Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Meediapleierite ja HTPC arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 134, 135, 136  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 04.09.2002




sõnum 13.12.2022 13:56:53 vasta tsitaadiga

sand5r kirjutas:

Küsin uuesti, kas saate mõnda windowsi platvormil olevat asja pakkuda? Android, Apple TV, Plex ja Shield on torrentitega mässamisega (tõmbamiseks) kehvad variandid.
Kui tahta kindlasti ka sitta sikutada, siis mu soe soovitus on kasvõi odav Synology j-seeria NAS, sinna vastavalt rahakotile HDD'd (ca 100-200 eurot, oleneb soovist) ning eraldiseisev Apple TV 4K või muu sobiv meediamängija. Syno annab meeletult võimalusi ja mugavust.

ATV 4K - sott.
Syno - sott
HDD - 8TB natuke üle soti.

Hinnad vaatasin siit foorumist järelturult.

Synology oli DS214, mis pole uusim ning on suhteliselt uimane - aga kui natuke oma tegevused läbi mõtled, siis töötab muretult. Torrentiga sikutad rahulikult ja mõne asja korraga (või üldse öösiti või ise tööl olles). Kodus NASi kasutades on failide jagamiseks DS214 tipp-topp, kui rääkida siis pira vaatamisest. Mõtlen siis h265 tüüpi asju, bluray täisversioonide ja mingite peente HDRide ja 127.1 helide kohapealt ei oska sõna võtta.
Kommentaarid: 179 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Skorzeny
HV kasutaja

liitunud: 13.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.12.2022 17:29:34 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:

Näe mulle ka "pakutakse".
Spoiler Spoiler Spoiler



Ehk siis Saksa Amazonist on soodsam icon_idea.gif


Tea, miks nad sulle 5$ odavama pakkumise tegid, icon_cool.gif
Loomulikult on EUst tellida odavam, ainult et peale "pakkumise" saamist kontrollisin - siis veel saksa amazonis "tiili" ei olnud.
Tund hiljem juba oli ...
Loevad vist meie voorumit, rsd.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 11.10.2007




sõnum 15.12.2022 02:23:23 vasta tsitaadiga

Dirty Harry kirjutas:
Pigem siis juba Apple TV. Storaget tal pole


Milleks talle siis 64-128GB mälu?
https://www.ideal.ee/apple-tv-4k-2022

sand5r, Windowsiga näiteks mõni NUC või muu miniarvuti. Lenovo/Dell/HP/Fujitsu pakuvad kõik selliseid.
Meediamängijaks kõlbab vast kasutatud ka. Peab ainult vaatama, et CPU ja GPU 4K videoga hakkama saavad.
Esimene ettejuhtuv: https://www.elektroonika24.ee/tooted/hp-elitedesk-705-g4-desktop-mini/ Youtube'ist leitud näidete põhjal mängib see 4K videot ilusti.
Kommentaarid: 869 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 654
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 15.12.2022 08:19:26 vasta tsitaadiga

Samas Android box suudab TV äppe (Telia, Elisa, Go3 jt) ka jooksutada.
Pole küll ammu torrenti maailma kasutanud aga üsna kindlalt leiab torrenti allalaadimise äppe, mille funktsionaalsus ja kasutusmugavus ei erine windowsi omadest.

Ise panustaks samas olukorras samuti Android box + synology NAS. NAS-i majadus võib esialgu tunduda keeruline ja võõras aga kui asjad paika seadistatud on mugavust kamaluga. Lisaks saad NAS-i varundada kõike muud, alates Windowsi jooksvatest backupidest, kuni telefoni fotoarhiivist kuni turvakaamera salvestusteni.
Lisaks veel võimalik sinn mahutada targa kodu juhtimist, virtuaalmasinaid ja paljut muud.

_________________
---
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 04.09.2002




sõnum 15.12.2022 10:10:16 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
Dirty Harry kirjutas:
Pigem siis juba Apple TV. Storaget tal pole


Milleks talle siis 64-128GB mälu?
https://www.ideal.ee/apple-tv-4k-2022
Mängud, äpid võtavad mingi ruumi. Aga üldiselt on sisemise storage kogusest savi, odavam/väiksem on enam kui küll.

-----------------

Windowsiga odavate PC'de puhul tasub jah vaadata, kuidas 4k maha mängib. Mul oli sitt kogemus ühte Inteli NUCiga, mis pidi dokude järgi 4k maha mängima, päriselt ei õnnestunudki saada stabiilselt ja korralikult tööle, miljon erinevat äppi proovisin läbi. Aga äkki piisavalt uus Intel/AMD on juba töötav asi. See oli ka kokkuvõttes põhjuseks, et miks ma omal ajal Apple TV peale läksin, sest sellega päriselt ka asjad töötasid.

Muidugi Apple TV puhul oli Youtubega mingi "aga", äkki vist oli nii, et rauas VP9 tugi puudus. Samas see ei seganud ka otseselt mul, kõik videod sai kenasti vaadaud ja kvaliteet oli hea.
Kommentaarid: 179 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Amdfan
HV veteran

liitunud: 22.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.12.2022 17:37:27 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:


sand5r, Windowsiga näiteks mõni NUC või muu miniarvuti. Lenovo/Dell/HP/Fujitsu pakuvad kõik selliseid.
Meediamängijaks kõlbab vast kasutatud ka. Peab ainult vaatama, et CPU ja GPU 4K videoga hakkama saavad.
Esimene ettejuhtuv: https://www.elektroonika24.ee/tooted/hp-elitedesk-705-g4-desktop-mini/ Youtube'ist leitud näidete põhjal mängib see 4K videot ilusti.


