Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  LGA 1155 protsessoritega seotud klokkimine, emaplaadid ja muud uudised märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 66, 67, 68  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2014 12:59:08 vasta tsitaadiga

Mobo: Gigabyte G1.Sniper M3 (rev. 1.0) Z77
CPU: Intel® Core™ i5-2500K (6M Cache, up to 3.70 GHz)
CPU Cooler: Arctic Freezer 13 PRO&Arctic MX-4
RAM: 4x4GB G.Skill RipjawsX DDR3-1600 = 2x F3-12800CL9D-8GBXL

Sooviks prosega kuskile 4.2-4.4 juurde ronida.. Settingusoovitusi?
Lugesin kuskilt, et 4.4 1.295v on võimalik.. reaalne?

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 17.07.2014 13:47:46 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Mobo: Gigabyte G1.Sniper M3 (rev. 1.0) Z77
CPU: Intel® Core™ i5-2500K (6M Cache, up to 3.70 GHz)
CPU Cooler: Arctic Freezer 13 PRO&Arctic MX-4
RAM: 4x4GB G.Skill RipjawsX DDR3-1600 = 2x F3-12800CL9D-8GBXL

Sooviks prosega kuskile 4.2-4.4 juurde ronida.. Settingusoovitusi?
Lugesin kuskilt, et 4.4 1.295v on võimalik.. reaalne?


Sõltub prosest ja emaplaadist. Mõned võivad täitsa tehagi. Aga soovitan suurema numbriga alustada ja siis 0,005voldi kaupa alla tulla.
4.5 on ilusam nr ja see 2500K jaoks ei ole väga keeruline. 4,5v edasi juba tahab rohkem voolu saada.
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2014 14:31:23 vasta tsitaadiga

SilQ, kui suurest numbrist alustada soovitaksid? proovisin x44 ja 1.295, post logon bluescreen... praegu jätsin auto peale voldi ja aida cpu stress testiga õgis 1.5v, st. halvem kiip tundub olevat? 1.5v on küll ulme ;D.

edit: panin praegu x45 ja 1.34v, hiljem testin edasi. kiire aida stress testiga tundus stabiilne. eks hiljem tuleb mingi korralikuma programmiga testida ja jälgida. prose pasta peaks ka ära vahetama tegelikult.. selleks ajaks peaks mingi stabiilse kloki nagu sisse saama icon_razz.gif

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2014 14:58:08 vasta tsitaadiga

sa proovi asjale teistmoodi läheneda - 1.3v ja vaata, kui kõrgele minna saad.
_________________
3D-printimine mahus kuni 320x320x380mm, küsi lisa!
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2014 15:04:05 vasta tsitaadiga

proovin hiljem niipidi ka... hetkel jäi x45 ja 1.34v, sest altpoolt üles minnes voldiga ei saanud mingihetk enam biosi... ei viitsinud resu ka teha biosile, õnneks sain ruttu biosis f7 (load defaults) enter, f10 (save & exit) enter tehtud enne kui crashis..

fixed voldi pealt sagedust muuta tundub mõistlik, thumbs_up.gif. millega stabiilsust ja tempe jälgid? ma praegu aida'ga teinud, ent see ei ole vist üldse adekvaatne? icon_razz.gif

hetkel tuli uus asi välja, et kui ma biosis frequency settingsite all memory XMP profile'i disable'i asemel profile1 peale panen (mis peaks memory timingud 9-9-9-24 1 peale panema praeguse 11-11-11-28 asemel), siis viskab bluescreeni kuigi toimib asi sujuvalt.. proovin hiljem käsitsi panna 9-9-9-24 1 peale..

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2014 15:19:13 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
proovin hiljem niipidi ka... hetkel jäi x45 ja 1.34v, sest altpoolt üles minnes voldiga ei saanud mingihetk enam biosi... ei viitsinud resu ka teha biosile, õnneks sain ruttu biosis f7 (load defaults) enter, f10 (save & exit) enter tehtud enne kui crashis..

fixed voldi pealt sagedust muuta tundub mõistlik, thumbs_up.gif. millega stabiilsust ja tempe jälgid? ma praegu aida'ga teinud, ent see ei ole vist üldse adekvaatne? icon_razz.gif

hetkel tuli uus asi välja, et kui ma biosis frequency settingsite all memory XMP profile'i disable'i asemel profile1 peale panen (mis peaks memory timingud 9-9-9-24 1 peale panema praeguse 11-11-11-28 asemel), siis viskab bluescreeni kuigi toimib asi sujuvalt.. proovin hiljem käsitsi panna 9-9-9-24 1 peale..

