|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
CoiL
HV Guru
liitunud: 07.06.2006
|
29.08.2014 12:03:29
|
|
|
| jaank kirjutas: |
CoiL, kas sa kuulad Aune T1 sisseehitatud DACiga või on sul mingi eraldi lahendus?
Mul peaks olema suhteliselt hea DACiga helikaart (NI Audio 8 / Cirrus Logic® AD/DA) olemas, aga võimenduse osa on seal ilmselt lahjem, seega tahaks midagi lõbusat proovida. |
Kasutan loomulikult Aune T1-e sisseehitatud DAC`i sest võimenduse osa on SS. T1 on nö. hübriid kuhu on DAC`le (BB-PCM1793) lisaks ahelasse lamp pandud ja sealt see kogu helimõnu tulebki  SS klapi-võimenduse osa on T1 puhul suht kesise heliga aga kondekate vahetus tegi asja tunduvalt paremaks. Mingi hetk proovin vb. opamp`e kah vahetada kuigi hetkel heli super ELNA SilmicII kodekatega + Aune T1 enda DAC`i ja Siemens E88CC lambiga. Aune T1-te annab ainult klapivõimuna kasutada aga siis tuleb RCA sisendeid kasutada. Lihtsalt klapivõimuks isiklikult T1-te ei soovita. Selle asemel suunaks pilgu pigem Darkvoice 336SE poole. Kui muidugi lamp-heli vastu huvi on. Või siis uurida Garage1217 tooteid: http://www.garage1217.com/ Variante on muidugi palju teisigi, need olid lihtsalt esimesed mis hetkel meelde tulid, mida ka enda ostuhuvi suhtes uurinud olen.
| ihvike kirjutas: |
On vist ikka väga egoistlik arvata, et just sinu kõrvad on need universaalsed, mille järgi teised peaks joonduma. |
Teoreetikud jäävad teoreetikuteks. Ei viitsi sinuga "arutleda". Kunagi sai juba sellel teemal kõneldud. Enam tõesti ei viitsi. Mina ei ole arvanud, et mu kõrvad on universaalsed. Jagasin ainult soovitust proovida seda mida isiklikult oman ja mille kohta mingisugust aimu on. See on umbes sama soovitus nagu siin mõned HD600 või MA-900 just soovitasid. Aga nagu näha raiud endiselt kirvega minu postituste pihta ja üritad oma teooriat kõigile peale ajada. Kas see ei ole egoistlik? No anna andeks 
Minu vestlus sellel teemal sinuga lõpeb siinkohal. Kena õhtut.
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NekoRobin
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2008
|
|
29.08.2014 12:20:30
|
|
|
Mis oleks head suured kõrvakad mida reaalselt normaalse hinna eest ka nt. homme mõnest Tallinna või järgmine nädal mõnest Tartu poest kätte saaks?  Budget ehk mingi.. 30-50 eurot? oleneb muidugi kui suur kvaliteedivahe kui suure hinnavahega kaasneb. 
_________________
M: Heavenly Sword, Eternal Sonata (PS3), Legaia 2: Dual saga, Blazblue Continuum Shift (Limited Edition, PS3), Golden Sun: The Lost Age, Final Fantasy X-2 |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
bjaka
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.04.2007
|
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
| tagasi üles |
|
|
pacho
HV veteran
liitunud: 26.02.2004
|
|
29.08.2014 13:53:56
|
|
|
| CoiL kirjutas: |
Teoreetikud jäävad teoreetikuteks.:
|
Teooria on vägagi vajalik. Lubab mõõtmistulemuste põhjal teha järeldusi klappide heli osas. Ja kusjuures vägagi täpseid.
Ka ei poolda ma kogenematute puhul lähenemist "oma kõrv on kuningas".
