Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
29.08.2016 15:48:59
|
|
|
CnZ kirjutas: |
...toimub sel momendil ajus mingisugune info töötlemine, tuletamine, järjestamine, kalkuleerimine. |
See on jälle see kehtiva paradigma kordamine. Et kuna arvutiprogramm samas olukorras neid tegevusi teeb, tähendab see automaatselt, et aju ka sama teeb. Info on samuti kõigest metafoor.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
CnZ
HV veteran
liitunud: 05.11.2003
|
29.08.2016 16:03:56
|
|
|
Eks ta praegu suuresti saabki sisetunde tasandil olla, kui ei teata aju ülesehitusest piisavalt palju. Sestap ongi asjalik lugeda võimalikult palju erinevaid allikaid. Antud autor üritab lihtsalt enda arusaama tõepähe toppida, nii nagu ka enamus teised üritavad tõepähe pritsida, et ajus toimub info töötlemine. Minu sisetunne ütleb endiselt, et binary mõistes rõhutatult mittekonventsionaalselt toimub mingisugune info (või kuidas igaens me seda siin orgaanilise "meediumi" puhul nimetame) efektiivne kalkuleerimine.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
29.08.2016 16:22:22
|
|
|
CnZ kirjutas: |
Minu sisetunne ütleb endiselt, et binary mõistes rõhutatult mittekonventsionaalselt toimub mingisugune info (või kuidas igaens me seda siin orgaanilise "meediumi" puhul nimetame) efektiivne kalkuleerimine. |
See on ikkagi lihtsustus - mudel, metafoor. Mingi suvaline tigu või hiir tõenäoliselt ei tea, mis on informatsioon inimese mõistes, kuid vaatamata sellele funktsioneerib looduses edukalt. Ja ongi väike mõttegümnastika mõista, et ka inimene ei tea, mis asi on "informatsioon" - ta teab ainult, mis nähtusi ta enda jaoks selle metafoori alla modelleerib. Ja see tegevus on iseenesestmõistetavalt väga suuresti mõjutatud kehtivatest paradigmadest, arusaamast, mis on õige ja mis on vale - ja see kõik teadagi on ajas suuresti muutuv.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
strohher
HV veteran
liitunud: 15.02.2004
|
29.08.2016 17:00:22
|
|
|
Senikaua kuni me oma kümmet kaotatud DNA paari tagasi ei saa, vahimegi mokk töllakil siinses hologrammis edasi, saamata aru, et informatsiooniväli on kõikjal meie ümber, aju on ainult piltlikult öeldes raadioantenn, mis on häälestatud vastavale sagedusele.
_________________ Tunguusia tundraahv |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
tagasi üles |
|
|
teretalv
HV veteran
liitunud: 15.01.2006
|
29.08.2016 21:49:01
|
|
|
Kõrg sagedusliku kauplemise arvutisüsteemidest ehk võib tulla mõni AI ehk kunagi kuna sinna panustatakse palju aega ja energiat. Väga hästi keegi ei tea mida need arvutid ise toimetavad aga siiani täidavad inimeste tahtmist. Juhe välja tõmmata seinast jääb alati võimalus.
|
|
Kommentaarid: 51 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
30.08.2016 12:36:29
|
|
|
Aga kas keegi - neist Tehisintelligentsi Evangelistdest ka nii julge on, et julgeb välja öelda selle tõe, et kui tuleb Tehisintelligents, siis see orjastab tavainimesed. Ning siis on eestlased, taas 700 aastat kestvas orjapõlves ning nukralt vaadates kuidas Tehisintelligents on mõisates ja lossides kus joovad peenemaid jooke ja söövad peenemaid sööke. Ning eestlased rügavad mõisapõldudel ning söövad taas aganaleiba...
