Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
autor |
sõnum |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 17:02:43
Mis saab (arvuti)maailmast, kui naftakriis reaalsuseks muutub? |
|
|
link :: Life after the oil crash
Lähitulevik on hirmutav, teadupärast on toornafta kogused maailma põues piiratud ja uute leiukohtade arv väheneb.
See tähendab lähitulevikus astronoomilisi naftahindasid, kui ka sellest tulenevaid majandushalvatusi.
Soovitan läbi lugeda lingil toodud artikli
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/
Märksõnad: Peak Oil, naftakriis, majanduskriis, nafta hind, bensiini hind, diisli hind.
Allikas: http://www.investing.com/commodities/brent-oil-streaming-chart
Allikas: http://www.euroinvestor.com/exchanges/gtis-energy/brent-oil/2327059
Siia teemasse vaid asjalik arutlus, kõik sisutühjad ja lahmivad ning halvustavad postitused kustutatakse.
viimati muutis Tanel 19.02.2013 10:07:31, muudetud 24 korda |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Cyberlord
HV Guru
liitunud: 02.12.2003
|
27.06.2005 17:03:17
|
|
|
Tuleb midagi alternatiivset ja elu läheb edasi. Inimkond on piisavalt leidlik, et sellest murest jagu saada
|
|
Kommentaarid: 546 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
449 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 17:08:34
|
|
|
Cyberlord, kui sa loeksid artikli korralikult läbi, siis saaksid teada, et kogu umbes 45 triljoni dollarilise naftal põhineva infrastruktuuri väljavahetamiseks kulub hinnanguliselt 25-50 aastat, aga uute tehnoloogiate kasutuselevõtt eeldab ressursside investeerimist alternatiivenergiate väljatöötamisse.
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Cyberlord
HV Guru
liitunud: 02.12.2003
|
27.06.2005 17:15:28
|
|
|
Kuna olen ka ennem selle laadset kirjandust lugenud, siis ei hakanud seda teost otsast lõpuni läbi lugema.
Kogu see mull on võrreldav milleniumi mulliga - alati jagub paanitsejaid ja antud hetkel (no offence) lahterdan mina ka sind paanitsejaks Sa võid ju mind samamoodi pohhuistiks lahterdada kuigi ma seda ei ole.
Mõtle kui palju on igasuguseid kriise ja ennustusi olnud aga kõik on senimaani siiski lahenenud ja laheneb seegi.
Majandus vajab enda tegevuseks naftat ja meeletult paljudes harudes, sellega nõustun...aravad, et kui nafta saab otsa, siis majandus jääb seisma? No..no.
Krt kirjutaks pikemalt aga tööpäev kohe otsas Ei taha siin kellegagi mingit tulist vaidlust alustada, lihtsalt mu esimese postituse põhjal võis jääda mulje nagu ma lampi oleks vastanud...üritasin enda seisukohta selgitada.
|
|
Kommentaarid: 546 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
449 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 17:19:39
|
|
|
Cyberlord, mille alusel sa väidad, et kui nafta otsa saab, siis ei teki majanduskriisid?
70-ndate naftakriis oli näiteks ajutine, kuna oli puht poliitiline (USA versus Araabiamaailm) ja polnud reaalselt seotud naftavarudega
Olen ka varem lugenud erinevaid artikleid, kuid see artiklite kogum ja viited erinevatele ametlikele seisukohavõttudele peaksid veenama kõiki.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 17:20:51
|
|
|
Tooksin lühikokkuvõtte artikli teiselt leheküljelt
The effects of this will be frightening. As former oil industry insider Jan Lundberg recently pointed out:
The scenario I foresee is that market-based panic will,
within a few days, drive prices up skyward. And as supplies
can no longer slake daily world demand of over 80 million
barrels a day, the market will become paralyzed at prices
too high for the wheels of commerce and even daily living in
"advanced" societies. There may be an event that appears
to trigger this final energy crash, but the overall cause will
be the huge consumption on a finite planet.
The trucks will no longer pull into Wal-Mart. Or Safeway or
other food stores. The freighters bringing packaged techno
-toys and whatnot from China will have no fuel. There will be
fuel in many places, but hoarding and uncertainty will trigger
outages, violence and chaos. For only a short time will the
police and military be able to maintain order, if at all.
The collapse will be hastened by the fact that the US national debt will become completely unsustainable once the price of oil gets into the $100 range. Once this mark is passed, the nations of the world will have no choice but to pull their investments out of the US while simultaneously switching from the dollar to the euro as the reserve currency for oil transactions. Along with the breakdown of domestic transportation networks, the global financial shift away from the dollar will wholly shatter the US economy.