Mis lühidal proovikuulamisel võib tunduda sobiv, ei pruugi seda olla pärast psühholoogilist "burn-in'i". Kui proovitakse mitmeid klappe, oleneb klappide ost ka suuresti kuulamisjärjestusest. Seetõttu on minu soovitus alati võtta võimalikult neutraalsed seadmed, mis hoiavad hästi väärtust. Aaasta pärast peaks selge olema kuhu poole liikuda.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
|
29.08.2014 15:11:57
|
|
|
| kas meil läheb siis vaja metrosertis taadeldud meediamängijaid ja klapivõimusid?
|
|
| tagasi üles |
|
|
Caspar08
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2010
|
|
29.08.2014 15:42:03
|
|
|
Ma high-end klappidest eriti paljut ei jaga, aga seda teemat lugedes on iga väikese ajavahemiku tagant üks ja sama jutt läbi aegade olnud
keegi tahab head klappi, siis mainigu lihtsalt ära, kas on mingeid erisoove ja mis hinnaklassis ja mis kogemused mingite teatud klappidega on ja siis soovitage lihtsalt mingeid mudeleid ja las kirjutab üles ja läheb käib mõnes suuremas linnas proovimas või käib kellegi pool kuulamas.
Muidugi kõlab iga klapipaar erinevalt igaühe jaoks, sest kõrvaehitus ja kõik on erinev, mõnel võibolla kuulmine õrnalt kahjustatud mõne mürarikka töö või õnnetuse pärast ja kuuleb teisiti üldse, ehk siis ei kuulegi erilist vahet odavamatel/kallimatel.
Ehhh TL;DR - külastage mõnd asjalikku helipoodi ja proovige ise järele oma hinnaklassis olevaid klappe ja kohapeal peaks olema mõni targem nina ka, kes oskab soovitusi jagada. Jätad mudelid meelde, hiljem vaatad netis ringi ja otsid odavamat varianti või siis lihtsalt skip the bullshit ja ostad otse kohapeal endale sobiva ära.
_________________
Pakun kõiki Steami mängusid/skine jms alla market hinna. https://steamcommunity.com/id/t0pfrags/ |
|
| Kommentaarid: 90 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
85 |
|
| tagasi üles |
|
|
CoiL
HV Guru
liitunud: 07.06.2006
|
|
29.08.2014 17:05:42
|
|
|
| pacho kirjutas: |
| Teooria on vägagi vajalik. Lubab mõõtmistulemuste põhjal teha järeldusi klappide heli osas. Ja kusjuures vägagi täpseid. |
Seda kindlasti, et teooria on vajalik ja ka nende klappide mõõtmistulemuste/järelduste osas olen sinuga nõus aga tihtipeale kiputakse ära unustama ka igasugu muud faktorid heli suhtes ning lihtsalt tuimalt lahmitakse ainult teoreetilist osa üritades "tarka panna ja ära teha".
"Oma kõrv on kuningas" suhtes olen ka osaliselt sinu arvamusega nõus, kuid siiski on see minu arvates parim variant potentsiaalse ostu suhtes aimu saada.
Kindlasti toimub ka psühhoakustiline "sisse mängimine" aga esmane kuulamine aitab siiski mingi selektsiooni teha ja selle põhjal saab juba miskit edasi mõelda/proovida.
| Caspar08 kirjutas: |
keegi tahab head klappi, siis mainigu lihtsalt ära, kas on mingeid erisoove ja mis hinnaklassis ja mis kogemused mingite teatud klappidega on ja siis soovitage lihtsalt mingeid mudeleid ja las kirjutab üles ja läheb käib mõnes suuremas linnas proovimas või käib kellegi pool kuulamas.
Muidugi kõlab iga klapipaar erinevalt igaühe jaoks, sest kõrvaehitus ja kõik on erinev, mõnel võibolla kuulmine õrnalt kahjustatud mõne mürarikka töö või õnnetuse pärast ja kuuleb teisiti üldse, ehk siis ei kuulegi erilist vahet odavamatel/kallimatel.
