[Zonerman]

[suur13]

Tegelikult on passive radiator (PR) bass-refleks e. ported disaini alaliik. Käitub kui ported ja arvutatakse kui ported. Tõsi, port noise'i pole, kuid korraliku disaini puhul tuleb seda vältida korralikult disainitud pordiga niikuinii.

[Wiltz]

Hmm, eks peetakse jah osade nö. tarkade poolt pordi alaliigiks. Ja eks võib seda muidugi ka teha...aga minumeelest ta siiski pordi alla ei liigitu. Lihtsalt reaalseid erinevusi füüsiliselt actual pordi ja actual passive radiatori vahel on rohkem kui sarnasusi. Muidugi võib alati väita, et see on subjektiivne arvamus. Aga samamoodi on sel juhul subjektiivne arvamus ka see, et radiaator ehk võnkuv kõlarinahk on lihtsalt nö. üks pordi liik.

Ei, PR ei käitu nagu port! Käitub sarnaselt pordiga, aga no paljud asjad ju käituvad sarnaselt millelegi muule. Mootorratas käitub väga sarnaselt jalgrattale, aga päris samad asjad ikka ei ole PR'l ei ole ei port noise'i ega pipe resonantsi, seega see ei "mudasta" heli mujal sagedusvahemikus nagu port seda teha võib ja REEGLINA teeb. Jah, tõsi. teoorias ja mõnikord ka praktikas saab porti nö. disainida hästi ja õigesti ning seeläbi port noise hoida minimaalsena, siis aga saad pordi resonantsi, meeletult pika pordi ja meeletult suure kasti.
PR'l on tõesti pisut järsem roll-off aga see pole tingimata halb omadus. Suurem distortion...kui mis? Suurem distortion kui huffin'n'puffil pordil? Oleneb millist PR'i, või PR'e mitmuses sa kasutad. Korralikul passiivil ei ole mingit märkimisväärset distortionit. Odaval, planeeritud disaini jaoks sobimatul driveril muidugi võib olla. Täpselt nagu suurem osa pordiga kõlareid vilistavad...ei ole näed nii lihtne siis järelikult teha seda "õiget ja head" porti. Muidu ju poleks see kunagi ühegi kõlari puhul probleem. Fakt, et PR'l on mingi nö. liikumise limiit (ma nüüd ei tea kas seda kutsutakse äkki xmechiks siis kuna xmax'i tal tegelikult ei eksisteeri) võib ka pigem tulla isegi kasuks, mitte kahjuks.
Group delay ei ole fix konstant väärtus, group delay on erinev erinevatel sagedustel ning minu mäletamist mööda on PR'i group delay parem (võrreldes tavalise pordiga) ülevalpool ning siis kehvem seal väikses osas kus põhiline output tuleb PR'st. See tundub nagu igati loogiline ka.
Aga jah sellega võib nõustuda siiski, et eks PR annab eelkõige suuruse eelise paljudel juhtudel. Seega ta TAGAB väiksema kasti, kas nii sobib öelda?

Subjektiivselt veel lisada siis minule kõlab PR samuti pigem puhtam ja parem kui tavaline vented. Ei ole mingi meeletult suur erinevus, aga teatav kõrvga kuuldav erinevus on. Olen sama driverit proovinud mõlemat tüüpi kastis ja pordi teinud ikka üsna korraliku suurusega.

[Zonerman]

[suur13]

Nagu ma ise ette vihjasin, et eks ta üks humoresk oli

Ma ei ole skeptiline ja ma ei ole üldse PR vastu. Näiteks kaalun ka ise kunagi sellega projekti teha.

Aga ma vaidlesin vastu kahele asjale:

- PR-iga kast ei ole definitsiooni järgi kinnine disain (Wiltz - see pole üldse mingi pehme "osade nö. tarkade poolt pordi alaliigiks". Ta on ported disaini alaliik. Või näita palun mõnda klassifikatsiooni kus ta kuulub "sealed" disainide alaliiki). Minumeelest väga hästi kokku võetud see asi siin:
https://accuton.com/en-home/produkte/lautsprecher/passiv-strahler/Passiv-Strahler-Technologie

- Kui sul on täpne ja agiilne bass, on selle PR osa seal (korraliku pordi asemel siis) üsna väike. See täpsus tuleb ikka elemendi, kasti ja filtri disainist. Ja alles siis pordist (või tema asendajast). Sama kinnitab ka Wiltz, sest alati on hea kui keegi on asjad ka päriselt järgi testinud:

Ei ole mingi meeletult suur erinevus, aga teatav kõrvga kuuldav erinevus on. Olen sama driverit proovinud mõlemat tüüpi kastis ja pordi teinud ikka üsna korraliku suurusega.

