[von Wu]

Kuulake keegi seda ka:
https://www.youtube.com/watch?v=cdDwThhxwyw

Vanast ajast mäletan, et aknaklaasid ja muud asjad hakkasid klirisema, aga pole ammu subwoofrit olnud.

[Wiltz]

suur13, luv forever vajab päris ULMELIST bassituge! see on selline track, et seal mingisugust kõrgemat bassi energiat ei olegi...vastupidiselt valdavast enamusest madalaid sisaldavast muusikast, kus on pigem vastupidi et suurem osa energiat on ikkagi väheke kõrgem bass ja kohati/korraks käib mingi hästi madal sagedus läbi. ise avastasin selle loo ka mitte väga ammu aega tagasi ehk et ega ma polegi kõiki võimalikke kõlareid ja süsteeme sellega testida saanud. kuid siiski olen ise seda mitmeid kordi kuulanud erinevate kõlaritega just puhtalt madala otsa kiire testimise eesmärgil. tulemus ongi tavaliselt selline, et mõnel juhul ei tajunud üldse mitte midagi ja mõnel juhul midagi väga kergelt juba tajus aga ikkagi mitte seda, mis olema peaks ja nende erinevate kõlarite hulgas on olnud kaugeltki mitte ainult riiulikõlareid, vaid ka torne ning isegi päris arvestatavalt suuri torne.

mu enda põhisetupi nö. peakõlarid praegu, millesse on integreeritud Peerlessi 10" subi elemendid põmst (inverter tüüpi korpuses), need suudavad juba päris kenasti seda lugu välja mängida aga päris lõpuni madalale ulatuva (20hz) eraldiseisva subi lisamine ikkagi annab siingi veel oma viimase lihvi. Võimalik, et see ongi kõigi aegade kõige madalama sageduse peal reaalset/püsivat energiat omav lugu minu muusikakogus. aga kuivõrd täna olen jälle oma põhisüsteemi taga puldis siis proovin selle Enigma asja ka kindlasti uuesti üle ja vaatame kuidas kõlab. eile linnas, õhtul/öösel (päris korralike) Sony suurte klappidega oli lahja võitu...aga seda oli ka oodata

[skyTronic]

Adam F Circles väga madalale ei lähegi

Spoiler

Luv Forver: umbes 25 Hz

Spoiler

Enigma - Of His Eyes The Peace: ~50 Hz

Spoiler

LORDE - Royals: ~35 Hz kõige madalamad noodid

Spoiler

Lil Jon & The East Side Boyz - Get Low: pea-aegu läheb 30 Hz välja

Spoiler

Lene Marlin - A Place Nearby: umbes 50 Hz, kick drum energia 40 Hz juures

Spoiler

Dance Nation - Subdistortion: suht messy, põhienergia alguses 40 Hz juures

Spoiler

Thomas Schumacher - When I Rock: 50 Hz

Spoiler

Fanu - Siren Song: üks kõige mänglevama sub bassiga radasid üldse. Osad noodid 30 Hz
https://youtu.be/q9-n8umv-9I

Spoiler

Meat Beat Manifesto - Zenta!: 35 Hz madal noot, aga mingi jama on alla 10 Hz ka
https://youtu.be/VdDaOLP7xcY

Spoiler

[matis]

[skyTronic]

[matis]

Tänud! Window size 32768 oligi see puuduv komponent.

[skyTronic]

[matis]

Hetkel ma siin väga neid laule ei saagi kõvasti kuulata, mälu järgi püüan lihtsalt meenutada.

