Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
20.08.2009 22:39:14
|
|
|
RavenSSX kirjutas: |
The BRAIN! Huvitav mis saab temast kui tuleb 20 aastat? Järgmine Bill Gates? |
Kindlasti mitte, nii padu programeerijad ei saa kunagi väga rikkaks ega edukaks. Tal on selleks liiga kõrge IQ.
Kõige rohkem edukaid inimesi on keskmise iq tasemega ja enamasti siiski head äritsemises mitte konkreetses elukutses vms.
Sellised oma ala geeniused töötavad enamasti elu lõpuni kusagil palgalisena.
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
|
Look Right
Anna vin
liitunud: 05.02.2007
|
21.08.2009 01:46:34
|
|
|
tsitaat: |
Kõige rohkem edukaid inimesi on keskmise iq tasemega |
Ofkoors, kuna kõige rohkem inimesi on ka keskmise iq tasemega. Pmst Gaussi kõver ju.
See, et see kutt hea progeja on, ei tähenda koheselt veel ju, et ta elu lõpuni palgaline ja tundmatu vend on, kuid ilmselt ta sinna auku siiski maandub jah.
_________________ Ehitusprojektid ja konstruktiivsed lahendused HV kasutajatele soodsamalt
M: Zafira A/Astra G põhjakaitse - 30€ |
|
Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
21.08.2009 03:44:42
|
|
|
taikonaut kirjutas: |
tsitaat: |
Kõige rohkem edukaid inimesi on keskmise iq tasemega |
Ofkoors, kuna kõige rohkem inimesi on ka keskmise iq tasemega. Pmst Gaussi kõver ju.
See, et see kutt hea progeja on, ei tähenda koheselt veel ju, et ta elu lõpuni palgaline ja tundmatu vend on, kuid ilmselt ta sinna auku siiski maandub jah. |
ma räägin protsendist mitte koguarvus rumaluke, näiteks edukate inimeste arv 1000 inimese kohta erineva iq tasemel
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
21.08.2009 09:48:07
|
|
|
Üleilmset progemisolümpiaadi on peetud juba aastakümneid. Igal aastal võtab sealt osa mõnisada inimest üle maailma ning kõik kes sinna pääsevad on tugevalt üle keskmiste progemisoskustega. Kui paljud neist sadadest kõvadest tegijatest on saanud tuntuks ja oma äri püsti lükanud? Mina isiklikult pole ühestki kuulnud
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
virus152
HV vaatleja
liitunud: 05.03.2009
|
21.08.2009 11:15:11
|
|
|
Tuntuks saavad paremad oma nišis ehk siis järgnevate põlvede olümpiaadiliste seas. Eesti sessidel Pettai nime ikka aeg-ajalt mainitakse ja USAs tundub Neal Wu parajas proge-iidoli staatuses olevat, aga väljaspool riiki on see tuntus suht null.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
21.08.2009 13:27:01
|
|
|
Kurioosum see 14a siiski pole, nagu ka paljud teised väga noored häkkerid, kuna kõigepealt peaks tegema ikka selgeks mida mõeldakse programmeerimise all. Kas sama laps suudaks luua mingit äritarkvara, kas ta üldse teab mis on objektorienteeritud progemine, kui paljude libraritega on reaalseid kogemusi,
kas ta tunneb piisavalt opsüsteemi kerneli käske (mis näiteks MS puhul nõuab isegi MS partnerlust) ilma milleta tõsiseltvõetava tarkvara loomine pole võimalik, kas ta tunneb ka vastavat teemat mille jaoks seda äritarkvara üldse tarvis on (andmebaasid, raamatupidamine, inseneri haridus). Või kui teemaks on mobiilsed seadmed või tööpingid, siis on vaja prose ehituse tundmist, elektroonikat, tööpinkide või mobiilsete seadmete töötamise üldisi tööpõhimõtteid.