If you're wondering why the mainstream media is not covering an issue of this magnitude 24/7, now you know. Once the seriousness of situation is generally acknowledged, a panic will spread on the markets and bring down the entire house of cards even if production hasn't actually peaked.
In summary, we are a prisoner of our own dilemma:
1. Right now, we have no economically scalable alternatives
to oil. (Emphasis placed on economic scalability, not
technical viability.)
2. We won't get motivated to aggressively pursue
economically scalable alternatives until oil prices are sky
high;
3. Once oil prices are sky-high, our economy will be
shattered, and we won't be able to finance an aggressive
switch-over to whatever alternative sources of energy
are available to us. Without cheap oil, and without
economically scalable alternatives, we will basically be
"dead in the water."
4. An aggressive conservation program will bring down the
price of oil, thereby removing the incentive to pursue
alternatives until it is too late.
5. Any attempt to secure the energy and raw materials
necessary to power a large-scale transition to renewable
forms of energy is likely to be met with fierce
competition, if not outright warfare, with China, which
has a million man standing army fully-indoctrinated to
hate the US.
"What About All the Various Alternatives
to Oil? Can't We Find Replacements?"
Many politicians and economists insist that there are alternatives to oil and that we can "invent our way out of this."
Physicists and geologists tell us an entirely different story.
The politicians and economists are selling us 30-year old economic and political fantasies, while the physicists and geologists are telling us scientific and mathematical truth. Rather than accept the high-tech myths proposed by the politicians and economists, its time for you to start asking critical questions about the so called "alternatives to oil" and facing some hard truths about energy.
While there are many technologically viable alternatives to oil, there are none (or combination thereof) that can supply us with anywhere near the amount of net-energy required by our modern monetary system and industrial infrastructure.
People tend to think of alternatives to oil as somehow independent from oil. In reality, the alternatives to oil are more accurately described as "derivatives of oil." It takes massive amounts of oil and other scarce resources to locate and mine the raw materials (silver, copper, platinum, uranium, etc.) necessary to build solar panels, windmills, and nuclear power plants. It takes more oil to construct these alternatives and even more oil to distribute them, maintain them, and adapt current infrastructure to run on them.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
renx09
HV Guru
liitunud: 28.09.2004
|
27.06.2005 17:23:37
|
|
|
keegi ei istu ju käed rüpes ja ei oota nafta lõppemist. teadlased ja insenerid tegutsevad täie auruga alternatiivsete lahenduste väljatöötamiseks. paljud variandid on ka juba rakendust leidnud... (tuul, päike, vesi, fuel cell jne)
teisalt, pole sa ju mingi suurinvestor või multimiljonär, niiet kaotada pole sul midagi (mul ka mitte)
_________________ !! |
|
Kommentaarid: 304 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
244 |
|
tagasi üles |
|
|
mtv
külaline
|
27.06.2005 17:25:40
|
|
|
Nafta hinna kallinemisel kallinneb elu, seda üldiselt...
Kõigil läheb raskemaks toime tulemaks eluga
|
|
tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
27.06.2005 17:26:07
|
|
|
Niipalju kui mina olen vastava kirjanduse ja andmestikuga tutvunud (mitte et seda väga palju oleks), on olemasolevatest naftavarudest ära kulutatud üksjagu vähem kui alles on. Minu mäletamistmööda Siberi ja Põhja-Ameerika (Kanada) varud on kordades suuremad kui mingite naftaeikide omad kokku. Hetkel kodus faktilist tõestus võtta ei ole, pole aega ka otsida.
Loomulikult on ka tarbimine üha kasvav, aga ma ka ei usu, et väga suureks paanikaks siiski põhjust on. Hinnad on muidugi teine teema, aga kultiveerides laiemas üldusest teadmist, et kohe-kohe saab nafta otsa, on ju päris hea barreli hinda üles kruvida?
/eriti tänases 1 EEQse hinnatõusu valguses /
_________________ verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 17:26:47
|
|
|
OCUser,
1. Alternatiivenergiate panus kogu energiatootmisse võrreldes fossiilsel kütusel põhinevaga on imeväike
2. Alternatiivenergiate arendamine eeldab tohutuid investeeringuid tehnoloogiasse, kuid toorme enda hankimiseks, töötlemiseks ja ehitamiseks kulub samuti meeletul hulgal fossiilset energiakandjaid.
tsitaat: |
People tend to think of alternatives to oil as somehow independent from oil. In reality, the alternatives to oil are more accurately described as "derivatives of oil." It takes massive amounts of oil and other scarce resources to locate and mine the raw materials (silver, copper, platinum, uranium, etc.) necessary to build solar panels, windmills, and nuclear power plants. It takes more oil to construct these alternatives and even more oil to distribute them, maintain them, and adapt current infrastructure to run on them.