Alla 30Hz on päris raske saada ma vaatan, kuid veel 3 laulu, millel on potentsiaali panna bassikõlarid proovile:

Tommy Cash - Little Molly (eriti just viimane kolmandik laulust)
https://www.youtube.com/watch?v=c8dDGAYc2VM

Stormzy - Vossi Bop
https://www.youtube.com/watch?v=9ClYy0MxsU0

Radiohead - 15 Step (soovituslikult CD või flac, sest alla selle see lugu kõlab nagu katkine raadio)
https://www.youtube.com/watch?v=9bahTUVLXZw

Boonuseks midagi kodumaist ka:
Väike Pede - Toa koristamise lauluke
https://www.youtube.com/watch?v=QcPtcl9s4z8

[SilQ]

Need YT ripid või suva mp3'edel on low/high cut filtrid peal. Neid ägedaid graafikuid mõttetu vaadata.

Tegin ka, aga oma programmiga. Suvaline esimene natuke bassisem Flac.
Madal ots 22hz pidevalt - kõrgem 23khz
Lauluks https://www.youtube.com/watch?v=HVE9pc-958M

[degreal]

[skyTronic]

[dex]

Väga lahedaid lugusid sain viimastest postidest oma playlisti.

Pole aimugi, mis hz neil lugudel on, aga minu supakale ja kõrvale meeldivad veel sellised:
https://www.youtube.com/watch?v=PIrlrh3es0c
https://www.youtube.com/watch?v=QEWHF3E9YJQ
https://www.youtube.com/watch?v=JSoH0OXIPTs

[Zonerman]

[matis]

Palju nüüdseks on leitud lugusid, kus põhinoot oleks allapoole 30Hz?
Kolm?

1) Maysev - Insufficent
2) Radiohead - 15 Step
3) Stormzy - Vossi Bop

[pistyk]

Palju sellel lool läheb?
https://youtu.be/YfpV3al_Q3k?si=zVKRMRAkQH6ERozB

[suur13]

Kui siin juba hullamiseks läks, siis vahelduseks midagi ka naturaalsete pillidega:
https://www.youtube.com/watch?v=Tt_22fXoDYs

[matis]

[SilQ]

Selle hz mõõtmisega jätate suuremale osale inimestele täiesti vale mulje.
Keegi loeb, vaatab, ahah, alla 30hz ei lähegi väga vähe lugusi. Siis kõlarid mis lähevad 30hz on piisav. Aga kuidas need hz sinna specidesse saadakse?
1. Julgelt 80% kõlari tootjaid manipuleerib oma specides. Madalaim hz võetakse siis kui ta veel midagi suudab teha, ükskõik mis dB juures.
näide: Täiesti suvaliste kõlarite sagedus graafik:

Spoiler

Nagu siit näha hakkab kukkumina umbes 170hz juures. Passi läheb 28hz, kuna ta veel midagi teeb. Inimene ostab selle kõlari, kuna foorumis ju öeldi, et alla 30hz lugusi praktiliselt pole.
Nüüd vaadake oma kõlari graafikad järele ja tahaks näha mitmel inimesel teevad veel kõlarid 30hz teiste sagedustega võrreldavat dB'd?

2. Nagu ma ennem olen korduvalt öelnud, ruumi akustika on nr1 asi + kõlarite paigutus. Need sagedus graafikad on mõõdetud spetsiaalsetes ruumides, viimseni timmitud asukoha suhtega mõõtmis mikrofoni suhtes. Nüüd kui te oma kastikesed koju tassite avastavad paljud, krt, vist ei kõlagi nii hästi kui poes.
Ma olen kindel, et enamustel kes siis komenteerivad on asi täiesti metsas kodus. Ka minul (loodan varsti eraldi ruumi selleks teha). Sest elamispinna plaan ei luba, või naine ei luba sinna panna või mis iganes probleem on. Uus elamutes on kombeks maast laeni aknad igalpoole panna, mis keeravad selle kõik pekki. Need kõlari tootja hz graafikud lendavad suure kaarega aknast välja.

Madal hz on see mis kõige kiiremini minekut teeb ja selleks aitab ikkagi sub, aga see ei ole ka võluvits.
Arutluse algataja kirjeldas kuidas ta kõlarid aknalauale paneb, mis on kõige valem koht üldse kuhu kõlareid panna ja mingit bassi sealt saada.

