[klf]

PUNASED HEERINGAD.

Inimestele on omane kerge irratsionaalne bias ehk kalle optimismi suunas. Umbes nii, et 10% panevad pidurit, 15% on kõhklemata uuendustega päri, ülejäänud nii ja naa. Siin foorumis paistab too 15% naiivitaride selts väga tugevalt esindatud olema. Ei maksaks eriti peksta ei Sultsi ega ka teisi, hoolimata kehvast argumentatsioonist.

Manipuleerimisest rääkides: on ka muid vahendeid, mida kasutada. Tellida gallup-firmalt pisike uurimus, kus (17-st juhuslikust inimesest) 41% eelistab K-kohukest, paisata see sõbralike kanalite kaudu meediasse, ja ongi tagurpidi psühholoogia oma töö teinud...

Telefoni teel valimisi oleks saanud juba kolmkümmend aastat tagasi läbi viia. A la posti teel igale valijale pin kood, jne. Arvate, et see ei võiks adekvaatselt toimida? Mulle meenub see kurioosne uudis, kus FSO arvutid trükimasinatega asendab. On üks asi kasutada elektroonilisi abivahendeid, hoopis teine kui selleks vahendiks on suvaline PC. Aga see nämmutamine tehniliste üksikasjade kallal on juba tüütuks muutumas. Kogu see tsirkus paistab olevat eesmärgiga juhtida tähelepanu olulisematelt asjadelt pisidetailidele, mille kallal saab lõpmatuseni vaielda.

Tavavalimistel on mitu olulist kvaliteeti, mis e-valimistel puuduvad. Ja vastupidi. Need on fundamentaalselt erinevad. Asendades ühe teisega, asendate te põhimõtted uutega. Näiteks see tavavalimise põhimõte, et oma valikust ei jää valijale kviitungit. Takistab häälte ostmist. Arvestades misteab rollosid, ei pea ma sellist kaitsemehhanismi teps mitte liigseks. Selleks, et tavavalimisi korraldada, on vaja lokaalset organisatoorset võimekust, erinevalt e-valimistest, mis on tsentraliseeritud. Selleks, et tavavalimistel hääl anda, on tarvis veidi aega varuda ja ette planeerida. Erinevalt e-valimistest, mis pigem momendivalikut soosib (hiljem saan alati muuta, kui vaja. Yeah, right.).

[deathdog]

Valimised tuleb ikka keelustada ja korras. E-valimiste vastased, kes teist kokku puutunud paberil hääletusega? Mina olen mitmelt poolt ja ma ütlen et selle võltsimine on 100% võimalik ja väiksemates kohtades täiesti tehatav tõenäosusega 100% mitte vahele jäädes.

[Sults]

[namstoop]

Sults, ja pabervalimiste sedelid jagatakse rahvale vaatamiseks ja kontrollimiseks

[pppd]

usklikud on usklikud on usklikud. Ajaraisk on üritada ukse taha tulnud Jehoovakummardajat ümber pöörata, täpselt sama käib Haldermani, Kitcati, Helgeri või Sultsiga e-hääletuse teemal vaidlemise kohta...

[Rebel_]

ühtegi veenvat argumenti ühtsevenemaakeskerakonna parteisõdur Sults välja ei too ...
sama jutuga millega pensionäre hirmutate pole mõtet siia ajama tulla.

[2korda2]

[klf]

2korda2: nagu öeldud, tavavalimised on lokaalne protseduur. Otsuseprotsessi kriitiline osa toimub ajas ja ruumis suht rangelt piiratud alal. Sellega minimiseeritakse nn. attack-surface. Selleks, et sinu mainitud exploit toimida saaks, peab üks onkel tuiama oma auto ümber hääletuskontori esisel platsil ja pudelitega mehkeldama. Seega jah, nii takistabki!

[Sults]

[deathdog]

e-valimine kurjast kuna mõni eeldab et valimiskomisjon susserdab? et paber häältega oleks see seltskond siis kuidagi usaldusväärsem kui e-häältega? Eeldada et VVK tegeleb tahtlikult "vale mänguga" on sama mis mitte usaldada riiki ja soovitan soojalt siis otsida selline koht elamiseks mis on usaldusväärne, nt venemaal puha video valve ja läbipaistvate kastidega valimised ning mitte elada sellises stressis.

[Sults]

[namstoop]

[pppd]

[Tanel]

IMO võiks selle teema lukku panna, midagi muud peale sapi siit ei tule.

EDIT: kasutaja Sults palvel teema lahti, eeldusel, et siia tuleb konstruktiivne info.
Hoiatus: kui jätkub lahmimine, üksteise ja teiste kodanike sõimamine, alusetu laim, läheb teema kustutamisele või puhastamisele ning lukku.