|
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
hentz
HV Guru
liitunud: 12.10.2003
|
|
Kommentaarid: 422 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
4 :: |
341 |
|
tagasi üles |
|
|
renx09
HV Guru
liitunud: 28.09.2004
|
27.06.2005 17:28:42
|
|
|
1. mitte kauaks
2. kahjuks küll
_________________ !! |
|
Kommentaarid: 304 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
244 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 17:31:19
|
|
|
OCUser,
2. point ongi selles, et kõigi nende alternatiivenergiakandjate arendamiste ja tootmistega on hiljaks jäädud (kas siis majanduslikel (nafta hind liiga madal) või poliitilistel põhjustel)
Viimaks kogu fossiilkütustel põhinev infrastruktuur alternatiivenergiale üle tähendab kogu olemasoleva kütuse kulutamist alternatiivenergiakandjate arendamistele ja tootmistele
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
renx09
HV Guru
liitunud: 28.09.2004
|
27.06.2005 17:33:03
|
|
|
no aga tasapisi hakkab ju ka alternatiivenergia ennast taastootma. ei ole ju päris nii, et suure plaksuga minnakse üle ühelt teisele...
_________________ !! |
|
Kommentaarid: 304 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
244 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 17:37:30
|
|
|
namstoop, too palun konkreetsed lingid - maailmas tervikuna on investeeringud uute naftaväljade otsimisse ja arendusse drastiliselt vähenenud
Ühelt poolt näitab see, et suuremad naftaväljad on juba kasutuselevõetud, väiksemate arendamine aga ei tasu end praeguste hindade juures ära.
Ka ei ole USA ehitanud peale 1976 ühtegi uut nafta rafineerimistehast, kuna teab, et suuri toornaftakoguseid ei ole enam tulemas (st. kalli rafineerimistehase ehitamine ei tasu end ära)
Teiseks, maailma suurim naftatarbija on USA, meeletu tempoga kasvav turg on aga Hiina. Miks peaks Venemaa nafta lõppedes oma naftat eksportima, kui kunagi endalgi kitsas käes.
Mõelge selle peale, mida tähendab maailmamajandusele, kui naftabarrel peaks senise $60 asemel maksma $200-$400
Kogu loo püant on selles, et suuremat kriisi ennustatakse juba aastal 2007-2008
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
27.06.2005 17:38:31
|
|
|
fakt: kõige sügavam auk, mida on õnnestunud puurida, on veidi üle 12 kilomeetri
fakt: maa raadius on 6378 kilomeetrit
järeldus 1: puurimise teel on jõutud läbida 0,19% maakoorest
järeldus 2: 99,81% maast sügavuti on läbi uurimata
järeldus 3: mis paneb inimesi arvama, et selle 99,81% sees ei ole tõesti piisavalt ressursse, mida saaks praegu teadaoelvate naftavarude lõppemisel kasutada
|
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
külaline
|
27.06.2005 17:39:14
|
|
|
Minu teooria:
Vee, elektri jms. pealt sõitvaid sõidukeid pole sellepärast veel (laialt) kasutusel, et nafta|multi|miljonärid maksavad need teadlased jt.
inimesed kinni kes selle asjaga tegelevad. Seda lihtsa põhjusega: Hetkel nafta hind tõuseb ja maftamagnaadid saavad veel rikkamaks;
kui nafta hind langeks,(tänu uutele energia allikatele) siis ei edeneks magnaatide äri.
|
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 17:41:14
|
|
|
OCUser, külaline,
Solar and wind power suffer from four fundamental physical shortcomings that prevent them from ever being able to replace more than a tiny fraction of the energy we get from oil: lack of energy density, inappropriateness as transportation fuels, energy intermittency, and inability to scale.
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/SecondPage.html
Ja kõiki neid alternatiivenergiatootjaid ehitatakse ka ju järjest kallineva nafta baasil.
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
gamzzz
HV kasutaja
liitunud: 03.01.2005
|
27.06.2005 17:42:10
|
|
|
hentz kirjutas: |
tegelikult oleme meie siis surnud kui nafta otsa saab niiet, muretsemiseks ei tohiks olla erilist põhjust. |
siis jah kui sul lapsi pole
_________________ I need to find a new vagina .Any kind of new vagina
It's hard to rhyme a word like vagina .Kevin Klein? Kind of South Carolina |
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
ispy
HV kasutaja
liitunud: 02.06.2004
|
27.06.2005 17:42:49
|
|
|
dvd vader, kas mitte mingite aparaatidega pole kindlaks tehtud, kus nafta asub?