[skyTronic]

[matis]

[suur13]

[Wiltz]

silQ ajab jah kelbast paraku...või no täpselt nii ongi, et seal jutus on mingi osa küll tõde aga lugesin läbi ja kerge double facepalm lõi ikka ette "näiteks" toodud graafik on ka vist mingisuguse 4" elemendi tehase spec (mis võetakse tihtipeale väikses kinnises testkastis ja loomulikult kõigist boundarytest eemal, mikker elemendi sisse pistetud).

reaalsus on see, et enamus kõlaritootjaid ei manipuleeri ega trikita suurt midagi, kõige hullem "manipulatsioon" on ehk see kui @db on jäetud andmata. ehk et pole mitte a'la 50-20khz@-3db, vaid on lihtsalt toodud ära 50-20khz. sellisel juhul tuleb reegline lihtsalt ise eeldada, et spec on ilmselt kas -6db...või mõnel juhul siiski ehk ikkagi -3db. loogika kasutamine ja kogemus aitab selle koha peal väga palju. teine "väga hull" asi mida vahel mõni tootja teeb on see, et antakse spec @-10db. kui oskad neid spece lugeda ja tead, mida see tähendab siis pole seegi tegelikult mingi nii hull sigadus...kuigi jah viisakas oleks mitte anda alumist otsa vähem kui -6 juures.
aga rääkida nagu kõlaritootjad paneks mingit meeletut hullu ja manipuleeriks jubedalt...ma ei tea kuskohast selline arusaam on välja võetud, ei vasta lihtsalt tõele, plain and simple. see on inimese enda viga ikka kui ei tee absoluutselt vahet, mida tähendab -3db vs. -6db. suurem probleem on üleüldse see, et peaaegu mitte keegi (kes loeb kõlarite spece) ei tee kahjuks vahet, mis asi on kõlari sensitivity, response graph ja max spl. tänu sellele ei mõisteta, et kuigi sul võib kõlar olla a'la flat to 30hz siis ta ei pruugi seda teps mitte olla mingisuguse arvestatava spl juures. küll saab xmax otsa või lihtsalt pole võimsustaluvust või muutub distortion muudel põhjustel väljakannatamatuks.

ühesõnaga olen suur13'ga täielikult nõus selle specide jutu osas. kui meelde tuleb siis lisan ehk millalgi hiljem ka mõne enda mõõdetud reaalse kõlari response'i reaalses ruumis, reaalselt kuulamiskauguselt. olen kõlareid omanud ja mõõtnud sadu ja sadu aga enamus file on muidugi kuskil mingisuguses vanas arvutis, mingi vana kõvaketta dokumentide kataloogis ehk arhiivis samas praegu just on ühed OR'd mul modimisel ja upgrade pooleli ning varsti teen ilmselt mõne testsweepi.

aga et ainult "kuiv teooria" jutt ei oleks siis paar litrit ka:
https://www.youtube.com/watch?v=iMDwNtHfJzI&list=PL559_DNONxRKM4WmhEGM7NVPu332S--C0&index=203
https://www.youtube.com/watch?v=ALIvKEYFW54
https://www.youtube.com/watch?v=nIcEDVsZoWU
https://www.youtube.com/watch?v=biE3wdJ0Fv0

[Etz]

Ühesõnaga, et teema lühidalt kokku võtta, siis woofer on peamine, mida suurem seda parem.
Muud kõlarid võivad olla või ka mitte olla aga woofrita ei saa, veel parem kui oleks veel mitu…

Spoiler

Vabandan trollimise pärast aga see arutelu kisub siin juba tiba absurdseks, kohati…

[Wiltz]

Etz, mis osa täpsemalt ja miks sulle siin niiväga absurdne tundub? hetkel tundub mulle absurdne sinu trollimine...st. pigem nagu selline kibestunud jutu moodi värk. sul ei ole süsteemi, mis suudaks kvaliteetselt esitada madalaid sagedusi?

