|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
14.06.2023 15:19:39
|
|
|
Gigabyte graphics cards were reported to have an issue with cracking of the PCB, likely to due to unusual PCB design choice. It is unclear if this card has any changes implemented to prevent or at least limit such cases, but the PCB layout (except for the power connector) appears to be similar to other RTX 40 models.
Ja selle kohta oli just video YT'is, kus üks omanik ostis kunagi 3090 ja 3080 kaardid ning Gigabyte saatis tagasi ning keeldus garantiist, kuna PCB oli nurgast mõraga. Nüüd väidavad uhkelt, et neil on uus PCB ja ikkagi oli NENDE disaini viga ka varasemalt raske jahutuse ja ebapiisava PCB lahenduse osas.
_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
| Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
14.06.2023 17:14:56
|
|
|
| Rauatootjatel vist võistlus kes suudab suurema käkki kokku keerata.
|
|
| Kommentaarid: 1007 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
727 |
|
| tagasi üles |
|
|
SirAskAlot
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.03.2011
|
|
21.06.2023 11:32:15
|
|
|
| Winterwind kirjutas: |
| Rauatootjatel vist võistlus kes suudab suurema käkki kokku keerata. |
See on neil suht lootusetu võitlus.
Esikoht on reserveeritud sellele inimesele kes 40xx seeria uue toitepisikut välja mõtles.
21.06
Yuzu (nintendo emulaator) tegijate arvamus 8gb 4060ti-st ja üldiselmalt 128b memory bus-ist.
| tsitaat: |
Now, on to the disappointing news: the RTX 4060 Ti.
We don't understand what kind of decisions NVIDIA took when deciding the Ada Lovelace GeForce product stack, but it has been nothing but mistakes. The RTX 4060 Ti 8GB with only a 128-bit wide memory bus and GDDR6 VRAM is a serious downgrade for emulation when compared to its predecessor, the 256-bit wide equipped RTX 3060 Ti. You will be getting slower performance in Switch emulation if you get the newer product. We have no choice but to advise users to stick to Ampere products if possible, or aim higher in the product stack if you have to get a 4000 series card for some reason (DLSS3 or AV1 encoding), which is clearly what NVIDIA is aiming for.
The argument in favour of Ada is the increased cache size, which RDNA2 confirmed in the past helps with performance substantially, but it also has a silent warning no review mentions: if you saturate the cache, you're left with the performance of a 128-bit wide card, and it's very easy to saturate the cache when using the resolution scaler - just 2X is enough to tank performance.
Spending 400 USD on a card that has terrible performance outside of 1X scaling is, in our opinion, a terrible investment, and should be avoided entirely. We hope the 16GB version at least comes equipped with GDDR6X VRAM, which would increase the available bandwidth and provide an actual improvement in performance for this kind of workload. |
|
|
| tagasi üles |
|
|
Anna tooli
liitunud: 16.03.2006
|
|
| Kommentaarid: 353 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
294 |
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
29.06.2023 12:52:19
|
|
|
Vaikus RTX4060 ülevaadete osas? Natuke piinlik vist  ka diehard Nvidia pooldajate poolt selle kaardi nime suhu võtta.
Päris mitmes mängus aeglasem (kus mem bandwith oluline on ja suurem L2 cache ei aita) kui RTX3060 ja keskmiselt vist 9% kiirem kui RTX3060 (2+ aasta vanune kaart  )
|
|
| Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
| tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
|
29.06.2023 13:06:47
|
|
|
Oli mu arust ka benche kus 3060 ise oli kiirem, väga downgimped kaart, DLSS3 üksi nüüd ka eriline argument pole.
Saan aru et AMD analoog on RX 7600 aga kapsas kaart ka too (ent odavam).
Voolu üle südant valutavatele kodanikele on 4060 hea kaart, luristas seal ~120W kandis.
|
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
| tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 03.08.2002
|
|
29.06.2023 14:22:34
|
|
|
Läpparitele ju väga hea kaart 4060, uued 4nda gen kaardid kõik tegelikult väga suure jõudluse kasvuga just laptopides, kuna ei vaja niivõrd palju voolu, ehk siis ka ei kuumene niivõrd palju. Kahjuks on hetkel veel päris kallid 4nda gen videokaardiga laptopid, aga küll hinnad varsti langevad.
