI601: 2.7 (CPU 3.3; Disk 1.6)
TOPBENCH: 14 (minimums: MemTest 1023; MemEA 647; Opcodes 510; VidMem 787; 3DGames 486; Total 3461)
Täiendavalt toetab see protsessor käske, mida tavaline 8086 ei oska, mille tulemusena käivitub nüüd ka FreeDOS 1.1.
viimati muutis tonism 28.08.2019 18:49:56, muudetud 3 korda |
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
Zorg
Batareimees
liitunud: 06.04.2002
|
|
Kommentaarid: 140 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
126 |
|
tagasi üles |
|
|
tonism
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
09.01.2017 23:59:05
|
|
|
Kahjuks ei plaani välja vahetatud tükke ära anda/müüa, kuna tahan, et masina saaks igal hetkel tagasi originaalseisu viia.
[update]
Vahepeal on kõvasti vett merre voolanud ja üks huvitav muudatus ja pooleli millest veel natuke vara rääkida. Küll aga selle käigus ei andnud rahu selline vaatepilt:
Hea sõbra abiga sai seda pisut parandatud:
Vana aku mahutavusest oli ca pool järel ning vahel andis ka RTclock:fail viga bootimisel. See mure on aga nüüdseks lahenenud.
viimati muutis tonism 28.08.2019 18:44:58, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
tonism
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
20.08.2019 11:11:22
|
|
|
Kirjutan siia abipalvega. Projekt pikalt seisnud kuna kahjuks toiteplokk otsustas välja teenitud pensioni radadele minna. Käima pannes ainult piniseb, aga pilti ette ei võta.
Kuna ma ilmselgelt ei saa minna poest uut ostma (isegi ATX + AT adapter combo ei sobi), siis uurin kas siin leiduks mõnda osavate kätega elektroonikut kes oleks valmis masinale uuesti elu sisse puhuma?
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
maxfox04
HV veteran
liitunud: 08.02.2010
|
20.08.2019 12:19:26
|
|
|
Kirjuta mulle, äkki on mõni väiksem viga, mis ei lähe kallilt maksma.
_________________ Hobielektroonik. Parandan katki läinud elektroonikat.
Huvid: mikrokontrollerid, DIY, IoT, CNC, 3D printer: Prusa i3. |
|
Kommentaarid: 288 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
20.08.2019 15:48:20
|
|
|
AT puhtaid toiteplokke on olemas (vedeleb, kuigi viimased töötasid ca 10 aastat tagasi).
Nii vana kast võis ka mingi non AT toiteplokiga olla.
Toiteplokki saab alati remontida ja kui vaja siis ka juhtmed ringi joota (kui pole AT toiteplokk vaid firma enda oma), et vajadusel saab ka ATX sinna taha sokutada. ATX oli see jama küljes, et tahtis tarbimist 3,3 V, teadjamad panid sinna püsitaki ja töötas nagu kulda.
|
|
tagasi üles |
|
|
tonism
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
20.08.2019 23:24:31
|
|
|
Paraku, jah, antud juhul tegemist Olivetti enda non-AT toiteplokiga. Loodetavasti maxfox04 õnnestub see tööle saada.
Eks muidugi esimene eelistus oleks remontida, aga ei välista ka varianti, et võiks mõnda AT toidet modifitseerida vastavalt.
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
21.08.2019 10:37:49
|
|
|
AT modifitseerimiseks pead saama Olivetti toiteploki pistiku kirjelduse. Sellega võib raskeks minna, kuid hädast päästab välja ka mõne muu Olivetti toitepistiku andmed kui vaid on enam vähem samast ajast. Võibolla on isegi tollases mõnes pabermanuaalis kirjas!
|
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
21.08.2019 11:10:40
|
|
|
Võibolla on toiteka enda peal kirjas, mis värvi juhtme kaudu mitu volti liigub? Nii poleks ühtki küsimust selles osas enam.
Uute toitekatega on natuke see probleem, et täna istuvad arvutid enamasti 12V peal ja 5V liinid on suht nõrgad. Ammuvanasti jooksid arvutid eelkõige 5V peal. Seega vanad masinad vajavad kõvasti ampreid just 5V peal, aga tänased toitekad pakuvad eelkõige ampreid 12V rajal.
Seega kui uue ATX toiteka sisu plaanid kasutada, otsi ohtralt ampreid 5V peal.
_________________ Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
maxfox04
HV veteran
liitunud: 08.02.2010
|
28.08.2019 10:16:32
|
|
|
Viga 12V railil, konde lühises:
Väljast ilus:
Masin töötab:
_________________ Hobielektroonik. Parandan katki läinud elektroonikat.
Huvid: mikrokontrollerid, DIY, IoT, CNC, 3D printer: Prusa i3. |
|
Kommentaarid: 288 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
kosses
HV kasutaja
liitunud: 09.11.2003
|
02.09.2019 15:56:03
Olivetti |
|
|
Kui huvitab, siis mul on paar lehte ühest Olivetti service manualist, kus on muuhulgas kirjas M240 jumperid ja BIOS versioonide erinevused.
|
|
Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
155 |
|
tagasi üles |
|
|
tonism
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
07.09.2019 12:29:26
|
|
|
Masin taaskord päästetud! Suured tänud maxfox04, kes tegi fantastilise ja põhjaliku töö ja aitas vanakese uuesti jalule! Saan nüüd jõudumööda edasi liikuda igasugu mõtetega mis seni ootel olnud.
kosses, mis manuale puudutab siis need on alati kasulikud. Hetkel pole ühtegi dokumenti ning enamus materjale peab kas netist otsima v katse-eksitus meetodiga selgeks tegema.
UPDATE: Oli pikk öö, aga sain suures osas asjad sinnapaika, et võike vahekokuvõte taaskord teha.