Niisama arvude kokku liitmine pole ju tegelikult programmeerimine nagu pole programmeerimine ka häkkimine. Ja miks on tihti vabavaraline tarkvara ebatöökindel ja bugine? Just selle pärast et asjadega ronivad tegelema lapsed kellel pole piisavalt püsivust et töö ka lõpetada. Kusjuures töö lõpetamine tähendab kindlasti ka dokumentatsiooni valmimist.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
virus152
HV vaatleja
liitunud: 05.03.2009
|
21.08.2009 13:58:25
|
|
|
Nüüd sa teed küll veidi liiga. See, et 5 tunniga ei teha Crysist või Wordi valmis, ei tee seda sugugi vähem programmeerimiseks, lihtsalt suunitlus on teine. Anna mõnele suvalisele 20 aastase töökogemusega programmeerijale samades tingimustes samad ülesanded ette ja ma kahtlen, et ta saab pooledki punktid kätte. Tegelikult lahenduste näol tegu ju suuremate programmide tuumadeks sobivate algoritmidega.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
21.08.2009 14:50:53
|
|
|
virus152 kirjutas: |
Nüüd sa teed küll veidi liiga. See, et 5 tunniga ei teha Crysist või Wordi valmis, ei tee seda sugugi vähem programmeerimiseks, lihtsalt suunitlus on teine. Anna mõnele suvalisele 20 aastase töökogemusega programmeerijale samades tingimustes samad ülesanded ette ja ma kahtlen, et ta saab pooledki punktid kätte. Tegelikult lahenduste näol tegu ju suuremate programmide tuumadeks sobivate algoritmidega. |
Ma tahan lihtsalt viidata asjaolule et seoses elutempo tõusuga toimub ka programmeerimise eetika allakäik, mille kannataja pool on kõik tarbijad ja seda on tunda igapäevaselt bugidega võideldes. Programmi ei tehta niimoodi et kirjutame mingi jupi kuhugi funktsiooni sisse, siis teise jupi ja laseme koodil sinna hüpata või otse mingi riistvara või kerneli juhtimisse sekkumine (lihtsalt näide), nagu häkkiminegi. See teeb koodi raskesti haaratavaks ja suurendab bugide võimalust. Head tavad kipuvad tihti ununema. OOP kasutus, mitte ainult klasside üle defineerimine vaid ka uute klasside moodustamine, funktsioonide koondamine librariteks või dll'ideks, loogiliste komponentide hoidmine üksteisest lahus jne jne. Lapsel pole kunagi sellist püsivust, vaid pigem tunneb ta uhkust et õnnestus programmi koodi kuidagi "vasakule nihverdada" ja kelgib et "näe, töötab ju". See kas asi ka pikemas perspektiivis tööle jääb, teda ei huvita. Kogu enamus vabavarast on selles vaimus tehtud. See pole programmeerimine.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
21.08.2009 15:10:41
|
|
|
vaegkuulja kirjutas: |
Lapsel pole kunagi sellist püsivust, vaid pigem tunneb ta uhkust et õnnestus programmi koodi kuidagi "vasakule nihverdada" ja kelgib et "näe, töötab ju". |
Oled sa kunagi mõne sellise "lapsega" rääkinud? Tolle Türi poisiga rääkisin olümpiaadil käies ning ta oli igast otsast püsivam ja täiskasvanulikum, kui kõik mu klassikaaslased ja sõbrad-tuttavad kes temast ~5-6a vanemad olid. Samuti oli ta selleks ajaks juba valmis saanud üsnagi asjalike programmidega ning ka paar tema patchi olid kaasatud Linuxi kernelisse.
Loomulikult võib öelda et tegu on erandjuhtumiga kuid praktiliselt kõik, kes sinna olümpiaadile üldse kunagi pääsevad on juba erandjuhud
Rääkides "päris" rakendustest siis olles osalenud mõnes üsnagi suure kaliibrilises projektis siis ma küll ei taha nõustuda, et nende koodikvaliteet oluliselt parem oleks kui vabavaral. Rõhuv enamus rakendusi ei kirjutata sama kvaliteedikontrolliga millega kirjutatakse lennujuhtimis softi.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
21.08.2009 15:26:59
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Rääkides "päris" rakendustest siis olles osalenud mõnes üsnagi suure kaliibrilises projektis siis ma küll ei taha nõustuda, et nende koodikvaliteet oluliselt parem oleks kui vabavaral. Rõhuv enamus rakendusi ei kirjutata sama kvaliteedikontrolliga millega kirjutatakse lennujuhtimis softi. |
Sellega jääb üle ainult nõustuda. Kui ettevõtte pearõhk on kiirus ja kasum, siis paratamatult kannatab tarkvara. Ilma tasuta tegijate puhul aga on parajasti just nii nagu on, s.t. kuidas huvi, teadmisi, püsivust, aega ja võimalusi parajasti on. Kõrge kvaliteediga tarkvara puhul aga jälle tuleb neid nulle hinnale lademes juurde ja eks kommertstarkvaras on häid asju ka ainult jäämäe tipu jagu.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
21.08.2009 15:33:20
|
|
|
Kuidas su jutt vabavarast jms siia üldse puutub? Programeerimisolümpiaadidel võidab just see, kes kirjutab kõige bugivabama softi, mis töötab igas olukorras kiirelt ja täpselt ja sealsed tüübid ei ole kaugeltki mitte mingid script kiddied.