4060 on laptopides pea sama kiire kaart, kui 3080, samas on 4060 laptopid palju vaiksemad ja õhemad ning ka odavamad, kui 3080 kaardiga.
https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-RTX-4060-Laptop-GPU-Benchmarks-and-Specs.675692.0.html
_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
kaspar737
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.11.2012
|
|
29.06.2023 14:59:32
|
|
|
| wirx kirjutas: |
Läpparitele ju väga hea kaart 4060, uued 4nda gen kaardid kõik tegelikult väga suure jõudluse kasvuga just laptopides, kuna ei vaja niivõrd palju voolu, ehk siis ka ei kuumene niivõrd palju. Kahjuks on hetkel veel päris kallid 4nda gen videokaardiga laptopid, aga küll hinnad varsti langevad.
4060 on laptopides pea sama kiire kaart, kui 3080, samas on 4060 laptopid palju vaiksemad ja õhemad ning ka odavamad, kui 3080 kaardiga.
https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-RTX-4060-Laptop-GPU-Benchmarks-and-Specs.675692.0.html |
Notebookcheck paneb kõik 3080 läpakad ühte kokku, seega seal on GPUd TDPga 80-150W. Mõlemad max TDP peale panna, siis 3080 on oluliselt kiirem.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
29.06.2023 15:25:33
|
|
|
| wirx kirjutas: |
Läpparitele ju väga hea kaart 4060, uued 4nda gen kaardid kõik tegelikult väga suure jõudluse kasvuga just laptopides, kuna ei vaja niivõrd palju voolu, ehk siis ka ei kuumene niivõrd palju. Kahjuks on hetkel veel päris kallid 4nda gen videokaardiga laptopid, aga küll hinnad varsti langevad.
4060 on laptopides pea sama kiire kaart, kui 3080, samas on 4060 laptopid palju vaiksemad ja õhemad ning ka odavamad, kui 3080 kaardiga.
https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-RTX-4060-Laptop-GPU-Benchmarks-and-Specs.675692.0.html |
Kiirem kui läpaka 3080 ta kohe kindlasti ei ole! Dream on.
Kui siin juba öeldud ei võrrelda 80W 3080 vs 160W 4060.
| heretic666 kirjutas: |
Oli mu arust ka benche kus 3060 ise oli kiirem, väga downgimped kaart, DLSS3 üksi nüüd ka eriline argument pole.
Saan aru et AMD analoog on RX 7600 aga kapsas kaart ka too (ent odavam).
Voolu üle südant valutavatele kodanikele on 4060 hea kaart, luristas seal ~120W kandis. |
Kui kaart jääb alla 200W siis mind see voolutarve külle ei morjenda. Ka väikseim ITX kast on ok.
3060TI on ~25% kiirem (1440p) kui see RTX4060 oma 120W'ga. Ma eelistaks seda +80W ja RTX3060Ti kaarti  tõenäoliselt annab ka undervoltida.
|
|
| Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
29.06.2023 15:34:36
|
|
|
| Viilutaja kirjutas: |
Vaikus RTX4060 ülevaadete osas? Natuke piinlik vist ka diehard Nvidia pooldajate poolt selle kaardi nime suhu võtta.
Päris mitmes mängus aeglasem (kus mem bandwith oluline on ja suurem L2 cache ei aita) kui RTX3060 ja keskmiselt vist 9% kiirem kui RTX3060 (2+ aasta vanune kaart ) |
mul hakkab juba huvi tekkima, et kuidas sa omal ajal 6600xt-d kommenteerisid
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
29.06.2023 16:30:00
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
Ükski neist ei ole teab mis hea diil. 4060 ääriveeri veel on kui see tuleb 8GB 300 eest aga me kõik teame, et EU's need dollari MSRP'd ei kehti. AMD 7600 8GB peaks samuti 300 tulema ja ka see pole hea selle hinna eest. Peaksid mõlemad olema veel 50.- odavamad.