|
+1 
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
|
pacho
HV veteran
liitunud: 26.02.2004
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
CoiL
HV Guru
liitunud: 07.06.2006
|
|
29.08.2014 20:14:48
|
|
|
Täitsa mõistlikud numbrid... aga nagu isegi ütlesid:
| pacho kirjutas: |
| Alati on ka erandeid. Aga siis tuleb järeleandmisi teha muudes aspektides. Ehituskvaliteet, mugavus, tagavarajupid jne. Ma tõin mõned kuud tagasi näiteks Brainwavz B2/ Fischer Audio DBA-02'd. Heli poolest võrreldav kuskil 250-300 euroste klappidega, ehituskvaliteedi poolest 10 eurostega... |
Palju erinevaid aspekte, mis lõpptulemust mõjutavad ning sinna kuulub ka minu arvates DAC ja klapivõim.
| pacho kirjutas: |
| €50 ja €500 klappide vahe on üllatavalt väike |
Vahe võib tõesti väike olla aga kui see võrdlus korraliku (vastavalt klapile sobiliku) DAC`i või klapivõimuga läbi viia, siis võivad erinevused paremini esile tulla ja ka kvaliteedi/hinna vahe "käriseda". Endalgi selline kogemus olemas (mitte et ma jälle haibiks ja T1-te ülikorralikuks üüber-DAC`ks peaks aga see lihtsalt kõlab minu kõrvadele ideaalselt). Alguses ei olnud nii suurt vahet Fidelio X1 ja HD-681 (moditud) klappide vahel aga kui leidsin sobiliku lambi T1 + X1 combo jaoks (või siis vastupidi sobilikud klapid lambi jaoks), siis muutus vahe ikka päris suureks. HD-681-ga tuli lihtsalt juba heliruumil nö. piir ette Siemens E88CC lambiga, rääkimata pisematest nüanssidest. Siiski HD-681 moditud klapid koos Amperex 6DJ8 OG lambiga teevad väga head heli, mida nii odavatelt klappidelt ei ootakski. Siin aga tulevad muidugi mängu need asjad millest rääkisid - ehituskvaliteet, mugavus, maitse jne. Mul siin käis vahepeal üks HV kasutaja külas oma Aune T1-ga ning tegime 1:1 võrdlust minu moditud Aune T1/klappide ja tema stock klappide/Aune T1 vahel (HD-681). Temale meeldis näiteks hoopis teistsuguse helisignatuuriga lamp (intiimsema ja väiksema heliruumiga). Klappide suhtes olime ühel meelel, et moditud klapid kõlasid paremini. Ja siinkohal tuleb veel mängu muusika-stiil mida kuulatakse ning selle sobivus DAC/AMP heliga. Need näited olid küll lampide põhjal kuid kui keegi arvab, et SS DAC / võimude puhul ei ole heliruumi ja muude nüansside vahesid, siis peab küll elevant kõrvale olema astunud. Lisaks sai ka võrreldud V-DAC`i vs. Aune T1 ning tema eelistas V-DAC`i mis kõlas üpris sarnasena Aune T1 koos "intiimsema" kõlaga lambiga. Mina jällegi eelistasin Aune T1+Siemens E88CC ruumilisemat, avatumat, õhulisemat ja "kihilisemat" heli.
Milline neist DAC´dest ja võimudest siis nüüd kõige kõigem on (üleüldises mõttes)? Samamoodi võib ka nende puhul olla kõik ülimalt heade näitajatega aga lõpptulemus kuulajale mitte meelepärane.
Mida ma öelda soovin on see, et üks asi on võrrelda puhtalt klappe nende hinnaklassi ja kvaliteedi põhjal kuid sinna lisandub veel DAC`i ja klapi-võimu sobitamine/leidmine, personaalne kuulmine, maitse jne. Võib ju järgida neid graafikuid ja teooriaid aga kui lõpp-tulemus ei meeldi, siis mida aitab teadmine, et sul on ülipuhas "moonutuste vaba" heli ja kallid hinnalipikud?