Maailma esimeseks peetav neuron-arvuti kannab nime Neurolucida ning seda esitati maailmale juba väga-väga ammu aega tagasi:
A History of Innovation
MBF Bioscience has deep roots in the scientific research community that go back before its official founding in 1988 by Dr. Edmund Glaser and Jack Glaser, the current company president. In the 1960's, Dr. Edmund Glaser and his colleague, Dr. Hendrick Van der Loos, created the first computer-assisted neuron reconstruction system - Neurolucida. They published a paper in 1965 on the system entitled “A semi quantitative computer-microscope for the analysis of neuronal morphometry" that appeared in the IEEE Transactions on Biomedical Engineering.
From its inception, MBF Bioscience has been a pioneer in developing and improving microscope and computer-based scientific research systems. Neurolucida has evolved into a powerful system that has been cited in over 5,000 research papers - more than any other neuron tracing software. With the addition of imaging modules, Neurolucida can now automatically trace neurons and automatically detect dendritic spines. We started developing Stereo Investigator for unbiased stereology in 1995. It has been cited in over 4,000 research papers - more than any other stereology system.
The company's technological innovation was recognized with a Tibbetts Award in 2013. The award was given to MBF Bioscience by the U.S. Small Business Administration (SBA) during a ceremony at the White House on May 16, 2013.
MBF Bioscience was founded on a philosophy of innovation and customer service, and continues to advance science and serve the research community.
Edasi lingil:
http://www.mbfbioscience.com/history-innovation
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
30.08.2016 12:41:50
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
Aga kas keegi - neist Tehisintelligentsi Evangelistdest ka nii julge on, et julgeb välja öelda selle tõe, et kui tuleb Tehisintelligents, siis see orjastab tavainimesed. |
Kust sa tead, et see juba juhtunud pole?
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
30.08.2016 12:57:07
|
|
|
Kas saab tehisintellektiks nimetada arvutit, mis on programmeeritud tuvastama erinevaid mustreid baseeruvalt minevikusündmustele?
Sest nii käitub inimene, baseeruvalt mineviku ja oleviku mõjutustele.
See, kui inimene ütleb, et otsustab tunnete ajendil, ta veidi valetab. Tunne tekib siiski mingisuguste sisendseadmete (levinud vist viis - silm, kõrv, suu, nina, nahk) kaudu saadud info analüüsimise tagajärjel ja minevikusündmuste koosmõjul. Olgu selleks mingi heli, haisting, värvide kombinatsioon, kasvõi tuuleiil.
Eks see paras filosofeerimine ole. Mina isiklikult olen seisukohal, et inimese käitumine ja otsuste vastuvõtmine on suurel määral (enamjaolt) mõjutatud tema kasvastuses ja minevikukogemustes. Võimekus on hoopis teine teema, seal määrab ka geenifond.
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
30.08.2016 13:20:54
|
|
|
LKits kirjutas: |
Tunne tekib siiski mingisuguste sisendseadmete (levinud vist viis - silm, kõrv, suu, nina, nahk) kaudu saadud info analüüsimise tagajärjel ja minevikusündmuste koosmõjul. Olgu selleks mingi heli, haisting, värvide kombinatsioon, kasvõi tuuleiil. |
Loomulikult on see filosofeerimine, kuid nii pole mõtet filosofeerida, et intelligentsus selle käigus labaste metafoorideni alandatud saab. Sinu kirjeldusele vastab üsna täpselt näiteks ainurakne loom. Kas amööb on intelligentne?
Mulle meeldis mu varem lingitud artikli kommentaaridest üks, kus filosofeeriti üsna laiahaardeliselt - umbes nii, et inimene (ja tema intelligents) on universumi (ja pagan teab, mis seal teiselpool universumit veel on, eksole) lahutamatu osa. Sellest, kuidas ajus intelligentsus toimib ei tea me suurt midagi, õigemini, me ei tea täpselt, mis on intelligents, me oskame ainult intelligentsusest tulenevaid nähtusi ära tunda. Universumi kohta on praegu üsna suure tõenäosusega teada, et selle kohta ei tea me praktiliselt üldse mitte midagi, 95% on miski, mille kohta on ainuke teave see, et tõenäoliselt on ta olemas.