EDIT: Nüüd tsiteerisid ise ka sama lõiku - ju oleme tegelt ühel nõul.

[Wiltz]

ei kinnine disain ta kohe päris kindlasti ei ole muidugi! ja suures plaanis ega ma ei hakka väga vaidlema ka, et ta EI OLE pordi alaliik. lihtsalt minu jaoks isiklikult liigitub ta pigem ikkagi eraldi nö. kategooria alla, mitte lihtsalt pordi alaliigiks. selle tõttu, et tal on piisavalt palju erinevusi mis iganes päris pordiga võrreldes. nii helilisi erinevusi kui ka mitte otseselt helilisi (no kasvõi see, et sa võid lihtsalt võtta paar seibi ja muuta täielikult asja tuningut...siis võtta need jälle ära, lisada ja eemaldada ükskõik kui palju ja ükskõik millal väga lihtsalt ja väga kiirelt oma kasti "tuningut" muuta)

võtame võrdluseks näiteks kasti sisse by design ehitatud pordi, kus sul on pikk ja suure läbimõõduda port, mis jookseb mööda kasti kahte siseseina näiteks. selline port heal juhul ei vilista, küll aga sa ei saa ka sisuliselt kunagi midagi seal enam muuta. see pikkus ja maht mille ehitasid on paigas ja nii on. noh okei, väga teoreetiliselt sul võibolla on mõnel juhul võimalik kast lahti võtta ja seal sees veel midagi ümber ehitada (porti natuke pikemaks teha) kuid see ei ole mitte kuidagi võrreldav lihtsalt passiivile seibi juurde lisamise või eemaldamisega

[suur13]

No seadistusvõimalus nüüd küll asja olemust ei muuda. Nn. "sloted" pordi (e. kasti külge ehitatud) puhul pole tõesti midagi teha, kuid kui on plast toru, saad seda teleskoop meetodil pikendada kui bassielemendi maha kruvid (PR pead samuti ju maha kruvima) või kasutad vahetatava pikkusega torusid (ostad terve kiti ):
https://www.hificollective.co.uk/components/flared-ports.html
Kusjuures kunagi oli Estonia kõlarite vendi toru saagimine levinud tuunimise meetod.

Või seadistad soki ja tema villasusega (tegelt nali, saan aru küll et siis muudad bass-reflex olemust ja tekib pigem "aperiodic" disain, millest juba eelpool rääkisime).
Kusjuures kunagi taanlased kasutasid seda Variovent tehnoloogiat, kuid siin liigume tõesti juba sealed design maailma...
https://willys-hifi.com/products/scanspeak-aperiodic-variovent-290001

Võib-olla probleem ongi see, et me kasutame nn. rahvakeelset nimetus ported disain. Õige oleks öelda bass-reflex. Ja sel juhul nii port kui PR töötavad mõlemad Helmholtz resonaatori põhimõttel. See on füüsikaline fakt ja siin ei saa olla seda "aga mina arvan". Veel lugemist lisaks eelnevale:
https://audioxpress.com/article/sound-control-the-ubiquitous-helmholtz-resonator

EDIT: veel üks võimalus tuunida porti - http://www.troelsgravesen.dk/Purifi-6R.htm#CABINET
Minuarust porno ja näiteks selle disaini puhul kasutaks mina PR'i.

EDIT2: Villast ja seadistamisest rääkides, on tõsine häälestuse võimalus veel vill või damping materjal. Eri materjalide puhul võib Vbox (e. ka tuning) muutuda 20% !

[Wiltz]

noh, kuidas võtta, ei muuda asja olemust...aga samas ju nagu muudab ka? minu jaoks näiteks ikka kaks täiesti eri asja, kas ma saan võtta ja lisada või eemaldada lihtsaid seibe peoga, umbes sellise 5 minuti tööna ja teha seda lõputu arv kordi põmst. või siis ma pean hakkama mingeid porte saagima sentimeetri kaupa ning neid kasti sees vahetama ja ma ei räägi siin mingist teooriast, ma olen seda kõike ikka tohhhuijaa palju ise teinud sest eks neid subi kaste on ehitatud 100+ tükki kindlasti elu jooksul ning kunagi ammu kogu vaba aeg suhtkoht muud ei teinudki kui häälestasin, katsetasin, ostsin peldikutoru ja saagisin juppe

pr elementi muide saab täitsa vabalt paigaldada kastile ka selliselt, et sa ei pea isegi mitte midagi eemaldama kuskilt. lihtsalt võtad ja lisad või eemaldadki raskusi, väljaspoolt ja VÄGA kiirelt aga jah, ega tegelikult siin midagi otseselt vaielda ei ole, loomulikult üleüldine tööpõhimõte on nii tavalisel pordil kui PR'l sama, teostus on mõnevõrra erinev ning seetõttu ka lõpptulemus ja omadused mõnevõtta erinevad. lisaks siis need muud detailid nagu port noise või selle puudumine, kasti mahu spetsiifika jne. eks me tegelikult mõlemad ilmselt saame väga hästi aru, milles need erinevused seisnevad ja millised on sarnasused, nii et rohkem selline filosoofiline "vaidlus" et kumb oli enne, kas muna või kana