Nimelt ei andnud mulle üldse asu see storage lahendus MFM ketta näol. Ausalt öeldes kuni selle maani välja, et ma peaaegu isegi ei julgenud koos kettaga masinat tööle panna ning otsisin lahendusi millega seda asendada.
Kui esialgu sai isegi SCSI kontroller tellitud, siis mingi aeg ikkagi otsustasin ringi mingi solid-state lahenduse kasuks. Nii siis tellisingi ISA-USB trükkplaadi ja sõbra abiga saime komponendid joodetud, kuid paari erinevat ROMi flashides lõpuks ei õnnestunudki seda kaarti tööle saada. Tõsi, ka motivatsioon väga kõrge ei olnud, kuna töö käigus tuli välja, et see kaart on endiselt veel ekperimentaal-faasis ja tegelikult jõudluse mõttes oleks oluliselt parem minna ikkagi CF teed. Tegelikult vihjeid sellele võis ka maxfox04 piltidelt juba märgata.
Seega lõpuks ometi jäädavalt välja MFM ketas (ja kontroller):
Ja asemele ISA CF adapteri:
Mille küljes omakorda on IDE-CF adapter, mis kinnitub bracketiga ja võimaldab ilma masinat lahti keeramata CF vahetada:
Kaardiks endaks siis midagi lihtsat, mida see adapter ära tundis (mingil põhjusel ühte uuemat kaarti paraku üles ei leidnud):
Lahendus ei ole küll päris 100%, kuid kokkuvõttes olen siiski õnnelik, et sain MFM ketta kõrvale jätta. Päris 100% seetõttu, et esiteks pole cable-management päris see mis võiks olla ning teiseks võtavad need adapterid kokku ikkagi 2 bracketi jaogu ruumi:
Lisaks istuvad nad teineteisele natuke ligemal kui mulle meeldiks, seega leidsin praktilise kasutuse ka visiitkaardile mis ISA-CF adapteriga kaasa tuli:
Kuid ütleme nii, et pole ka nii kole, et ma sellega elada ei suudaks. Seega praeguseks fookus tarkvarale - ning peamiselt küsimusele: mis OS?
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
08.09.2019 10:47:43
|
|
|
OS on nutune seis. Asi on proses - 8086 on ainult 16 bit real modes prose ja ei oska üle 1MB mälu näha välja arvatud expanded versioonis (spetsiaalne LIM aken siis system areas, mis oskas spets mälukaartidelt siis juurde muxida mälu). Kahjuks oli see mälukasutusmood väga lühiajaline ja programme või op.süsteemide tugi jäi olematuks (Lotus ja mingi database oskasid kasutada)
Kindlalt töötab DOS 3.3 koos omaaegse Norton Commanderiga ja kõik DOS programmid mis kasutavad ainult 16 bit käsustikku.
Kahjuks kunagi kui 8086 kellegi jaoks remontisin siis sai proovitud. Norton Commander 5.0 tööle ei läinud kuna selgus, et kasutab ikkagi 32 bit käsustiku lisakäske. Sama juhtus DOS 5 - see jooksis mingi sarnase veateatega kinni. Küll aga töötasid kõik DOS maailma mängud va. need mis sihtisid mälu rohkem kui 1 MB.
Windows 3.x saab kasutada alates 286-st.
Kahjuks väga paljud rakendusprogrammid, mis on küll DOS keskkonna omad, ei tööta siiski nii vana prosega, jällegi sisse topitud 386 käskude pärast.
Tollasele DOS keskkonnale on siiski päris palju tehtud universaalseid 16 bit DOS programme, mis töötavad ilusasti. Arvan, et isegi op.süsteemi DOS kloonid töötavad aga pead katsetama.
286 prose peamine erisus oligi >1 MB mäluruumi kasutus DOS moodis ja 386 sai kasutada ka 32 bit käske DOS moodis, seejuures ka 32 bit aadressiruumi! Seega, et programm on tehtud DOS, ei tähenda, et ta töötab 8086 protsessoriga! Paljud hilised programmid tehti küll DOS käivitatavaks aga nende mälunõuded olid kõik >1 MB ja seepärast kasutasidki 286 või 386 käsustikku.
|
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
08.09.2019 14:17:32
|
|
|
kalvis, EMM386, mis dos'iga kaasas on, peaks sulle edukalt emuleerima nii EMS kui XMS mälu. Muidugi ajakohasem oleks füüsiline EMS mälu ISA siinile. Siis pole lisatarkvara vaja.
Norton Commander 5 töötab kenasti 286 masina peal. Ei ole mingeid 32bit käsustikku kasutusel. Sul oli seal mingi muu probleem.
1MB piirang pole mitte prose poolne piirang, vaid DOS poolne. Sellest tulenevalt on see piirang sul isegi viimase Ryzen prosega, kui peaksid DOS'i elukale peale ajama. EMS ja XMS on alati olnud teemaks (kas siis füüsilise rauana või läbi driver'i/emulaatori) kui soovid rohkem mälu kasutada.
tonism, sa võid proovida vägistada DOS 6.22 või siis DOS 5.0 peale, aga ilmselt DOS 3.3 oleks natuke korrektsem taolisele masinale. Norton Commander on muidugi klassika (ka) sellisel pillil.
_________________ Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
Zuumbox
HV kasutaja
liitunud: 26.08.2016
|
08.09.2019 15:26:02
|
|
|
jnt kirjutas: |
Norton Commander on muidugi klassika (ka) sellisel pillil. |
Ma vist korra juba soovitasin Norton Commander'i asemel Volkov Commander'i poole vaadata. Soovitan endiselt
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkov_Commander
|
|
tagasi üles |
|
|
|