4060 Ti 16GB on lõpuks antud rohkem mälu. Paraku hind tapab selle täielikult. 500+ on arusaamatu olukorras kus eelmise põlvkonna 6800 on sama mahuga ja kiirem ja isegi uuena umbes sama hinnaga. Lisaks Inteli Arc 770 eksisteerib kah. 400 eest oleks see hea saada 16GB kaart.
Lisaks Nvidia arvestus, et 8GB lisamälu maksab +100 on täielikult nagu Apple raamatust võetud. 1GB GDDR6 maksab ~6.- ehk siis +48 või isegi ütleme +60 võiks veel taluda aga +100 on jama.
Tavaline 8GB 4060 Ti on kõige mõttetum 400 eest. 400+ maksta 2023 aastal 8GB kaardi eest? Tere talv.
See kaart ei peaks üldse eksisteerima. Selle asemel 400 peal peaks olema 16GB versioon.
Kui AMD otsustab teha näiteks 16GB 7600 ja panna hinnaks kasvõi 375, siis Nvidia näeb loll välja oma 500 hinnaga. |
Seda ma arvasin juba varem, et tekib olukordi kus 3060 on kiirem kui 4060.
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
29.06.2023 19:49:49
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| Viilutaja kirjutas: |
Vaikus RTX4060 ülevaadete osas? Natuke piinlik vist ka diehard Nvidia pooldajate poolt selle kaardi nime suhu võtta.
Päris mitmes mängus aeglasem (kus mem bandwith oluline on ja suurem L2 cache ei aita) kui RTX3060 ja keskmiselt vist 9% kiirem kui RTX3060 (2+ aasta vanune kaart ) |
mul hakkab juba huvi tekkima, et kuidas sa omal ajal 6600xt-d kommenteerisid |
mitte hästi tõenäoliselt, kui üldse-ajad olid teised ka.
|
|
| Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
| Kommentaarid: 1007 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
727 |
|
| tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
|
29.06.2023 23:41:52
|
|
|
| wirx kirjutas: |
| Läpparitele ju väga hea kaart 4060... |
Nii suure idle voolutarbega kaart ei kõlba eriti läpparisse. Ainult 5x rohkem kui 7600 või 6600XT pole kaugeltki normaalne.
 Spoiler |
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anna tooli
liitunud: 16.03.2006
|
|
30.06.2023 00:00:07
|
|
|
Läpaka ja PC omad pole omavahel vast kunagi 1:1-le olnud - ei jõudluse ega voolutarbe pärast 
_________________
  |
|
| Kommentaarid: 353 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
294 |
|
| tagasi üles |
|
|
kaspar737
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.11.2012
|
|
30.06.2023 00:01:19
|
|
|
| Optimist kirjutas: |
| wirx kirjutas: |
| Läpparitele ju väga hea kaart 4060... |
Nii suure idle voolutarbega kaart ei kõlba eriti läpparisse. Ainult 5x rohkem kui 7600 või 6600XT pole kaugeltki normaalne.
Spoiler
|
Läpakakaart on harva idles, kohe kui koormus väiksem lülitatakse iGPUle ümber.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 03.08.2002
|
|
30.06.2023 11:36:47
|
|
|
| Viilutaja kirjutas: |
| wirx kirjutas: |
Läpparitele ju väga hea kaart 4060, uued 4nda gen kaardid kõik tegelikult väga suure jõudluse kasvuga just laptopides, kuna ei vaja niivõrd palju voolu, ehk siis ka ei kuumene niivõrd palju. Kahjuks on hetkel veel päris kallid 4nda gen videokaardiga laptopid, aga küll hinnad varsti langevad.
4060 on laptopides pea sama kiire kaart, kui 3080, samas on 4060 laptopid palju vaiksemad ja õhemad ning ka odavamad, kui 3080 kaardiga.
https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-RTX-4060-Laptop-GPU-Benchmarks-and-Specs.675692.0.html |
Kiirem kui läpaka 3080 ta kohe kindlasti ei ole! Dream on.