Ja siis tulevad tegelased, kes räägivad, et küll me selle intelligentsuse varsti modelleerime, kui me lähtume sellest nürimeelsest paradigmast, et aju töötab nagu arvuti, lihtsalt õudsalt keeruline arvuti ja kui arvuti teha õudsalt keeruliseks, siis ta hakkab intelligentseks.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
30.08.2016 13:37:08
|
|
|
LKits kirjutas: |
Kuhu tõmmatakse piir, et mingi olend ja/või "looming" on intelligentne? Siis kui too ise otsustama hakkab? Uusi asju välja mõtlema?
Kas imik on intelligentne? |
Asi ongi selles, et isegi see piiri tõmbamine on väga keeruline, kuna me ei tea täpselt, mis asi see intelligentsus on ja kui kasutada seda metafoori, et universumi sees me n-ö üle piiri ei näe (mis oli enne, mis tuleb pärast, mis on väljaspool jne), siis on ka võimalik, et mõistuse sees on samasugune barjäär - teoreetiliselt on selgitus olemas, kuid praktikas ei ole mitte mingit võimalust sellest inimmõistuse piirides mingit tulemuslikku järeldust teha.
Vastsündinu vaimsed võimed ei lähe kokku nende tunnustega, mille alusel me intelligentsust määrame. Näiteks üks oluline tunnus - eneseteadvus - areneb välja alles teisel eluaastal. Imikus vaieldamatult on aga see miski, mis võimaldab hiljem intelligentsuse tunnustel avalduda. Mis see on? Ei tea.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
30.08.2016 13:43:02
|
|
|
LKits, mina seda päris meie laadi AI'ks ei nimetaks, kuna ma kahtlustan, et inspiratsioon ja loovus on bioloogilise mehhanismi suvaliselt vigase toimivuse tulemus. Suvalisi vigu just niimoodi modelleerida on keeruline. Seega ma ei arva, et puhtalt mustrite tundmise ja selle järgi reageerimisega saab inimesele võrdse AI kõrvale luua.
Küll võib filosofeerida, et kui OLEKS võimalik kõik maailma mustrid talletada, siis saaks inimene seal mustrite sees eksisteerida... aga seda nimetaks ma emulatsiooniks, mitte päris AI'ks.
_________________ Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
30.08.2016 13:54:36
|
|
|
LKits, mu mõte on selles, et üks hetk peab hakkama kood ise-ennast justkui kirjutama. Arvuti peab tegema asju, mida ei ole temasse mitte kuidagi varem kirjutatud.
Loovust saab juhtida ja mõjutada inimeste puhul, aga sellist "ahhaa" efekti suvalisest kohast peab ikkagi midagi muud ka tekitama. Ma pakun (ma ei tea), et tegemist ongi just bioloogiliste protsesside mitte alati kõige eesmärgipärasem käitumine.
Btw, kui AI suudab ise-ennast paremaks teha, siis põhimõtteliselt on kriitiline piir ületatud. Sest kui v1 suudab endast teha v2, siis v2 suudab kohe päris kindlasti teha enda programmist v3. (kuna võimekus end paremaks teha, oli juba v1 olemas) Ehk suhteliselt lühikese ajaga ei jää selle sama masina esialgsest kujust enam mitte midagi alles ja meil pole pea-aegu koheselt enam võimalik mõista, mida ja miks ta teeb.