[Sults]

[pppd]

Sa vist ikka ei taha kuidagi aru saada et valimiste infosüstemi veebileht on puhtalt informatiivne ning kuni valimistulemuste kinnitamiseni näitatakse seal esialgseid andmeid (mille korrigeerimine ei ole mitte erand, vaid täiesti tavapärane juhtum), selle ainuke eesmärk on avalikkuse põletava uudishimu rahuldamine. See ei ole komponent ametlike valimistulemuste kindlakstegemise ahelas, seega ei laiene sellele osale ka auditeerimise kohustus või võimalus karu kõhus toimuvaid asju valimiste vaatelmise korra alusel tutvuda. See, et sina oled võimeline tegema järelduse et üks eksitus (eksitus, mitte süsteemi looja ja haldaja lapsepõlvest alanud ja surmani kestev oskamatus protsentarvutuseks) ühe pundi tehtud visualiseerimiskihi protsentide arvutuse koodis (mis parandati tunni jooksul) tähendab seda et hoopis teise pundi poolt tehtud ning käitamise poolelt täiesti sõltumatus süsteemis ei toimu vigade analüüsi ning dokumenteerimist, on samuti kergelt öeldes idiootne (kui sa juba üleval defineerisid, kuidas sina selle mõiste sisu antud kontekstis mõistad, siis võtan ma vabaduse kasutada sedasama sinu definitsiooni ka isiku kohta, kellel on ilmselt täiesti puudulik loogilise arutlemise ning järelduste tegemise oskus ning ma loodan kõigilt selle osas sama mõistvat suhtumist). Valimiste tulemuste väljastamine toimub VVK otsusega ning sinna kirjutatavat ei võeta sellelt veebilehelt, seda oleks võimalik olnud igalt poolt teada saada ning seda öeldakse sulle sõnaselgelt ka VVK vastuses, aga ega eesti mees ju ei usu, need on mingid linnavurled ja ajavad mingit käojaani, õige mees teab ise kuidas asjad on.

Vist seoses selle eelmise (üle-eelmise?) korra andmebaasi ikaldusega tsiteeris keegi kedagi, kes oli midagi kuskil kuulnud - umbes stiilis et tegelikult tuleks kogu see veebilehtete, meedia ja kohe peale valimiste lõppu algavate valimisstuudiote pull ära lõptada, rahval on seoses sellega tekkinud mingid ulmelised ootused, mille väiksemalgi riivamisel sõidab pooltel üldse katus pealt ära. Saate oma valimistulemused nädala(-te) pärast paberil, nagu mujal maailmas siiani tehtud on, nii kaua võivad ühed vaatlejatena üle hääli lugevate komisjoniliikmete õla kiigata ja teised spekuleerida lävepakuküsimute tulemustega, aga midagi näitavad numbrid tulevad alles siis kui kõik on korralikult ja mitu korda kokku loetud ning ametlikult kinnitatud. Oleks see parem?

[Sults]

Hea küll, võtan teadmiseks, et VVK veebileht ongi mõeldud olema desinformatiivne. Olgu siis pealegi! Pidasin seda seni valimistulemusest teavitamise ametlikuks kanaliks, aga nüüd siis tean, et valimistulemuse osas tuleb pigem usaldada järgmise päeva Õhtulehte.

[deathdog]

Sults, Mille vastu sa võitled kui tohib küsida? ja Miks?

[Rebel_]

see e-valimiste vastane jura tuleb AINULT ühest kohast, sellepärast ka Hr. Sults siin jaurabki.

[Märt.]

Nagu Tiit Madisson- iga võimuga opositsioonis.

Veebilehe koodija aps läheb VVK kraesse, et nood sealt koodist viga ei osanud avastada?
Tead ütlemist: "Tegijal juhtub mõndagi, magajal mitte midagi."
Elu läheb edasi, Anto Veldre tõi juba oma artiklis välja, et e-valimised on tegelikult okei.
Lihtsalt on inimesi, kes usuvad ainult käegakatsutavaid asju ja neid on igal ajastul.
Sellest tuleb aru saada, las nad siis olla endas kinni, meil on ju valikuvabadus, sealhulgas vabadus olla piiratud.

See teema on mõttetuks muutunud, kuna Sults raiub kogu aeg üht ja sama.
Pange see teema lukku tagasi, etemaks see arutelu enam ei lähe, sest kõik on juba tegelikult öeldud, juba ammu toimub juba kirjutatu mitmes variatsioonis ülekordamine. Mõlemalt poolt.

[klf]

His name is Robert Paulson.

[Rebel_]

http://epl.delfi.ee/news/eesti/tallinn-on-e-valimiste-vastupropagandaks-kulutanud-ule-75-000-euro-linna-raha.d?id=68818193

[lutsukala]

[Sults]

E-valimised on otsaga ka mobiil-ID-ga seotud. Mobiil-ID-ga digiallkirjastamise häirimise lihtsus annab seega võimaluse ka e-valimiste manipuleerimiseks. "Häirid" teenust valimiste ajaks ja kindlasti jätab osa paadunud mobiil-ID kasutajaist seetõttu valimata.
http://majandus24.postimees.ee/2823534/mobiili-idga-allkirjastamine-on-hairitud#comments

[WäntWõll]

Sults, Lugesid ka mida pasteerisid siia foorumisse, vist mitte.
See, et üks portaal on oma arenduses mahajäänud ja ei võimalda allkirjastada ei tähenda et TEENUS kuidagi mõjutatud või häiritud on sõna üldises mõttes.