Kui siin juba öeldud ei võrrelda 80W 3080 vs 160W 4060.
| heretic666 kirjutas: |
Oli mu arust ka benche kus 3060 ise oli kiirem, väga downgimped kaart, DLSS3 üksi nüüd ka eriline argument pole.
Saan aru et AMD analoog on RX 7600 aga kapsas kaart ka too (ent odavam).
Voolu üle südant valutavatele kodanikele on 4060 hea kaart, luristas seal ~120W kandis. |
Kui kaart jääb alla 200W siis mind see voolutarve külle ei morjenda. Ka väikseim ITX kast on ok.
3060TI on ~25% kiirem (1440p) kui see RTX4060 oma 120W'ga. Ma eelistaks seda +80W ja RTX3060Ti kaarti tõenäoliselt annab ka undervoltida. |
3080 on kiire alles 17" 4-5kg laptopides, 4060 on enam-vähem sama kiire, kui 15" 2.5-3kg mudeleid vaadata. Lisaks juurde ka uuem tehnoloogia DLSS-id jne.
Notebookchek näitab keskmist skoori, aga saab ka põhjalikumalt vaadata iga arvuti kohta, 4060 keskmise tulemuse tõmbab alla see, et seda kasutatakse ka paljudes 13-14" laptopides, 3080 ei leia alla 15" kunagi ning isegi 15" sees läheb see maru kuumaks ja vendid undavad täistuuridel pidevalt.
Mängides tuleb vahe eriti hästi esile, nt Cyberpunk mis kasutab uusimaid nvidia tehnoloogiaid on kiireim 4060 QHD resol 79fps ning 3080 49.7fps eks muidugi leiab teistpidi võrdluseid rohkemgi, aga tänu madalale energiatarbele ja hinnale on 4060 minusilmis parem kaart laptopiga mängimiseks, kui 3080. Eks muidugi 4070 ja 4080 ole veelgi paremad, aga ka kallimad.
_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
SirAskAlot
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.03.2011
|
|
| tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
|
30.06.2023 12:35:07
|
|
|
| nvidia müüb H100 kaarte 40 tonna tükk ja kama kaks kas keegi neid 4060 junne ka ostab
|
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
30.06.2023 13:00:52
|
|
|
| wirx kirjutas: |
| Viilutaja kirjutas: |
| wirx kirjutas: |
Läpparitele ju väga hea kaart 4060, uued 4nda gen kaardid kõik tegelikult väga suure jõudluse kasvuga just laptopides, kuna ei vaja niivõrd palju voolu, ehk siis ka ei kuumene niivõrd palju. Kahjuks on hetkel veel päris kallid 4nda gen videokaardiga laptopid, aga küll hinnad varsti langevad.
4060 on laptopides pea sama kiire kaart, kui 3080, samas on 4060 laptopid palju vaiksemad ja õhemad ning ka odavamad, kui 3080 kaardiga.
https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-RTX-4060-Laptop-GPU-Benchmarks-and-Specs.675692.0.html |
Kiirem kui läpaka 3080 ta kohe kindlasti ei ole! Dream on.
Kui siin juba öeldud ei võrrelda 80W 3080 vs 160W 4060.
| heretic666 kirjutas: |
Oli mu arust ka benche kus 3060 ise oli kiirem, väga downgimped kaart, DLSS3 üksi nüüd ka eriline argument pole.
Saan aru et AMD analoog on RX 7600 aga kapsas kaart ka too (ent odavam).
Voolu üle südant valutavatele kodanikele on 4060 hea kaart, luristas seal ~120W kandis. |
Kui kaart jääb alla 200W siis mind see voolutarve külle ei morjenda. Ka väikseim ITX kast on ok.
3060TI on ~25% kiirem (1440p) kui see RTX4060 oma 120W'ga. Ma eelistaks seda +80W ja RTX3060Ti kaarti tõenäoliselt annab ka undervoltida. |
3080 on kiire alles 17" 4-5kg laptopides, 4060 on enam-vähem sama kiire, kui 15" 2.5-3kg mudeleid vaadata. Lisaks juurde ka uuem tehnoloogia DLSS-id jne.