AIDA64 täitsa timm progrejupp. koorma ainult FSB-d, teised las olla omaette. kui pool tundi retsile vastu peab, siis tee geimingut mingi 3h. kui vastu peab, tundub õukei olevat thumbs_up.gif

_________________
3D-printimine mahus kuni 320x320x380mm, küsi lisa!
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 17.07.2014 17:15:54 vasta tsitaadiga

x45 ja 1.34v on igati normaalne. x46 enam sellega kindlasti käima ei lähe, seal on vaja rohkem vurtsu. Üldiselt 45 ja 46 vahe on üsna olematu aga voolu õgimine palju suurem.
Olen pannud kolm 2500K proset viimase aasta jooksul 4500 peale käima. Viimane tahtis 1.345v et saada stabiilseks. Stabiilsust soovitan testida IntelBurnTest'iga. Kui 15ringi stabiilne siis rohkem polegi vaja.
Aga see vahemik sõltuvalt prosest jääpki sinna 1.32-1.35 vahele. Kui võrrelda näiteks tempe siis väga suurt erinevust ei tekki selle väikse voldi vahega, siis sellest tulenevalt teen mina nii näiteks:
1.335 crashib, 1.340 on stabiilne siis panen veel 0,005v igaksjuhuks juurde. Ja siiani Sandy seeria prosesid mida nii clokkinud olen, pole keegi tulnud kurtma et crashib või saab mängudes bluescreene.
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2014 17:25:24 vasta tsitaadiga

SilQ, palju x44 ja x45 vooluõgimise vahe on?
Panin praegu def'i tagasi, sest viskas sinist ikkagi.. kuigi ramide def. peal oli kauem stabiilne.. eks homme testin pikemalt ehk.

testin homme 1.345v peal ja intelburntestiga... 1.34v jäi väheks nagu.. 1.35 oleks max. kuhu minna tahaks vist..

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 17.07.2014 17:39:14 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
SilQ, palju x44 ja x45 vooluõgimise vahe on?
Panin praegu def'i tagasi, sest viskas sinist ikkagi.. kuigi ramide def. peal oli kauem stabiilne.. eks homme testin pikemalt ehk.

testin homme 1.345v peal ja intelburntestiga... 1.34v jäi väheks nagu.. 1.35 oleks max. kuhu minna tahaks vist..


Ma ei oska öelda, tähendab ei mäleta. Üsna väike mäletamist järgi. Igaltpoolt lugedes tundub 4500mhz 2500K peal kõige mõistlikum OC 24/7'me jaoks.

Teine asi on see LoadLineCalibration (LLC) mida tasub ka näppida. Giga platedel kas ei olnud parim nr selleks 7. Keegi võib parandada kui eksin.
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2014 17:57:19 vasta tsitaadiga

kui offsetiga kellad, siis hoia silm peal LLC-l ja kerge loadiga voltidel. mul oli siin kohati probleeme, et 4.5GHz oli IBT all pool tundi ka stabiilne, aga kerge gaming load pani insta sinist. pehme LLC ja viisakas offset on kindel thumbs_up.gif
_________________
3D-printimine mahus kuni 320x320x380mm, küsi lisa!
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 17.07.2014 18:32:56 vasta tsitaadiga

Paistab, et taevas on OC kuu või midagi, sest ka mina tegin oma OC-i täna ringi. Prose ja mälud on samad, mis rmc-l. Mina lähenesin asjale seekord teistmoodi järgides seda soovitust mida ise veidi muutsin (POV-Ray ei jooksutanud):
tsitaat:

1. In the BIOS, set the DRAM to XMP.
2. Set the CPU to 4.0 GHz (40x multiplier) with CPU Core Voltage to Manual and 1.250 volts.
3. Save and Exit, see if system boots to OS.
4. If entering OS fails, go back to BIOS and adjust voltage by +0.025 (that would result in 1.275) volts and return to step 3.
5. When in the OS, run the OCCT test for five minutes. If test fail, go back to BIOS and adjust voltage by +0.025 volts and return to step 3.
6. Monitor temperatures during OCCT test. If the temperature is at the top of the users limit, stop overclocking.
7. If temperatures are low, and test completes, then this CPU frequency/Core Voltage combination is stable and noted. To continue overclocking, go back to BIOS and adjust CPU multiplier by +1. Return to Step 3.