_________________ Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
medicopter
HV kasutaja
liitunud: 07.12.2004
|
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
30.08.2016 14:29:31
|
|
|
LKits kirjutas: |
Aga kui arvuti sisaldab absoluutselt kõike, mis inimkonnaga juhtunud on, s.h ka erinevad leiutamise, avastamise metoodikad, kas siis arvuti äkki suudab ka leiutada, avastada ning sealt omakorda suudab uusi asju luua ja neid omakorda infoallikasse talletada ja protsess kordub? |
Meile teadaolev ja jälgitav "absoluutselt kõik" on universum. Vähe sellest, et me selle kõige kohta masendavalt vähe teame - palju õnne sellele, kes kõike seda "arvutisse toppima" hakkab.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
R A T
HV veteran
liitunud: 21.04.2004
|
30.08.2016 14:57:27
|
|
|
ihvike kirjutas: |
LKits kirjutas: |
Aga kui arvuti sisaldab absoluutselt kõike, mis inimkonnaga juhtunud on, s.h ka erinevad leiutamise, avastamise metoodikad, kas siis arvuti äkki suudab ka leiutada, avastada ning sealt omakorda suudab uusi asju luua ja neid omakorda infoallikasse talletada ja protsess kordub? |
Meile teadaolev ja jälgitav "absoluutselt kõik" on universum. Vähe sellest, et me selle kõige kohta masendavalt vähe teame - palju õnne sellele, kes kõike seda "arvutisse toppima" hakkab. |
Samas on see, et kui AI on IoT, ehk pidevalt täienev ränikiipide kogu, siis pmst on ta ülikiiresti kasvav ja pidevalt muutuv keha, mis vaikselt võib hakata universumi peegeldama ehk tekitama paralleeluniversumit. Kui kasv on eksponentsiaalne ja robotite poolt juhitav siis sisuliselt võib kogu universumi ümber töödelda uuteks kiipideks pmst...
Oleme ju praegugi lihtsalt läbi aja liikuvad lained tegelikult....
_________________ Jogani pogani pooh |
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
30 |
|
tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
30.08.2016 15:13:43
|
|
|
R A T kirjutas: |
Samas on see, et kui AI on IoT, ehk pidevalt täienev ränikiipide kogu, siis pmst on ta ülikiiresti kasvav ja pidevalt muutuv keha, mis vaikselt võib hakata universumi peegeldama ehk tekitama paralleeluniversumit. Kui kasv on eksponentsiaalne ja robotite poolt juhitav siis sisuliselt võib kogu universumi ümber töödelda uuteks kiipideks pmst...
Oleme ju praegugi lihtsalt läbi aja liikuvad lained tegelikult.... |
Sellele asjale tuleb hoopis teisest otsast läheneda. Mis on reaalselt teostatav "tehis"intelligents? Vastus: laps. Lapsed õpivad, saavad targaks, mõnest saab Einstein, enamusest ei saa. Kas on tõenäoline, et kellelgi sünnib täna või homme või 20 aasta pärast laps, kes intuitiivselt saab aru, mis on intelligents ning suudab seda võimaldavat mateeriat enda huvides selliselt manipuleerida, et suurendab iseenda intelligentsust? N-ö singularity child? Kahtlane eks. Ja määramatult tõenäolisem, kui see, et seda suudab masin, mille programmeerivad inimesed, kes suurt midagi millestki aru ei saa.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
30.08.2016 16:48:20
|
|
|
LKits kirjutas: |
Aga kui arvuti sisaldab absoluutselt kõike, mis inimkonnaga juhtunud on, s.h ka erinevad leiutamise, avastamise metoodikad, kas siis arvuti äkki suudab ka leiutada, avastada ning sealt omakorda suudab uusi asju luua ja neid omakorda infoallikasse talletada ja protsess kordub? |
See on võimatu, kuna andmete talletamine võtab füüsiliselt rohkem ruumi, kui kogu maailm, mida see andmehulk kirjeldama peab. Ära muu hulgas unusta, et arvuti ise asub maailmas, mida see sama arvuti andmehulk kirjeldama peab. Tegemist on juba loogiliselt võimatu asjaga. See mõte kõlbab vaid ajugümnastikaks.