Notebookchek näitab keskmist skoori, aga saab ka põhjalikumalt vaadata iga arvuti kohta, 4060 keskmise tulemuse tõmbab alla see, et seda kasutatakse ka paljudes 13-14" laptopides, 3080 ei leia alla 15" kunagi ning isegi 15" sees läheb see maru kuumaks ja vendid undavad täistuuridel pidevalt.
Mängides tuleb vahe eriti hästi esile, nt Cyberpunk mis kasutab uusimaid nvidia tehnoloogiaid on kiireim 4060 QHD resol 79fps ning 3080 49.7fps eks muidugi leiab teistpidi võrdluseid rohkemgi, aga tänu madalale energiatarbele ja hinnale on 4060 minusilmis parem kaart laptopiga mängimiseks, kui 3080. Eks muidugi 4070 ja 4080 ole veelgi paremad, aga ka kallimad. |
Ma ei vaata kunagi mingeid Nvidia lisa featuure nagu mingi frame gen, sest nad võivad järgmise seeriaga teha uue frame gen ja see töötab ainult kõige uuema raua peal jne. Nagu Nvidial tavaks on.
olulisim on puhas rasteri perf. Kui 4060 suudab frame gen + dlss'ga saada samale tasemele, mis 3080+dlss, siis see minu silmis ei loe midagi.
Kunagi ei tea mis mängul on dlss tugi või see frame gen. Mina võrdlen kaarte puhtalt raster võimsuse järgi. Ning 4060 on ikka väga pask vs 3080. Läpaka 4060 pole veel väljaski, ning tõenäoliselt on see veel sitem versioon juba sitast desktop versioonist.
|
|
| Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
| tagasi üles |
|
|
kaspar737
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.11.2012
|
|
30.06.2023 15:09:40
|
|
|
| Viilutaja kirjutas: |
| Läpaka 4060 pole veel väljaski, ning tõenäoliselt on see veel sitem versioon juba sitast desktop versioonist. |
https://www.youtube.com/watch?v=3Oq_lVxCcYI
Natuke võimsam kui 140W 3070.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
03.07.2023 18:38:20
|
|
|
12VHPWR Connector Said to be Replaced by 12V-2x6 Connector
https://www.techpowerup.com/310761/12vhpwr-connector-said-to-be-replaced-by-12v-2x6-connector
Väidetavalt elektriliselt ühilduv aga disainimuutustega kus nn sense pinnid on sügavamal.
Ma kahtlen, et see lahendab probleemi kuna sama väikestest ühendustest üritatakse ikka kuni 600W läbi suruda.
Võibolla ainus mida see kaasa toob on see, et inimesed lükkavad kaabli lõpuni pessa ja kui see ennast sealt välja vingerdab, siis piiratakse ühendus 300W peale, kuna sense pinnid kaotavad ühenduse.
Lisaks brändingu mess mis hakkab juba USB-C meenutama oma H+ (praegune disain) ja H++ (uus disain) osas.
Ühtlasi kõik praeguste kaartide ja toidete omanikud millel H+ ei saa mingit kasu disainimuudatustest kaardi/toite poolel. Ainult kaabli enda saavad välja vahetada aga see on poolik lahendus.
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
03.07.2023 21:23:42
|
|
|
uus spec tundub ütlema, et erinevalt 12vhpwr-ist mõlemad sense pinnid (needsamad, mis sügavamal on) lahti ei anta üldse voolu peale. 12vhpwr puhul sense pinnid lahti anti 150w, 12v-2x6 eeldab 150w jaoks, et need pinnid on lühistatud.
tundub peamiselt keskendumine just sellele, et oleks korralikult ühendatud.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
03.07.2023 21:53:54
|
|
|
| H+ probleemid ei tulene ainult kehvast ühendusest vaid mitmetest teguritest mis hetkeseisuga ei paista et oleks H++ disainis lahendatud.
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
| Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
