[Dianatrix]

Tere.
Probleem selles, et joonistan just Illustratoris pilti, mille tahaks lasta printida kuskil fotopoes tavalise 15*10cm fotona. Pole üldse kindel tehnilise poole osas.
1. Mis värviprofiilis see asi olema peaks? Kaamerast ju fotod tulevad vist RGB ja jäävad printides ilusad. Kas nende masinatega printides peakski siis arvestama RGB-ga kuigi see käib igasuguse loogika vastu, või oleks optimaalne ikkagi CMYK?
2.Mis failiformaadi ma neile edastama peaks? Jällegi ei tea, kas nende masinasse sobivad rastergraafika failid või tohib vektorgraafikat ka saata.
3. Muid nippe palun, samal teemal, mis mul on võinud kahe silma vahele jääda.

[Andrus Luht]

Miks sa ei küsi neid küsimusi foto printijalt!? Igas kohas on erinevad võimalused ja vajadused...

[Dianatrix]

No kui siit vastust ei saa, siis järgmisena teengi seda. Mõtlesin, et äkki on ikka mingisugune standard olemas ses osas, või keegi kes töötab mõnes fotopoes ja teab öelda, kuidas neil täpselt asjad käivad.

[mikk36]

Scrazy, kas sa mitte ise varem trükikojas ei töötanud?
Enivei, võimalusel ikka CMYK, sest kõik printimine/trükindus käib alati selle süsteemi järgi. Misiganes sa RGB's ka looksid, siis see taandub tagasi CMYK peale lõppkokkuvõttes.
Levinuim formaat on PDF, seal pole vahet, mis sul täpsemalt sisuks on. Et probleemide võimalusi vältida, siis salvestamisel võiks määrata PDF versiooniks 1.3 (Acrobat 4).
RGB on eelistatud ainult juhul, kui sul on tegu RGB allikaga (näiteks foto).
Värviprofiili võib peale panna, sel juhul on siin Euroopas eelistatud Fogra39.
Ja kui sa juba kujundad vektoris, siis ära mitte mingil juhul rastrisse seda keera.
Ainus tähelepanek, mis mul on, on see, et tekstid võiks digitrüki jaoks kurvideks keerata. Miskipärast digitrükimasinatele meeldib tavalist teksti, mis pole päris täistooniga, lahjemaks süüa.

[Dianatrix]

mikk36, töötasin, aga see oli ainult 1 aasta ja see trükikoda ei tegelenud fotodega, vaid pigem tavalise trükikojavärgiga nagu visiitkaardid, firmakingitused jms. Isegi flaiereid ja plakateid oli ülimalt harva, suurem osa tööst mis minu käpa alt läbi käis oli PMS värvidega.
Aitäh abi eest, Fogra39 läheb peale ja jälle natuke targem.

[mikk36]

Sellegipoolest nii digitrükk kui ka fotoprinter mõlemad töötavad endiselt CMYK süsteemis. RGB mure CMYK'i suhtes on ju suurem värviulatus, mis tähendab et sa võid kujundada asju, mis on väljaspool CMYK ulatust.
Selgituseks siis, et digitrükk on reaalsuses lihtsalt väga täpselt kontrollitav laserprinter, mis kasutab täpselt samu põhitoone, mida nelja värvi offset trükimasin: CMYK.
Fotoprinterid võivad neile neljale põhitoonile parema tulemuse saamiseks kasutada veel ka heledamaid toone samadest põhivärvidest, näiteks: cyan, magenta, yellow, black, light cyan, light magenta, light black, light light black. Loomulikult võib see varieeruda, tõin lihtsalt ühe võimaliku näite.

[Dianatrix]

Seda imet ma ei arvanud, et mõni printer otse RGB-d trükiks, pigem muretsen selle üle, et kui mul on näiteks RGB fail, siis automaatne CMYK mis sellest tuleb on äkki sobivam masinale, kuna kui ma ise CMYK-is teen faili, siis näiteks must on mul 210% kokku ja ma ei tea kui hästi fotoprinter sellise asjaga hakkama saab, kui ta on tegelikult mõeldud RGB-st printima nagu ise heaks arvab...