Mitte, et ma Fidelio X1`te haipida sooviks (niikuinii enamus siin jälle arvavad seda  ) aga näiteks H-fi foorumis ühe kasutaja kommentaar X1-e kohta:
| tsitaat: |
| all in all really glad I've picked these up, sounding better to my ears than the LCD2 by a fair margin, and also easily besting Sony's TOTL products at a fraction of the cost. |
~1000$ vs. ~250$
Get the point?
viimati muutis CoiL 29.08.2014 22:23:58, muudetud 5 korda |
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
|
29.08.2014 20:27:18
|
|
|
+1
Praeguste kogemuste põhjal tundub see nii olema. Nii et meediaseade peaks parema naudingu huvides tegema kuulajale audiogrammi ja sättima heli audiogrammi tulemuse järgi. Nõnda tekib konkreetsete klappidega sobiv heliprofiil. Nutimobladele ehk saab sellise asja tekitada....
|
|
| tagasi üles |
|
|
libe
kvaliteetne mees
liitunud: 04.11.2001
|
|
29.08.2014 21:20:50
|
|
|
lambid on üldse meeldib või ei meeldi teema, transsidele sarnast täpsust ei kannata lampidelt oodata - moonutavad helipilti oma harmoonilistega vaid
_________________
☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
CoiL
HV Guru
liitunud: 07.06.2006
|
|
29.08.2014 22:12:21
|
|
|
libe, kui Tartu satud, siis tule hüppa oma T1 ja ibasso kraamiga läbi ja paneme korraks minu T1-ga paari, äkki meeldib ka sulle see mis sealt välja tuleb?
Mitte, et ma ootaks ja eeldaks, et sulle ilmtingimata meeldiks. Kui ei meeldi siis ei meeldi. Eks see lamp vs. SS heli ole jah meeldib/ei meeldi teema. Klappidega on sama lugu minu arvates.
Ma küll ei saa aru mis moonutustest ja "ebatäpsustest" sa lampide puhul räägid (st. saan aru küll teoorias - praktikas muutub see minu jaoks täiesti ebaoluliseks) aga mulle meeldib see mida kuulen ja pean seda väga tõetruuks ning nauditavaks.
Siiani olen alati lamp-heli paremaks enda jaoks pidanud aga võib-olla tuleb kord päev mil kuulen SS DAC/AMP/klapid suguühet, mis rohkem meeldima hakkab 
Kusjuures siinkohal lisan ka seda, et DX50 Wolfson WM8740 DAC on oma helilt väga lähedal Aune T1 + Siemens E88CC kooslusele. Seda siis Sound Unlocked 1.3.3 FW @ FLAC-only / irr off / CPU-default seadetega (eemaldatud igasugu liigsed OS dekoodrid ja EQ`d). Siiski T1 jääb natuke peale oma selguse, täpsuse, kihilisuse, läbipaistvuse, helipildi, heliruumi ja bassi/löökriistade "tiheduse" poolest. Wolfson WM8740 on oma helilt "soojemakõlaline" ja ilmselt ka põhjuseks miks paljudele see istub kuna ei kõla nagu kliiniliselt puhas p***eauk.
Oma kõrv on ikkagi kuningas
viimati muutis CoiL 29.08.2014 22:26:52, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
|
looder123
HV kasutaja
liitunud: 21.09.2006
|
|
29.08.2014 22:18:28
|
|
|
| Mida arvata Sony MDR7506 klappidest?
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
pacho
HV veteran
liitunud: 26.02.2004
|
|
29.08.2014 23:06:12
|
|
|
| CoiL, ka osad odavamad klapid paranevad hea võimuga proportsionaalselt.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
CoiL
HV Guru
liitunud: 07.06.2006
|
|
31.08.2014 10:14:47
|
|
|
CanJam Europe 2014: http://www.canjam.de/
Mõtlen vb. isegi minna kui töölt vabaks saan
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
|
karts3
HV kasutaja
liitunud: 23.03.2006
|
|
31.08.2014 10:27:24
|
|
|
Valisin 2 paari välja: Denon AH-D600 ja Sennheiser HD 600.Võiks veel 1 või 2 mudelit olla ja siis võiks kuulama minna kusagile.