Ei puurita ju suvaliselt
See külaline olin mina
|
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
31 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 17:42:49
|
|
|
Anonymous kirjutas: |
Minu teooria:
Vee, elektri jms. pealt sõitvaid sõidukeid pole sellepärast veel (laialt) kasutusel, et nafta|multi|miljonärid maksavad need teadlased jt.
inimesed kinni kes selle asjaga tegelevad. Seda lihtsa põhjusega: Hetkel nafta hind tõuseb ja maftamagnaadid saavad veel rikkamaks;
kui nafta hind langeks,(tänu uutele energia allikatele) siis ei edeneks magnaatide äri.
|
While many people believe talk of a global oil shortage is simply a conspiracy by "Big Oil" to drive up the prices and create "artificial scarcity," the rash of mergers listed above tells a different story. Mergers and acquisitions are the corporate world's version of cannibalism. When any industry begins to contract/collapse, the larger and more powerful companies will cannibalize/seize the assets of the smaller, weaker companies.
(Note: for recent examples of this phenomenon outside the oil industry, see the airline and automobile industries.)
If you suspect the oil companies are conspiring amongst themselves to create artificial scarcity and thereby artificially raise prices, ask yourself the following questions:
1. Are the actions of the oil companies the actions of
friendly rivals who are conspiring amongst each other to
drive up prices and keep the petroleum game going?
or
2. Are the actions of the oil companies the actions of
multinational corporate predators who are fully aware of
what is coming and are now engaged against one another
in a desperate game of corporate "last man standing"?
You don't have to contemplate too much, as recent disclosures from oil industry insiders indicate we are indeed "damn close to peaking" while industry analysts are now concluding that large oil companies believe Peak Oil is at our doorstep.
As the Bulletin of Atomic Scientists recently observed, even ExxonMobil is now "sounding the silent Peak Oil alarm." In their 2005 report entitled, "The Outlook for Energy", ExxonMobil suggests that increased demand be met first through greater fuel efficiency. The fact that one of the largest oil companies in the world is now recommending increased fuel efficiency should tell you how imminent a crisis is at this point.
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
renx09
HV Guru
liitunud: 28.09.2004
|
27.06.2005 17:43:08
|
|
|
nujah, tuleb siis nanotehnoloogiale lootma jääda... ja et saavutatakse "ootamatu läbimurre" jne... tegelikult on lahendus olemas, aga lihtinimene ei saa sellest niikuinii ennem teada kui õige aeg ükskord kätte jõuab.
_________________ !! |
|
Kommentaarid: 304 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
244 |
|
tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
27.06.2005 17:47:16
|
|
|
ispy kirjutas: |
dvd vader, kas mitte mingite aparaatidega pole kindlaks tehtud, kus nafta asub?
Ei puurita ju suvaliselt |
näita mulle aparaati, mis suudab näha tahke maakoore sisemusse kümnete kilomeetrite sügavusele. täiesti läbiuurimata ala.
mina leian, et kui läbitud on kõigest 0,19% maakoorest, siis on ka olemasolevaid ressursse kasutatud selles ulatuses. kümnete miljonite aastatega tomuvad muutused ilmselt isegi mitmekümne km sügavusel. ma usun, et kui suudetakse puurida isegi ainult 50 kilomeetri sügavusele maapõue, on leiud kindlasti huvitavad. ei saa olla, et kogu nafta on kogunenud ainult selle 0,19% maakoore ülemise osa sisse
huvitaval kombel ei pannud tähele ka seda, et artiklis oleks räägitud maa enda soojusenergiast. mida sügavamale minna, seda palavam on. päris sügaval on ikka päris tuline juba, piisavalt kuum, et lahutada vesi vesinikuks ja hapnikuks. kui suudaks ainult selle kuumuse kätte saada, olekski laksti energiaprobleem ületatud.
viimati muutis dvd vader 27.06.2005 17:49:23, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
ispy
HV kasutaja
liitunud: 02.06.2004
|
27.06.2005 17:48:32
|
|
|
nojah.
Igastahes kõik on võimalik, aga tõonäosus on väike
Kas see inglisekeelne tekst on raskelt sõnastatud või mulle ainult tundub nii?
|
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
31 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
27.06.2005 17:51:54
|
|
|
Probleem pole naftamaardlates, vaid, et järgmistest võib nafta tootmine olla kümneid kordi keerukal või kallim kui praegustest. Ja see on ka üks põhjus, miks näiteks USA ei võta kasutusele oma "ressurss-naftaväljasid", vaid tahab selleks näiteks Lähis-Ida naftat kasutada
Ja vaevalt küsimus ainult arvutitööstust saadab - kui ei õnnestu mingil hetkel enam elektrit toota, siis seisab automaatselt kogu masinavärk Kunagi oli HV-s juba see "energiateemaline vaidlust" üleval
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
|