_________________ Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
inca
HV Guru
liitunud: 02.06.2003
|
30.08.2016 17:45:03
|
|
|
Mulle tundub, et tahetakse liiga palju paralleele tõmmata inimteadvuse ja "intelligentsiga".
Teoreetiliselt on ju aimata, milline see oletatav AI olema hakkaks, kui ta tekiks praegustel eeldustel. Minu teada puudub praegu igasugune kood, mis võimaldaks luua eeldusi "antropomorfse" AI jaoks.
Nii palju jutumärke...
_________________ KASS |
|
Kommentaarid: 165 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
154 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
02.09.2016 16:11:24
|
|
|
Avastasin siis järjekordse IT tehnikaajakirjaniku kes on siis kinni püütud selle kuulsa "tehisintelligentsi võrgu" abil.
Geenius.ee peatoimetaja Roonemaa on siis selleks, kes kinni püüti.
See on küll kummaline, et järjekordne spetsialist kes pole kunagi õppinud mis asi on elektroonika, mis asi on elektroonika aluskivi, millel nimeks [color=red]transistor ning miks transistorist ei saa mitte kunagi Tehisintelligentsi aluskivi.[/color]
1. Nüüd siis portreepilt sellest kõige peamisest "patusest", transistorist, kes lükkab kraavi igasugused lootused ehitada tänapäevase elektroonika peal töötavat Tehisintelligentsi:
Ja nagu pildilt ka kenasti näha, ta ei tee ise mitte kui midagi. Ta täidab käsu alles siis kui Peremees teda pinge või vooluga mõjutab. Ning kui mõjutamine lõppeb, siis ei tee see transistor taas mitte kui midagi.
2. Ja veel mõned näited, kus on näha ka kenasti kuidas elektroonika (ehk siis miljonid või miljardid transistorid) oma tööga hakkama ei saa:
A. Ülikõrges temperatuuris töötamine: Sel juhul sulavad transistorid üles.
B. Töötamine külmas ja niiskes: Sel juhul tekitab hävingut siis niiskus ning kondentsvesi. Tekitades oksüdeerumist ning lühiseid.
C. Töötamine tugevates kiirgusväljades: Näiteks kasvõi Fukushima kus kasutatu robotid "maha surid" liigse kiirguse tõttu.
Lõpetuseks . mul pole midagi selle vastu, et keegi midagi leiutab. Aga see, mida leiutatakse praegusel ajal ei ole kohe mitte Tehisintelligents kuna see:
- ei saa hakkama üksi, täiesti iseseisvalt ning ei vaja juhtimist - mõjutamist inimese poolt.
- ja ei suuda iseseisvalt toota teisi, endasarnaseid Tehisintelligentse.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
R A T
HV veteran
liitunud: 21.04.2004
|
04.09.2016 14:56:25
|
|
|
Milleks tavalise biti juures peatuda?
"Kuna klassikaline protsessor võib igal ajahetkel olla täpselt ühes seisus, (Diraci tähis), siis kvantprotsessor iga ajahetkel on ühel ajal kõikides baasisseisundites ja igas seisundis ...
Seda kvantseisundit nimetatakse kvantsuperpositsiooniks..."
https://et.wikipedia.org/wiki/Kvantarvuti
Kogu selle AI teema taga on liiga palju asju, mis meie väikestesse peadesse veel ei mahu... kuid äkki arvutid suudavad selle meile selgeks teha mingi hetk...
_________________ Jogani pogani pooh |
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
30 |
|
tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
05.09.2016 10:39:03
|
|
|
Tehisintellekti alal täielik võhik, kuid see biti näide on hea.
Kui sellesse ahelasse lisada juurde tagasiside ahel siis peaks väljund olema õppimisvõimeline. Ainult et see tagasiside ahel ise on momendil utoopiliste omadustega. Kui tagasiside ahel on flashitav siis hoidku jumal meid tulevikus.
|
|
tagasi üles |
|
|
|