[mikk36]

Scrazy, 210% must on nohu, üldjuhul on kuni 300 ok.
Üldiselt on aga nii, et jah, fotoprinterid oskavad ilusat pilti RGB'st teha, aga CMYK'ist tuleb veelgi täpsem pilt, kui sa ise nullist lood kujunduse/pildi.

[ihvike]

Kui sa trükimasina värviprofiili kindlalt ei tea, siis on igal juhul mõistlik asi Illustratoris RGBs teha. Täpse profiili võib muidugi järgi uurida ja kui sellega on asi selge, siis CMYK.
Tavalises fotopoes tõenäoliselt pdf või mõnes vektorformaadis faile väga näha ei taheta. Vektorit aga 300 dpi rasteriks ümber vägistada ei tasu, see jääb garanteeritult kole, tuleb otsida printimiseks selline koht, kus inimesed päriselt teavad, mida nad teevad. Pigem mõni korraliku printeriga trükikoda äkki. Väikeseerias printimine pole tegelikult väga kallis lõbu.
Lisaks veel seda, et fotopoodide fotopaber on ka sobilik siiski ainult albumis istuvate fotode jaoks, tagumine külg rikutakse ära, läikiv ei kannata üldse kätte võtmist ja matt on lihtsalt kole. Olenevalt kasutuseesmärgist tuleks ka sobilik paber/järeltöötlus valida.

[tanel98]

Aga natukene teisel trükiteemal. Kus on kõige lahedam aga võimekas trükikoda Tallinnas?

Esmalt sooviks visiitkaarte. Väikses koguses. Nuuditult vms see mõiste on, kus paberisse on kujund pressitud mis ühelt poolt on reljeefne ja teiselt ikkagi sile. Siiditrükk.

[timothy]

Suured laiformaat fotoprinterid prindivad rgb värviruumist. Printerile saab ette anda rgb faili ja printer prindib selle ilusti välja ka (kui tahetakse cmyk faili, siis päris õiget fotokvaliteeti oodata ei ole). Aga jah enne tasub järgi uurida, kas trükitakse fotoprinteriga. Reklaamtrüki printerid jällegi tahavad cmyk faili. Fail on hea salvestada pdf failiks, nagu eelpool mainitud. Mina trükkijana võtan vastu vabalt ka ai faili või tiff/jpg formaati salvestatuna. Väikese trüki puhul võiks sel juhul punktitiheduseks olla 300 pikselit tolli kohta.
Ihvike - kui trükkida tindi fotoprinteriga, siis 300ppi ressosse rasterdatud pilt jääb garanteeritult väga hea, võin selle peale lahjat mürki võtta. Kui laseriga trükkida, siis jah tasub alati vektorisse asjad jätta.

Kui on huvi, saada mulle oma fail rgb värviruumis (ükskõik kas adobe rgb või srgb), ai, pdf, jpg või tiff formaadis info@minuprint.com (kirjuta juurde hv.ee) ja teen sulle tasuta väga korraliku trüki heale paberile sellest pildist.

Vähemalt minu fotoprinterile võib vabalt olla cmykis must 100 100 100 100 või rgb 0, 0, 0 - igal juhul tuleb ilus sügav ühtlane must.

[mikk36]

timothy, RGB faili võib ju süüa, aga printer trükib ikkagi CMYK-värvisüsteemi. RGB'd ei ole puht füüsiliselt võimalik trükkida-printida.

[timothy]

Hea fotoprinter trükib oluliselt suuremat värviruumi, kui CMYK. Kohati isegi üle sRGB. Seda seetõttu, et printeril on lisaks CMYK värvidele hele CMY, hall, roheline ja sinine värv (minu omal näiteks). CMYK värviruumiga ei ole mul mingit pistmist

Ma olen ca 6 aastat igapäevaselt trükiga tegelenud ja sarnaste eelarvamustega puutun tihti kokku, kui kellelgi on huvi, võib mulle külla tulla asja uurima

[ihvike]

Misasi on üldse CMYK värviruum? CMYK on värviinformatsiooni trükkimise tehnoloogiline lahendus, mitte värviruum.
See, milliseid värve selle tehnoloogiaga saab trükkida, oleneb seadme/materjali värviprofiilist.
sRGB on nii väike ruum, et isegi laialt levinud kaetud paberi CMYK trükiprofiilid lubavad mõnes servas enamat, rääkimata erilahendustest.
Juba täiesti tavalist ajakirja tehes on rangelt soovituslik kogu fotomajandus AdobeRGBs ajada, et asjata värve minema ei viskaks.

