praegune kellaaeg 25.05.2024 17:12:46
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
21.03.2016 13:35:33
|
|
|
sest seal kaob tal ajataju ning ta loomastub peale seda..
_________________ Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER! https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. 25.05 ilmselt Tallinnas |
|
Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
21.03.2016 13:40:17
|
|
|
laurx kirjutas: |
ta loomastub peale seda.. |
see vist juba juhtuski
_________________ Hapud viinamarjad |
|
Kommentaarid: 645 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
502 |
|
tagasi üles |
|
|
lauri
HV veteran
liitunud: 05.11.2001
|
21.03.2016 13:40:30
|
|
|
Hiid kirjutas: |
Kui sa siiski peaksid minema, siis tee midagi asjaliku.
|
Äkki on see asjalikum? http://codecombat.com/
_________________ Powered by MacBook Pro.
The sh*t has hit the fan. |
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
21.03.2016 14:27:12
|
|
|
mida asjalikku oskab algkooli pägalik netis teha? lahendab ristsõna? samas et neil ei tekiks tõrjutust, peab neil natuke laskma neid "asju " nuusutada.
_________________ Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER! https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. 25.05 ilmselt Tallinnas |
|
Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
tagasi üles |
|
|
kristo779
HV vaatleja
liitunud: 05.04.2007
|
26.03.2016 22:29:22
|
|
|
Minu 5 aastasel sugulasel oli juba 4 aastaselt oma tahvel, arvuti ning nutitelefon ning nüüd juba täitsa ise toimetab seal. Ühtegi piirangut ei ole aga ei ole ka märke ,et muid huve poleks käib õues palju ning tegeleb muude asjadega.
Arvan ka ,et erilisi piiranguid pole vaja, aga peab olema ka võimalus muude asjadega tegeleda ning lapsevanem peaks üritama võimalikult palju suunata arvutikasutust arendavatele tegevustele. Hämmastav on vaadata kui kiiresti lapsed on võimelised õppima kui asja arusaadavalt ning mänguliselt serveerida.
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
liiv
Aeg Maha 2n
liitunud: 21.11.2009
|
18.04.2016 07:13:36
|
|
|
Laps on nii hea gamer, et ma lausa vahel istun teleka taga ja vaatan kuidas laps mängib (Telekas on 55" OLED aga laps istub ja mängib oma arvuti taga, ma lihtsalt ei viitsi tema laua kõrval taburetil istuda ja ühendasin teleka ka taha).
Näiteks 8 aastaselt tappis ta Crysis 3 mängides Hunterina multiplayer versioonis 2 sekundiga 5 vastast. Ma ei pea end heaks mänguriks (vähe praktikat sest aega pole) aga kui üldse mängin siis multiplayeris, näiteks ma keeldun üldse mängimast, kui laps minuga samasse tiimi ei tule, et tiimi tööd teha. Vahel üksi kõmmutades ma lausa palun last, et ole hea ja tule appi ning, palun logi minu tiimi sisse sest mind lutitakse halastamatult ja kogu mu tiim saab haledalt peksa.
Mäletan, et kord Crysis 2 mängides, laps oli vist 3 klassis tol ajal, palusin teda jälle appi, laps halastas issile, tuli mulle appi ja bänniti 2 mintsa pärast vastaste poolt ära, sest nad olid kindlad et tegemist on sohkariga.
Esimene mäng mille ta läbi mängis oli vist Duke Nuke, siis ta käis veel lasteaias. See võttis tal küll nädalakese aega ja selle mängis ta singleplayeris läbi.
Laps on palunud küll, et õpeta häkkimist aga ma keeldun alati. Mulle ei meeldi see ja ma ma ütlen talle, et milleks sul küll kräkke jms jama vaja on, sa oled niigi hea.
Muide, meil on kodus limiit, et üle 5 mängu kuus ei osta. Ta jookseb kõik uued mängud päevaga läbi ja küsib paari päeva pärast juba uut mängu
Laps räägib nii puhast inglise keelt, et parandab pidevalt mind. Ka koolis küsivad klassikaaslased, et kuidas sa nii korralikkult rääkima õppisid. Ta vastas, et arvutimängud. Kui laps räägib, mis arvuti tal on ja mis mängud siis kõik klassivennad ütlevad, et ei usu (tal on umbes sama nagu minu profiili kast, näituseks prose jahuti on tal Kraken X61 aga minul on Kraken X31). Ta on lausa palunud, et ehk saaks klassiekskursiooni korraldada. Ma üritan talle tagasihoidlikust õpetada, et pooh mis teised arvavad. Siiski üksikutel õnnelikel on võimalus olnud. Mis puutub mänguaega. Minu seisukoht on, et mängi aga tee teisi asju ka , kõiki tee võrdselt (lugemine, trennis käimine, sõpradega väljas jne).