Kindlasti tasub juba enne alustamist LLC sisse lülida. Vastase korral tekib koormuse all sõltuvalt platest nii suur vdroop, et lõpetad sellega, et koormuse all on teatud kellal 1.340 stabiilne, aga nii kui koormus tagant ära kaob viskab 1.450 peale ja see põhjustab liiga kõrgeid IDLE temperatuure icon_lol.gif
Vahemikus 4.0Ghz kuni 4.5Ghz polnud mul probleemi. Lisasin, aga rõõmsalt volti. Alates 4.6 pidin aga juba CPU Currenyt Capability ja Internal PLL Overvoltage näppima, et stabiilseks saada. 4.7 jäi lõplikuks, kuna 4.8 peale minek nõudis juba 2x suuremat vooluhüpet ja huvi pärast proovitud 4.9 ei saanudki stabiilseks, kuna isegi pidevalt voolu lisades crashis. Omast arust pakun, et jahutuse piir tuli ette 4.9 peal. 212 EVO on hea, aga see pole Extreme OC jaoks ikkagi mõeldud.

OCCT selles mõttes huvitav, et suutis mu eelmise OC-i (mis muide oli 4.5) paari minutiga halvaks kuulutada. Seega väga hea test, et kiiresti stabiilsust testida. Pole vaja mingi 72 tundi Large FTT Prime95 jooksutada vms thumbs_up.gif
Kasutasin def sätteid. Thread count panin ise 4, kuna miskipärast arvas vist, et mu i5-l on HT ja pani auto peal 8 threadi.

Voldi panin manuaalse. Kunagi üritasin igast kandist ja offset volti mina stabiilseks ei saanud - bsod mingi aja järel garanteeritud.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2014 18:35:46 vasta tsitaadiga

lase LLC leebemaks ja tõsta offsetti
_________________
3D-printimine mahus kuni 320x320x380mm, küsi lisa!
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 17.07.2014 18:38:58 vasta tsitaadiga

caramis, Ei kavatse offsetti enam kunagi näppida sellel plaadil. See lihtsalt ei tööta nagu peaks. Sama ka sleep-ga mis on pikem, kui 5min (ei ärka, emaplaadi kiibistiku ja PSU ühilduvuse probleem).
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2014 18:42:29 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
caramis, Ei kavatse offsetti enam kunagi näppida sellel plaadil. See lihtsalt ei tööta nagu peaks. Sama ka sleep-ga mis on pikem, kui 5min (ei ärka, emaplaadi kiibistiku ja PSU ühilduvuse probleem).

kes ei riski, veini ei joo icon_biggrin.gif ma olin ka pikalt 4.5GHz 1.29v profiilil, aga siis ikka ühel heal päeval tuli tuju näppida. lugesin manuaalne ja muid värke, läksin isegi nii kaugele, et olen timminud mingit VTT-d ja rammude tööpinget. kõik see viis lõpuks 5GHz-ni. kui mingi päev tekib tuju, siis lihtsalt maadle selle plaadiga ja mõõda, pea plaani, mismoodi ja kuidas normaalsel pingel takt kätte saada. lisaks proovi ka 4GHz takt võimalikult madalal, kuid siiski stabiilsel pingel kätte saada.

minu offsetiga profiil on 4GHz 1.17v, idle vajub 0.88v peale icon_biggrin.gif

_________________
3D-printimine mahus kuni 320x320x380mm, küsi lisa!
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Degwees
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.02.2007




sõnum 22.07.2014 02:40:14 vasta tsitaadiga

caramis, See asi jooksis 4.5GHZ 1.26V. Algul 1.24V, aga need prosed tahavadki ajapikku rohkem. Degradation. Kui pinget madalamaks tahad, siis säti CPU PLLi. Kui mälu ei peta, siis sellel oli 1.75v parim.
Kommentaarid: 111 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.07.2014 04:26:04 vasta tsitaadiga

Degwees kirjutas:
caramis, See asi jooksis 4.5GHZ 1.26V. Algul 1.24V, aga need prosed tahavadki ajapikku rohkem. Degradation. Kui pinget madalamaks tahad, siis säti CPU PLLi. Kui mälu ei peta, siis sellel oli 1.75v parim.