|
|
Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
21.08.2009 15:46:46
|
|
|
DoS kirjutas: |
Programeerimisolümpiaadidel võidab just see, kes kirjutab kõige bugivabama softi, mis töötab igas olukorras kiirelt ja täpselt ja sealsed tüübid ei ole kaugeltki mitte mingid script kiddied. |
Sul on bugivabadusest imelik arusaam. See "igas olukorras" on siiski pisut enamat kui WinXP + Tetris. Ma ei kujuta ette kui kaua peaks siis olümpiaadide tulemusi ootama et testida tarkvara "igas olukorras". Arvan on mõni kuu oleks viisakas vähemalt. Aga kui see tarkvara iseenesest ei teegi midagi kriitilist, siis pole üleüldse millestki ju rääkida. Aga kui Sa oled ka 14a., siis ega vaielda ma küll ei viitsi (minupärast võib sul õigus olla kui tahad).
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
21.08.2009 16:17:44
|
|
|
Olümpiaadil tuleb kirjutada algoritmiliselt korrektset koodi, softi-raua bugidest ümber ja üle saamiseks tehtavaid häkke ei pea arvestama. Kiirelt ja korrektselt õige algoritmi optimaalselt implementeerimine koos kõikvõimalike erijuhtude arvestamisega on minu arvates kõvasti olulisem oskus, kui ühilduvusprobleemide lahendamine. Viimastega saab hakkama suht suvaline tont, esimesega vähesed.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
21.08.2009 16:40:47
|
|
|
vaegkuulja kirjutas: |
Sul on bugivabadusest imelik arusaam. See "igas olukorras" on siiski pisut enamat kui WinXP + Tetris. Ma ei kujuta ette kui kaua peaks siis olümpiaadide tulemusi ootama et testida tarkvara "igas olukorras". Arvan on mõni kuu oleks viisakas vähemalt. Aga kui see tarkvara iseenesest ei teegi midagi kriitilist, siis pole üleüldse millestki ju rääkida. Aga kui Sa oled ka 14a., siis ega vaielda ma küll ei viitsi (minupärast võib sul õigus olla kui tahad). |
Ilmselgelt ei tea sina, millest sa räägid. Mõni kuu? Automaattestidest oled midagi kuulnud? Ei ole enam ammu 14, aga töötan progejana ja hindan selliste 14a tüüpide oskusi palju kõrgemalt, kui mingite suvakate oma, kes oskavad küll dokumentatsioonist näpuga järge ajada ja selle põhjal mingeid asju kokku panna, kuid ei oma üldisi arusaamu programmeerimisest ja tulevad laiutama "kõvade sõnadega" nagu "äritarkvara, mikrokontrollerid, OOP, kerneli käsud" jms.
Jah ma olen nõus, et igasugu jura kirjutatakse, bugid ajavad närvi ja ise olen ka tihti dokumenteerimata vabavara üle kirunud, kui oleks vaja seda kasutada, aga peab päevad läbi sources ringi kappama, et lõpuks vajalik jupp valmis saaks. Aga ära palun hakka maha tegema neid, kelle oskustest või teadmistest sul aimugi ei ole.
|
|
Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
21.08.2009 19:03:08
|
|
|
DoS kirjutas: |
Automaattestidest oled midagi kuulnud?
|
Ikka olen, oli kunagi selline soft nagu Sysmark (mitte-sünteetiline test), jooksutas Officet ja Adobet hiire abil jne. Kuid kõrvalt majast keegi kalamees ja muidu muhe vend tuli ja ütles et teeb testi poole kiiremini läbi, kui ütlen enne kuhu vajutama peab. Raha tahtis ka vähem kui Sysmarki hind.
DoS kirjutas: |
Ei ole enam ammu 14,
|
Öelnud siis kohe et said juba 15a. Muidu ma mõtlesin et sa laps oled.
DoS kirjutas: |
, kuid ei oma üldisi arusaamu programmeerimisest ja tulevad laiutama "kõvade sõnadega" nagu "äritarkvara, mikrokontrollerid, OOP, kerneli käsud" jms.
|
Kas seda ka tead mis asjad on 'class templates'?