Paljude lastevanemate jaoks olen ma kindlast vastutus tundetu lapsevanem. Näiteks laste ema vihkab mänge ja on mind isegi lastekaitsesse kaevanud: Laseb lapsel mängida eale mitte sobivaid mänge
|
|
Kommentaarid: 627 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
6 :: |
517 |
|
tagasi üles |
|
|
kfl
HV Guru
liitunud: 13.05.2002
|
18.04.2016 09:53:00
|
|
|
liiv kirjutas: |
Laps on nii hea gamer, ... |
Vana ta nüüd on?
Ma 10a tagasi oleks miskit sarnast kirjutanud.
Poeg hakkas 5-selt multiplayereid mängima, nägin et arendab meeskonnatöö kogemust, tuba püsib korras (mänguasju peab vähem ostma ja koristama), lugemine-kirjutamine, inglise keel hakkasid iseenesest külge ...
Hiljem käsi-jalgpalli trennides ta mingit talenti välja ei näidanud, joosta ei viitsinud, ruumiline nägemine vilets (CRT?) ... rohkem seltskonna pärast käis.
_________________ Müügis: YARIS! ja FOCUS Tel: 1214*5100741*100 |
|
Kommentaarid: 111 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
107 |
|
tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
18.04.2016 09:56:10
|
|
|
kfl kirjutas: |
Hiljem käsi-jalgpalli trennides ta mingit talenti välja ei näidanud, joosta ei viitsinud, ruumiline nägemine vilets (CRT?) ... rohkem seltskonna pärast käis. |
ühesõnaga mandus tindikalaks?
_________________ Hapud viinamarjad |
|
Kommentaarid: 645 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
502 |
|
tagasi üles |
|
|
kfl
HV Guru
liitunud: 13.05.2002
|
18.04.2016 10:34:20
|
|
|
Hiid kirjutas: |
... tindikalaks? |
mis mõtled sellega
Spordiga lihtsalt sellised lood linnast väljas elades, et erinevaid trenne pole eriti valida, käid seal, kus sõbrad ja/või odavam. Mõnel teisel alal oleks vbl. tulemusi näidanud.
Igatahes ei kurda, et mu lapsed arvuti pärast kuidagi ühekülgselt arenenud.
Arvan, et arvutikasutust ei tohi piirata, nagu ka lapsi käskida, keelata, riielda jne ... lastega peab koos tegelema nende huvisi suunama, arendavamad tegevused lihtsalt huvitavaks rääkima niikaua kuni võimalik ja peagi märkad, et osatakse ise valida just need "õiged" huvialad ja mõnel spetsiifilisel alal oldakse sust kordades targemad.
_________________ Müügis: YARIS! ja FOCUS Tel: 1214*5100741*100 |
|
Kommentaarid: 111 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
107 |
|
tagasi üles |
|
|
Psych0
HV veteran
liitunud: 21.11.2004
|
18.04.2016 10:38:42
|
|
|
liiv kirjutas: |
Näiteks laste ema vihkab mänge ja on mind isegi lastekaitsesse kaevanud: Laseb lapsel mängida eale mitte sobivaid mänge |
Vabandust, aga mida perset?!
|
|
Kommentaarid: 61 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
18.04.2016 11:17:59
|
|
|
Psych0 kirjutas: |
liiv kirjutas: |
Näiteks laste ema vihkab mänge ja on mind isegi lastekaitsesse kaevanud: Laseb lapsel mängida eale mitte sobivaid mänge |
Vabandust, aga mida perset?! |
No ilmselt ei elata enam koos vms
Ma loodan
_________________ verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
18.04.2016 11:32:24
|
|
|
sellises vanuses tundide ja tundide viisi teleka ees passimine päris normaalne ei tundu
|
|
Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
24.04.2016 09:29:08
|
|
|
Hiid kirjutas: |
Tanel on kunagi öelnud, et tema oma poissi küll arvutist eemale hoidma ei hakka, vaid loodab et see kasvab sama tubli arvutiinime, kui ta ise.
Kuidas on läinud? Siht silme ees? |
Mida rohkem keelad seda rohkem hiljem arvutist inimesel sõltuvus tekib, minu lapsed kasvasid kõik sündides saati arvuti süles, said täiskasvanuks ja mõni vahetas isegi nutitelefoni nuputelefoni vastu välja, ei viitsi nad ka enam mänge mängida.
Põhi probleem on ikka see, et laste vanemad ei viitsi kodus lastega tegeleda, saadame nad kuskile ringi, peaasi, et jalus ei ole, ...