pole mängimiseks vaja 4.5GHz-i. 4 on väga hea ja öko, benchiks läheb 5GHz 1.41v 24/7 stabiilselt, kui vaja. kaks nädalat läks aega, et see ära timmida icon_biggrin.gif iga päev natukene

_________________
3D-printimine mahus kuni 320x320x380mm, küsi lisa!
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kriisa H
HV kasutaja
Kriisa H

liitunud: 30.09.2009




sõnum 28.07.2014 22:41:40 vasta tsitaadiga

Mobo: B85-G41 PC MATE
Prose: Intel® Core™ i5-4670K
Jahutus : Hydro Series™ H60
Ram:DDR3 Crucial Ballistix Sport 8GB

Kas kannatab midagi sättida üldse selliste asjadega ?
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Go Kane!
HV Guru
Go Kane!

liitunud: 07.11.2006




sõnum 28.07.2014 22:47:36 vasta tsitaadiga

Kriisa H kirjutas:
Mobo: B85-G41 PC MATE
Prose: Intel® Core™ i5-4670K
Jahutus : Hydro Series™ H60
Ram:DDR3 Crucial Ballistix Sport 8GB

Kas kannatab midagi sättida üldse selliste asjadega ?


Plaat on veidike kehva icon_sad.gif

_________________
wuerth.ee. Vajad midagi, küsi julgelt 😉
Kommentaarid: 1839 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1343
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 29.07.2014 01:52:24 vasta tsitaadiga

Kriisa H, Vale teema. --> https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=8268577#8268577
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2014 11:11:32 vasta tsitaadiga

link :: link

Juhuu, Haswell-E on tina tuuma ja kuumalaotaja vahele mätserdatud! Lisaks saab kodu 8-tuumalise muretseda. Tundub et väärt uuendus 2500k. thumbs_up.gif

5 seeria annab DDR4 kah, kellele vaja.

tsitaat:

Unlike the regular Haswell, Haswell Refresh and even the latest Devil’s Canyon microprocessors, the next-generation Haswell-E uses solder instead of thermal interface material between the die and the integrated heat-spreader (IHS). Since the IHS is soldered to the die, thermal conductivity between the two is excellent, but the removal of the heat-spreader is risky to say at least.
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 31.07.2014 12:10:20 vasta tsitaadiga

Le Inc, see ju ammu teada, et DC prosed on ilma plögata ja on tagasi mindud vana hea kontakti peale CPU ja IHS-i vahel.
See et X99 peale tuleb 8/16 on muidugi kena, ma ainult ei taha isegi teada palju too klots maksma hakkab thumbs_down.gif
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 299
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 01.08.2014 16:58:31 vasta tsitaadiga

WäntWõll kirjutas:
Le Inc,
See et X99 peale tuleb 8/16 on muidugi kena, ma ainult ei taha isegi teada palju too klots maksma hakkab thumbs_down.gif


Nagu praegused Extreme seeria X79-le prosad? Ehk korralikum, mille upgrade annaks ka juurde võrreldes OC i5-ga(mängudes stock i7-ga enam vähem samal tasemel) alates 1000$\€...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 01.08.2014 17:18:06 vasta tsitaadiga

Mängimiseks pole üle i5 midagi teha, perf on ikka smas augus, tegelikult isegi i3-st küll.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 299
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.08.2014 11:28:30 vasta tsitaadiga

WäntWõll kirjutas:
Mängimiseks pole üle i5 midagi teha, perf on ikka smas augus, tegelikult isegi i3-st küll.

Ma pakun et 4-tuuma jääb väheks. Näituseks BF4 mängides näitab win 100% prose kasutust, kusjuures minu 2500k on ~4,8 GHz peal. Seega kuus eraldi tuuma oleks miinimumprogramm. Või kui neljane osutub hästi kellatavaks ja arhitektuurist tulenevalt arvestada jõudluse kasvuga per takt.
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 02.08.2014 16:10:44 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Näituseks BF4 mängides näitab win 100%

Mis see BF4 on mingi mäng või ?
Ma mäletan, et kui viimane kord nägin GPU kasutust 100% siis oli mul arvutis viirus.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 299
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  LGA 1155 protsessoritega seotud klokkimine, emaplaadid ja muud uudised mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 66, 67, 68  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.