Jah, kui HÄSTI lühidalt kokku võtta siis tegelikult tõepoolest nii ongi, et madala bassi osa PEAB olema hea ja kõik muu...noh, võiks ka olla ja loomulikult võiks ka olla võimalikult hea, kuid ausalt öeldes on vähem tähtis. see võib sulle personaalselt tunduda absurdne või mitte, doesnt really matter. erinevusi madalate sageduste esitamises tajuvad ja kuulevad praktiliselt kõik inimesed! võib ehk isegi selle praktiliselt sealt veel ära kustutada aga igaks juhuks jätan alles. isegi need, kes ei ole üldse mingit erilised audiogurmaanid. erinevusi kuskil kõrges otsas mingisuguse 10khz tweeteri "airinessi" osas kuulevad (st. üritavad kuulda) pigem väga vähesed, veel vähemaid kõik see sealpool otsas toimuv asi reaalselt huvitab sest olgem ausad, see ei mõjuta just teab kui palju muusikast saadavat emotsiooni.

ei ole tingimata "mida suurem seda parem". võib vabalt olla ka palju väikseid aga no jällegi, ega reaalsusest liialt palju kaugeneda ei tasu ja fakt on see, et minu kõige mõnusam madala esitaja on ikkagi üks top of the line 18" BMS element. võrdluseks on olemas ka absoluutselt kõik muud suurused kuni 3 tolliste "bassikateni" välja ja kõikvõimalikud võrdlused on nende kõigi vahel tehtud

[SilQ]

Wiltz, Ma pean rõhutama veel, mina endiselt räägin kasutaja time123 soovituse küsimisest.

Ja mida ma nii kelbast ajasin? Ma ei leia, et ma midagi valesti ütlesin. Jutt oli sellest et see HZ ei ole ainuke asi mida specides vaadata, mitte teadjal kasutajal, et bassi saada. Kirjutasin ju, et see oli esimene graafika mis google otsingule vastas ja mida oli hea ette sööta ja lihtne seleteda selle pealt kuidas hz specidesse saavad. Üsna äärmuslik näide, aga näitena väga hea, et kõik aru saaksid. Ok, 80% oli vb kogu hinnaklassis kõlaritele tõesti liiga tehtud, aga kui võtame alla 1k maksvate kõlarite paari eest siis neid -dB'sid väga tihti ikka ei näe või ei pane pood neid sinna. Või tihti ei leia sagedus graafikuitki. Või ei kirjutada ka tundlikuse mõõtmise kaugust midagi. Me võime eeldada, et see on 1m, aga ei pruugi.
Toome samad kõlarid näiteks, mida kasutaja time123 soovist osta: https://www.soundshop.ee/index.php?id=3084&toode=Taga%20Harmony%20TAV-607F
Järgmine näide: https://www.soundshop.ee/index.php?id=2415&toode=Yamaha%20NS-F51
-10dB, aga kui kasuta ei tea mida see tähendab -10dB tähendab? Mina leian et nii ei tohiks kirjutada.
Järgmine näide: https://www.soundshop.ee/index.php?id=2736&toode=Monitor%20Audio%20Monitor%20200

Etz, Mina ei poolda helinduses woofrit, eriti kui see ostetakse kõige odavam, see ilmselt rikub kõik. Aga kogu see jutt sai alguse sellest, et kasutaja soovis osta kõlareid, mis teevad head bassi, aga tahtis panna kõlareid teab kuhu ja saada sealt head bassi. Siis selleks on parim soovitus sub, arvan mina.

Jälle kord tõdesin, et HV'sse pole mõtet midagi kirjutada, alati leitakse, et sa ründad kedagi või riivad kellegi tundeid.