_________________ CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W |
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
24.04.2016 09:54:12
|
|
|
laps ei ole ratsionaalne inimene, teda on vaja sundida alternatiividele.
uus lastekaitseseadus tuli. vaadake oma postulaadid selles valguses üle. ma ilmslet teen enda kohta kohe varsti avalduse ära, et kui 2808902936 + 1 korda on tatikale räägitud sellest, et tema peab oma asju korras hoidma, oma kooliskäimist ISE jälgima jms eakohased toimingud millega ta PEAB arengust tulenevalt hakkama saama, ei tööta, saab klaviatuuriga pikki pead.
_________________ Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER! https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. 25.05 ilmselt Tallinnas |
|
Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
24.04.2016 10:43:29
|
|
|
10 l peab sul olema mikisofti ID. offf just seletas, et ta pidi selle omale lõpuks tegema asjaolu tõttu, et isegi kellaajaline sisselogimine on w10 l sellega seotud.
_________________ Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER! https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. 25.05 ilmselt Tallinnas |
|
Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
liiv
Aeg Maha 2n
liitunud: 21.11.2009
|
26.04.2016 06:22:26
|
|
|
kfl kirjutas: |
liiv kirjutas: |
Laps on nii hea gamer, ... |
Vana ta nüüd on?
Ma 10a tagasi oleks miskit sarnast kirjutanud.
Poeg hakkas 5-selt multiplayereid mängima, nägin et arendab meeskonnatöö kogemust, tuba püsib korras (mänguasju peab vähem ostma ja koristama), lugemine-kirjutamine, inglise keel hakkasid iseenesest külge ...
Hiljem käsi-jalgpalli trennides ta mingit talenti välja ei näidanud, joosta ei viitsinud, ruumiline nägemine vilets (CRT?) ... rohkem seltskonna pärast käis. |
Vanem boiss saab suvel 12. Mis puutub trenni, siis hetkel on tal Taekwondo´s roheline vöö. Ma panin ta alguses 3 aastaselt akrobaatika trenni ja 4 aastaselt visaks hoovõtuga juba täis salto.
Esimeses klassis 7 aastaselt irvitas Tartu Tamme Gümmnaasiumis, et issi kas panid mind lollide kooli, tervet klassi peetakse debiilikuteks, me mängime kulli keka tunni ajal. Sõnasin, et ikka ei ole niiväga lollide kool, EV peaminister Ansip ise lõpetas selle kooli (suht naaber ka oli tol ajal).
Seletasin, et selle kulliga õpetatakse läbi mängu kiirust ja reakstsiooni, sa oled füüsiliselt lihtsalt teistest väga palju ees. Ta füüsis oli hea ka. Mäletan, kuidas ta kord jonnis 6 aastasena, särki seljas ei olnud ja istus ning perfektne sixpack lihas lihtsalt liikus (ma olin kade, ausalt).
Praegu teeb ühe käe peal rahulikult 10 kätekõverdust (siis vajub ideaalne keha asend ära). Kallid foorumlased, tehke vähemalt 1x õige ühe käega. Umbes nii: https://www.youtube.com/watch?v=qjhtLNGr82U
ps. Mis puutub herr Tasasesse, ehki ta on kiiksukas, on ta tubli. Ta on minust pisut noorem ja ma mäletan kui ta trenni tuli ja midagi ei osanud, kõike valesti tegi. Oli see vist 1994 aasta. Mis siin salata, rocknroll bitchidega + "clublife" on meile nüüd suure vahe sisse tõmmanud.
Üks mees pani orgiaid aga teine sülitas viinaklaasi ja resultaat on nüüd silmaga nähtav. Et ma nüüd end lausa haletsema ei hakkaks siis see pilt minust on tehtud Tallinnas Lasnamäel 2012 suvi ühel läbul:
Spoiler
Psych0 kirjutas: |
liiv kirjutas: |
Näiteks laste ema vihkab mänge ja on mind isegi lastekaitsesse kaevanud: Laseb lapsel mängida eale mitte sobivaid mänge |
Vabandust, aga mida perset?! |
Laste ema õppis ülikoolis laste psüholoogiat ja kõik google testid ütlevad, napakad ja rikutud närvisüsteemiga lapsed on kõigele muule lisaks arvutimängude tulemus.
Isiklikult olen täiesti veendunud, et enamus HV liikmed on kunagi mänginud GTA San Andreast vms (mõttlen mänge mis nende eaga kokku ei lähe).
Googeldage, mina enam ei suuda vaielda. Mul on sõpru kes lapsena põmmutasid näiteks esimesi GTA mänge ööläbi ja hommikul magamata kooli. Kõik on tänapäeval eluga igati OK. Nüüd ammu kõrgkool läbitud ja elus edasi jõudnud. Ei ühtegi sellist närvihaiget tegelast mida google testid annavad.