DoS kirjutas: |
Jah ma olen nõus, et igasugu jura kirjutatakse, bugid ajavad närvi ja ise olen ka tihti dokumenteerimata vabavara üle kirunud, kui oleks vaja seda kasutada,
aga peab päevad läbi sources ringi kappama, et lõpuks vajalik jupp valmis saaks.
|
Tead, aga kirjuta ise koodi. Ma ei ütlegi et pead, lihtsalt alternatiivi käisin välja. Aga seda ka tead, et librareid isegi müüakse ja neid võib lausa osta. Jällegi ei sunni ostma, ainult mainisin, et tühjast tüli ei tuleks.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
21.08.2009 19:19:06
|
|
|
vaegkuulja kirjutas: |
jooksutas Officet ja Adobet hiire abil jne |
See on suht-koht iganenud testimise viis, rääkimata sellest, et teekide testimisest ei ole sel juhul juttugi ning see tuleb ikka progejatel ära teha. Jäädes lootma ainult rakenduse läbi klõpsimisel tehtavat testimist võib programme parandama jäädagi.
vaegkuulja kirjutas: |
Aga seda ka tead, et librareid isegi müüakse ja neid võib lausa osta |
tehakse-müüakse igasugu kraami ning praktiliselt ainus asi mis seal sageli on parem vabavarast on enam-vähem garanteeritud support ja mõningane dokumentatsioon. Sai küll ja küll kasutatud-kirutud Oracle'i Apex'it ja tolle dokumenteerimata "featureid". Tihtipeale lausa puuduvad korralikud kommerts-alternatiivid mõningate funktsioonide täitmiseks.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
iFlop
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.05.2003
|
23.08.2009 22:29:59
|
|
|
Ise pole nüüd küll mingisugune koodikirjutaja aga kuna ülesanne tundus kuidagi liiga lihtne, siis proovisin ning siin on kiire (ja kole) PHP variant:
php:
|
<?php $input='MINAOLENTUBLI TUBLIOLENMINA'; go($input); function go($input){ $b=$i[0]; $d=$i[1]; $l=compute($b, $d); if($l===false) break; } foreach($arr as $v){ } }; function compute($b, $d){ for($i= strlen($b); $i> 0 ; $i-- ){ return $i; } } return false; } ?>
|
http://codepad.org/cNlrGkqq
|
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
23.08.2009 22:42:59
|
|
|
iFlop kirjutas: |
Ise pole nüüd küll mingisugune koodikirjutaja aga kuna ülesanne tundus kuidagi liiga lihtne, siis proovisin ning siin on kiire (ja kole) PHP variant:
php:
|
<?php $input='MINAOLENTUBLI TUBLIOLENMINA'; go($input); function go($input){ $b=$i[0]; $d=$i[1]; $l=compute($b, $d); if($l===false) break; } foreach($arr as $v){ } }; function compute($b, $d){ for($i= strlen($b); $i> 0 ; $i-- ){ return $i; } } return false; } ?>
|
http://codepad.org/cNlrGkqq |
jälgime reageeringuid
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
23.08.2009 22:59:32
|
|
|
pakun peale vaadates, et u 4-5 testi ei läbi, st ei leia minimaalsete sõnade arvuga varianti
näiteks AABA ja ABAA sisendi korral annab väljundiks AA B A, mitte A ABA
|
|
Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
|
iFlop
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.05.2003
|
23.08.2009 23:26:40
|
|
|
DoS, õige tähelapanek. See teeb tõesti asja pisut keerulisemaks
|
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
tagasi üles |
|
|
-ordi-
HV vaatleja
liitunud: 03.06.2009
|
26.12.2009 19:59:33
|
|
|
Proovisin ka esimest ülesannet, kolmnurkade liigitamist, need näited mis seal on nendega kahjuks ei tööta, ei tea milles asi on, üldiselt Java io tundub väga kohmakas olevat, olles javaga mõned kuud tegelenud suutsin nii palju ära teha.
http://pastebin.com/f75acbf4
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
29.12.2009 17:25:20
|
|
|
Mina proovisin programmeerida tekstitöötlust- sisendit ja väljundit konsoolil. Vastava c tegin ka binaariks.
Sinna ma jäingi. Kindlasti peab olema matemaatik-loogik.
|
|
tagasi üles |
|
|
-ordi-
HV vaatleja
liitunud: 03.06.2009
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
|