Vaieldamatu on ka fakt, et tekst ja vektorgraafika näeb keskmise tihedusega rasteriks keeratuna trükis kehvem välja kui otse vektoris trükkides, olenemata trükitehnoloogiast.

[timothy]

Kui sa juba nii väidad siis ma ei näe pointi enam seletada aga kas väidad et sa suudad väljatrüki järgi kindlaks teha kas vektorfail on trükitud otse vektorist või on vahepeal 300ppi rasteriks tehtud (tinditrükk, mitte laser)?Trükin homme hommikul näidise.

Edit:
Sama fail trükitud otse pdf failist ja läbi Photoshopis 300 ppi rasteriks tehtud. Printer Canon IPF 8400. Fail ei ole väga superterav, aga mõlemal pildil on päris teravaid kohti ka, kui on huvi uurida. Aga julgen öelda, et Ihvikese väide ei pea paika: "Vektorit aga 300 dpi rasteriks ümber vägistada ei tasu, see jääb garanteeritult kole"

Aga võite pakkuda, kumb on vektorfailist prinditud, ülemine või alumine

[jnt]

timothy, need pildid pole ju isegi mitte fookuses. Mida siin vaadata siis on?

[Diginugis]

Ülemine näeb kehvem välja.

[timothy]

Sain natuke paremini nüüd pildistatud. e ja s täht on ca 1 cm kõrgused. Kas saab väita, et üks on normaalne ja teine on läbu - see ongi minu point? Mingid väikesed erinevused on, mida niimoodi suurenduselt näeb ära, mida reaalses elus keegi kunagi ei näe. Aga kumb on kumb, spetsialistid?
Kliki pilt suureks, pildistasin 700D, 1,8 50mm objega F8, paremat pilti pole millegagi klõpsida. Aga silmaga paberilt vaadates on vahet vähem näha nagunii, kui siin pildil.

[ihvike]

Nr 1 on märgatavalt teravam, seega vektor. Sentimeetrikõrgused s tähed on kaugelt liiga suur selliseks võrdluseks. Normaalse loetava teksti s'i kõrgus on näiteks 1,6 mm mõnes thin kirjas ning teksti trükitakse reeglina läbi ühe värvi. Kujundust RGB rasteriks keerates läheb soovitud värvikooslus esimese asjana metsa.

Ja mis puutub veel subjektiivsetesse hinnangutesse, siis perfektsonistile ongi asi ühene - üks on kole ja teine pole.

[Dogbert]

Tindiprinteri puhul erilist vahet loomulikult ei saagi olla - kujutis on nii või naa piiskadest kokku pihustatud, on see algne kujutis siis vektoris või printeri lahutusvõimega vähemalt samas suurusjärgus raster.
Laseri puhul on aga kindla peale erinevus märgatav.

[mikk36]

Eelkõige tuleb erinevus välja, kui laserprinter saab täistoone kasutada.

[timothy]

Just täpselt, tindiprinteril on vahe väike (minu silmale rasterfailist sujuvama servaga tekst jms. on ilusam näiteks) ja keegi ei vaidlegi, et laseril on vahe suur, eriti pisikese teksti puhul

[mikk36]

Sisuliselt võib öelda, et digitrükk käitub sarnaselt offset trükile, fototrükk (tindiprinteriga) on täiesti omaette maailm.

[Dogbert]

Jep, jäi nimetamata, et just täistoonide puhul on laseril vektorkujutis etem. Pooltoonid tehakse ikkagi rastriks enamasti (või alati?).

[mikk36]