Küsige kasvõi foorumi loojatelt nende magamata ööde üle. Minul see "haigus" puudus. Öösel üleval ei passinud. Piisas kui pool tööajast sai päeval mängida Half-Life 2 vms
Max Powers kirjutas: |
sellises vanuses tundide ja tundide viisi teleka ees passimine päris normaalne ei tundu |
Isegi laste psüholoog tunnistas mulle, et ta on oma lapsi jätnud kauemaks teleka ette kui 30 min (et saaks oma töö ära teha), ometi õigeks seda ei loeta ja ta tunnistas, et vahel tuleb mõnes asjas "silm kinni pigistada".
Mina isiklikult ei lugenud paheks, et laps õppis enne korralikku lugemist-kirjutamist selgeks strateegiamängudes omandatava logistilise kiiruse-arutelu jne. Action mäng pole enam ammu paljas shooting vaid tuleb lahendada hulga probleeme, enne kui jõuad punktist a punkti b.
See olukordade lahendamine mängudes ja reageerimise kiirus arendab last samuti. Sa pead ülikiiresti vastu võttma otsuseid, reageerima erinevatele olukordadele jne.
Tegelt, me võime lõpmatuseni vaidelda. Infoühiskond imho. Ebameeldivad mängud selekteerib laps ise välja. Teatud zombikaid ei sallita
|
|
Kommentaarid: 627 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
6 :: |
517 |
|
tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
26.04.2016 07:08:33
|
|
|
tsitaat: |
Ebameeldivad mängud selekteerib laps ise välja. Teatud zombikaid ei sallita
|
Meil samuti ei huvituta ebameeldivatest mängudest. Päevi ja öid huvitatutakse vaid nendest mängudest, mis meeldivad
_________________ Hapud viinamarjad |
|
Kommentaarid: 645 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
502 |
|
tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
26.04.2016 08:17:36
|
|
|
liiv kirjutas: |
Mina isiklikult ei lugenud paheks, et laps õppis enne korralikku lugemist-kirjutamist selgeks strateegiamängudes omandatava logistilise kiiruse-arutelu jne. Action mäng pole enam ammu paljas shooting vaid tuleb lahendada hulga probleeme, enne kui jõuad punktist a punkti b.
See olukordade lahendamine mängudes ja reageerimise kiirus arendab last samuti. Sa pead ülikiiresti vastu võttma otsuseid, reageerima erinevatele olukordadele jne. |
Tuleb nõustuda jah. Arvutimängud pole ju enam kusagil üksinda hämaras toas nokitsemine ning seeläbi sotsiaalsete oskuste igasugune minetamine. Pidev suhtlus ja planeerimine käib. Nii et ma arvan küll, et strateegiline mõtlemine ja planeerimisoskused on ilmselt paremad kui minul samas vanuses. Inglise keele selgeks saamine tuli ka täitsa üleöö. Ühel hetkel lihtsalt rääkis.
Nüüd ükspäev jäi kõrva, et mida helli, mängib mängu ja sinna juurde räägib tuntava vene aktsendiga inglise keelt Kui uurisin, siis väitis, et teeb seda meelega. Loodetavasti. Eriti tobe oleks, kui jääbki vene aktsent juurde, aga ise tegelikult vene keelt ei oska
_________________ verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
26.04.2016 08:20:33
|
|
|
küll ta ka vene keele ära õpib, tulemus on midagi sellist ilmselt
suka bljät, jaanus, gde moi pannkoogid.
|
|
Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
26.04.2016 09:14:50
|
|
|
Max Powers, abiks seegi.
_________________ verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
Wordmc9
HV Guru
liitunud: 09.07.2006
|
27.04.2016 08:12:38
|
|
|
neincrafti
|
|
Kommentaarid: 333 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
278 |
|
tagasi üles |
|
|
mufferino
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.09.2013
|
29.04.2016 16:13:18
|
|
|
Max Powers kirjutas: |
küll ta ka vene keele ära õpib, tulemus on midagi sellist ilmselt
suka bljät, jaanus, gde moi pannkoogid. |
cs:go aitab sellele tublisti kaasa
|
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
29.04.2016 16:19:43
|
|
|
tegin just pärajantsikutele ühe netiraamatu. pisike 10,1" ekraan, minimaalne kõvaketas.. parental control enaabld, kella kahest kella kuueni on nende kontod aktiivsed. kätte pole veel andnud seda. mõned päevad ilmselt hoian saladuses ja vaatan õuntelt, kas tasub või tuleb maha ärida see riist.
_________________ Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER! https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. 25.05 ilmselt Tallinnas |
|
Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|