[pistyk]

Aga kuhu alaliiki kuulub pordiga kõlar millele paned ise port plug sisse?Kõlar on ju ehitatud ikkagi avatud pordiga põhimõttel.Lisaks veel see,et kui on kaks porti ,siis kumma pordi kinnipanek mida muudab,kas paned mõlemad kinni,kas paned alumise kinni,kas paned ülemise kinni,mõtteid palju

[Wiltz]

eks ikka siis samuti pordiga kõlari alaliiki. avatud port lihtsalt tundub sulle avatud (ehk "tühi"). seal pordis on ikkagi täide, milleks on õhk. sellel õhul on samamoodi omad parameetrid, nagu on seda ka "plugil" ja nagu on passiivil. tänu nendele parameetritele saabki ported kasti nö. tuunida.

kui on kaks porti siis MITTE KUNAGI ära topi ühte porti kinni, jättes teist lahti. need pordid töötavad tandemis ehk ühe pordina, kahega lihtsalt suurendatakse selle porti pindala (ehk siis pordi pindala moodustavad kahe pordi pindalade summa)

[pistyk]

Pidasin silmas seda kus bass ja kesk on eraldatud ja omaette kambris

[Wiltz]

no selliste kõlarite puhul kesk on eraldi KINNISES kambris ikka reeglina. see et port on kasti tagaseinas all ja üleval, ei pruugi üldse veel tähendada, et need kaks porti ka eraldi kambrites asuksid.

[pistyk]

[Wiltz]

nii? üks kamber, üks port (lihtsalt füüsiline teostus on kaks väiksemat, mis töötavad ikkagi põhimõtteliselt kui üks port kokkuvõttes) ja kaks elementi. kahte elementi võid võtta samuti kui ühte suuremat, lihtsalt õhku liigutab kaks väiksemat nahka millel on siis eraldi mootor.

vähemalt nii mina sealt pildilt näen seda ülesehitust. paned seal ühe pordi kinni siis keerad selle kõlari häälestuse täiesti julmalt paigast ära, muud miskit. aga no võid muidugi proovida kui huvitab või kui topid ühe pordi sokke täis siis muudad samuti kasti häälestust, lihtsalt natukene vähem radikaalselt kui täiesti sulgedes. mitte kumbagi mina teha igatahes ei soovitaks

[marcor1]

No praktikas võib keskriba kasti ka pordiga teha. Ise pole teinud aga nurgas seisavad ühed.
Teoreetiliselt võiks põhjuseks olla bassika ja keskriba lõike madalamale viimine?
Pasiivfiltriga kõlari keskriba alumises otsas, pole see bassika "muda" eriti ilus.

[pistyk]

Wiltz, proovisin,nii ühte,teist kui kolmandat moodi 🙂lõpuks jätsin ikka lahtiselt.

[suur13]

Pildi järgi (tweetri mesh grille reedab) on need Monitor Audio Bronze kõllid. Tootja leht ütleb et need on 2,5 way ja nii, et .5 tuleb ülemisest otsast eri lõigetest, üks (mid)woofer on lõigatud 2400, teine woofer 700 pealt ja eeldan et alumises otsas mõngivad mõlemad võrdselt vabalt e. nagu ka pilt lubab aimata on üks suur ühine kamber (kus küll mingid swammid vahel). Mina ei viitsiks jamada. Monitor Audio pole päris suvaline tootja ka, ma arvan et nad teavad mis teevad. Võib pointi omada vaid siis kui sa pead nad täiesti vastu seina panema.