Kas keegi pakub ka kuulamisvõimalust kuskil.
|
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
31.08.2014 11:19:57
|
|
|
| Valiheli.ee 's on mõlemad paarid saadaval, lisaks ka palju teiste tootjate omi samas klassis. Olid minulgi need kaks lõpuks näpuvahel, kuulasin teisi kordamööda ja lõpuks jäi D600 parema koostekvaliteedi (ka materjali), kinnise korpuse ja soodsama hinna tõttu. Hea on seegi, et D600 võib kasutada ükskõik millise seadme taga, HD 600 tahab kindlasti võimu saada.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
bjaka
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.04.2007
|
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
| tagasi üles |
|
|
karts3
HV kasutaja
liitunud: 23.03.2006
|
|
31.08.2014 12:57:02
|
|
|
Ilusad kaablid taga nendel. Kas kaablid pehmed või jäigad.
|
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
|
bjaka
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.04.2007
|
|
31.08.2014 13:06:09
|
|
|
| Tegu custom nn. hõbedast kaablitega ja jäigapoolsed. Klappidega kaasas on kahed kaablid, kus üks tubaseks kasutuseks ja teine mobiilseks. Soovitaks veel proovida NAD Viso HP50 klappe.
|
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
| tagasi üles |
|
|
libe
kvaliteetne mees
liitunud: 04.11.2001
|
|
31.08.2014 15:17:45
|
|
|
mis asi on intiimne kõla? kuidas selle ära tunneb, kui kuulma peaks
_________________
☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
villu70
HV Guru
liitunud: 19.12.2006
|
|
31.08.2014 15:22:35
|
|
|
| libe kirjutas: |
| mis asi on intiimne kõla? kuidas selle ära tunneb, kui kuulma peaks |
kunagi laulis Cris Isaak mingit imalat lugu, äkki see
|
|
| Kommentaarid: 139 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
119 |
|
| tagasi üles |
|
|
CoiL
HV Guru
liitunud: 07.06.2006
|
|
31.08.2014 16:14:00
|
|
|
| libe kirjutas: |
| mis asi on intiimne kõla? kuidas selle ära tunneb, kui kuulma peaks |
Kuidas sulle nüüd seletadagi... heliruum on tunduvalt väiksem ja kõik instrumendid/helid on nö. "in your face" ja nö. pearuumi sees või lähedal.
Konkreetne, vahetu heli nagu kuulaks otse lava ees/peal või kuskil väikeses pubis lava ees. Endale selline "intiimne" helipilt/heliruum ei meeldi ja eelistan distantsi enda kuulaja punkti ja vokaali, instrumentide vahel. Intiimsema kõlaga klappide puhul ka heliruumil tunduvalt vähem õhku, reverb/decay`d.
Robustne analoogia oleks vast suletud klapid vs. avatud klapid. Intiimsema kõlaga klapid ei pruugi sobida näiteks sümfooniate kuulamiseks kuna ei suuda ette manada sellist loomulikku kontsert-saali heliruumi/pilti/kõla. Samas old-school rock jms. sobib sellistele klappidele hästi, kui just mingid head live kontsert salvestist ei kuula. Samuti hästi masterdatud albumite puhul, kus on kasutatud instrumentide puhul erinevaid "ruume" (suur kontsert-saal vs. salvestus-ruum), mis salvestuse ajal kõlavad üheaegselt, võivad intiimsema kõlaga klapid nende "ruumide" eristamisega ja esile toomisega natuke hätta jääda.
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
|
libe
kvaliteetne mees
liitunud: 04.11.2001
|
|
31.08.2014 18:00:24
|
|
|
ma eeldan siiski kommentaari kasutajalt, kes seda terminit kasutas
kõigil on oma arvamus intiimsusest
sinu kommentaar kirjeldab kulunud terminit MONO
_________________
☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
CoiL
HV Guru
liitunud: 07.06.2006
|
|
31.08.2014 18:07:02
|
|
|
ei, ma ei räägi monost. Sellega ei ole miskit seost. Üritame siis uuesti seletada.
Kujuta ette, et lähed kontsertile suurde korralikku kontsert-saali. Heli saali tagaotsas on teistsugune sinu kui kuulaja suhtes kui täiesti lava ees. Saali tagaotsas kuuled ruumi "õhku", kajasid ja distantsi. Lava ees on kõlarid/võimendused lähedal sinu ees ja külgedel ning kogu helipauk tuleb nö. "otse näkku".
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