[Wiltz]

nii järeldasin ise samuti, ehk jah tegu on ühekambrilise kõlariga (bassi otsa esitamise seisukohast). swammvahe on nähtavasti selle mõttega, et nö. upper mididele allokeeritud element mängiks natukene puhtamalt seal üleval otsas.

ms puudutab keskriba kasti porditamist - ja räägime siis TRUE keskriba kastist/elemendist, mis alt ja ülevalt lõigatud - siis kindlasti võib seda teha, kuid ausalt öeldes ma ei näe ühtegi head põhjust miks seda teha või mida see annaks.
mul endal on ühed 3riba kõlarid, millel (true) keskriba element on eraldatud ning ventileeritud kastis...kuid point on selles, et see pole mitte enam tegelikult pordiga kast/kamber, vaid hoopis semi-lahtine. hästi tihedalt dampingut täis topitud kõlari back, millel see kast tegelikult ongi ümber lihtsalt selle pärast, et see damping saaks seal kõlarielemendi taga niimoodi tihedalt topitud olla. väga huvitav disain, aga kindlasti mitte pole tegemist ported enclosure'ga...kuigi ta võib sellise mulje jätta

[pistyk]

suur13, Bronze 200 jah.Ega ma ei jama samuti,korra proovisin lihtsalt,aga lahtiselt ikka mängivad minu jaoks kõige paremini,peaks olema ka piisavalt seinast eemal-

[time123]

Soovitage kompaktseid (põranda)kõlle, mis ka väikese väljundvõimsusega võimendiga normaalselt bassi esitaksid. Lähevad tegelikult aknalauale. Praegu on Dali Spektor 1 ja jäävad madalsagedustega jänni. Kas näiteks https://www.soundshop.ee/index.php?id=3084&toode=Taga%20Harmony%20TAV-607F ?

[Wiltz]

Need tagad on väga madala kvaliteediga asjad. Seda näitab ka hind - 160e tükk on selline number, et kuskilt sealt algab enamvähem kuulatava riiulikõlari hind. päris kindlasti mitte tornkõlari, millesse on veel pistetud 3 midbassi

Mina ei soovitaks mitte mingil juhul selliseid asju osta. Lisaks sellele, et nad teevad väga kehva häält ja on väga kehva kvaliteediga ka igas muus mõttes. Lisaks sellele neil ka sisuliselt puudub hiljem järelturu väärtus.

Kõlar, mis ka väiksema võimendiga enamvähem normaalselt bassi mängib, peaks olema suhteliselt suure kastiga (ehk väga kompaktne see ei saa olla) ning seal peaks olema (väga) hea tundlikkusega element. See tähendab juba automaatselt, et tootja peab olema kasutanud enamvähem kvaliteetset elementi, mitte päris sellist prügi mille omahind on 2 dollarit (nagu need tagade midbassid).

Kui tahad soodsalt midagi saada siis mõistlik oleks vaadata kasutatud turgu ja näiteks nimetusi nagu OR, Audio Pro, paljud Jamod on ka suhteliselt hea tundlikkusega ja üsna soodsalt saab päris häid mudeleid. Audio Pro Evidence on ilmselt üks paremaid selliseid kõlareid, mis on torn formaadis, samas ikkagi suhteliselt kompaktne ning väga hea tundlikkuse ja üsna madalale ulatuva bassiga

[suur13]

Eks ta pigem nii on nagu Wiltz ütleb - kõlarid on see koht kus füüsikaseadused kehtivad ja shortcut'e väga pole (disclaimer - DSP on paras shortcut, kuid ka selle eest tuleb maksta).

Anyway, kui ikka kindel soov osta uus (kuigi ma ka ise nõustun soovitusega osta korralikud kasutatud asjad, kuigi sellega on see häda et valik on juhuslik ja eestis eriti väike. Lisaks siia näiteks. Dali Suite 2.8 mida on eestis varem liikunud järelturul), siis budget king ja OK bassiga on:

link

Oluliselt parem hind kui Soundshop'is ja kohapeal olemas. Osta läbi veebi ja mine järgi. 14 päeva aega proovida, kas meeldib. Kui ei, tarid tagasi. Üldiselt need Heco'd saavad OK hinnanguid, kuid tuleb ikkagi arvestada et see on "omas hinnaklassis". See pole 1000€+ kõlar ja eks suur osa jutust mis oli Taga'de kohta, kehtib ka siin, kuid ta on pea igas elemendis (see what I did here... ) parem kui Taga.

[mingivend]

Sealt Soundshopist tasuks hinda küsida, musta reede ajal olid seal väga head hinnad. Nt Linton, Polk R700, MA Silver jne olid EU kõige odavamad. Vähemalt teoorias saavad pakkuda head hinda, kui tahavad.

[SilQ]

time123, Tahad bassi ja kompaktsust, osta supakas. Ükski, kui tahes kõlar ei lähe nii madalale kui sub. Ja 2x väikest riiuli oma kõrvale ja valmis.

[pistyk]

See Spektor 1 tundub pigem sobivat kuskile 5.1 süsteemi tagakõlariteks,ei tundu väga tõsiselt võetavad põhikõlarid.Näitaks ülalmainitud OR riiulikõlarid teevad raudselt hoopis mõnusamat häält. Endal olid kunagi OR 130Hi riiulikõlarid ja tegid väga head häält,kaasaarvatud madalam ots.