Järelturult saab neid parema hinnaga icon_wink.gif
Kommentaarid: 313 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 290
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
McCoffin
HV kasutaja

liitunud: 24.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.12.2022 00:45:06 vasta tsitaadiga

Kui NUCe ja miniraale soovitate, siis võiks mingit head pulti ka neile soovitada.
Ilma korraliku puldita mingi hetk saab ikkagi koll ette hiirega jaurates.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sand5r
HV vaatleja

liitunud: 08.01.2015




sõnum 16.12.2022 10:42:27 vasta tsitaadiga

McCoffin kirjutas:
Kui NUCe ja miniraale soovitate, siis võiks mingit head pulti ka neile soovitada.
Ilma korraliku puldita mingi hetk saab ikkagi koll ette hiirega jaurates.


Kui vaja ka trükkuda, siis soovitan Logitech K830. Odavam versioon K400 on ilma bluetoothita ja pisikese, kehva touchpadiga.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.12.2022 11:09:16 vasta tsitaadiga

McCoffin kirjutas:
Kui NUCe ja miniraale soovitate, siis võiks mingit head pulti ka neile soovitada.
Ilma korraliku puldita mingi hetk saab ikkagi koll ette hiirega jaurates.

G20

http://www.wechipbox.com/wechip-g20-voice-remote-wireless-replacement-remote-p-621.html

Tootab hasti thumbs_up.gif

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 11.10.2007




sõnum 16.12.2022 22:34:23 vasta tsitaadiga

Amdfan kirjutas:

Järelturult saab neid parema hinnaga icon_wink.gif


Kui selle all eraisikult ostmist mõtled, siis ilma garantiita on loomulikult odavam.
Üldiselt brändiarvutitega midagi ei juhtu ka, aga nendest kümnetest, millega mina olen kokku puutunud, kadus ühel HP-l üks videoväljund ära ja paaril Fujitsul suri emaplaat.

Puldid on nõmedad, juhtmeta hiir ja klaver on parem variant. Või pigem selline klaver, millel puuteplaat/trackpoint sees.
Kommentaarid: 869 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 654
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
McCoffin
HV kasutaja

liitunud: 24.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.12.2022 14:13:19 vasta tsitaadiga

Hmm jah. No iga RF pult ei sobi Windowsile, kui nüüd küsimust täpsustada (Android boxidele on valik väga lai). Igatahes üks, mida ise olen vahelduva eduga kasutanud, on selline - https://www.youtube.com/watch?v=bfi3QKpnd10&ab_channel=RobertoJorgeTech%28English%29

https://www.pepper-jobs.com/products/w10-gyro-smart-remote
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
redart
HV kasutaja

liitunud: 08.04.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.02.2023 17:24:41 vasta tsitaadiga

McCoffin kirjutas:
Kui NUCe ja miniraale soovitate, siis võiks mingit head pulti ka neile soovitada.
Ilma korraliku puldita mingi hetk saab ikkagi koll ette hiirega jaurates.


Mul on windowsi baasil masin mille põhifunktsioon on windows media centeri jooksutamine (jah, ikka veel!).
Selle jaoks on spetsiaalne MCE pult.
Aga kõik mida muud on vaja masinaga teha saab tehtud sellise hiina vidinaga.
Enne oli touchpadiga logitech aga see oli väga ebamugav. Osundamisega hiir on palju mõnusam. Aku kestab puldil mingi pool aastat. Lisaks saab talle õpetada selgeks paari muu seadme põhifunktsioonid nagu power ja volume.
Kommentaarid: 88 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.02.2023 13:10:10 vasta tsitaadiga

redart kirjutas:

Aga kõik mida muud on vaja masinaga teha saab tehtud sellise hiina vidinaga.
Enne oli touchpadiga logitech aga see oli väga ebamugav. Osundamisega hiir on palju mõnusam. Aku kestab puldil mingi pool aastat. Lisaks saab talle õpetada selgeks paari muu seadme põhifunktsioonid nagu power ja volume.

Huvitav kas see ühilduks ka Philips android TVga. Aegajalt on vaja hiir telekale külge pookida, et toimetada. Kirjutamine oleks ka lihtsam.
Kommentaarid: 105 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
redart
HV kasutaja

liitunud: 08.04.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.02.2023 15:55:27 vasta tsitaadiga

pois11 kirjutas:

Huvitav kas see ühilduks ka Philips android TVga. Aegajalt on vaja hiir telekale külge pookida, et toimetada. Kirjutamine oleks ka lihtsam.


Teoreetiliselt võiks toimida, kui sel on USB auk kuhu receiver pista. Ei ole ka kallis järgi proovida ja kui ei toimi, siis saab siin HV-s maha müüa.
Kommentaarid: 88 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xxlmaster
HV Guru
xxlmaster

liitunud: 26.08.2008




sõnum 02.03.2023 11:24:35 vasta tsitaadiga

pois11 kirjutas:
redart kirjutas:

Aga kõik mida muud on vaja masinaga teha saab tehtud sellise hiina vidinaga.
Enne oli touchpadiga logitech aga see oli väga ebamugav. Osundamisega hiir on palju mõnusam. Aku kestab puldil mingi pool aastat. Lisaks saab talle õpetada selgeks paari muu seadme põhifunktsioonid nagu power ja volume.

Huvitav kas see ühilduks ka Philips android TVga. Aegajalt on vaja hiir telekale külge pookida, et toimetada. Kirjutamine oleks ka lihtsam.

Spoiler Spoiler Spoiler


Tundub, et osad tootjad konkreetselt mitte toetatud aga samas smart tv eraldiseisvana on toetatud. Jääb natuke segaseks.

Ise võtsin mingi aeg sellise asja HTPC jaoks
link
Täitsa võimekas pill, ennem ajasin asju pi4 ga ja see jäi kohati uimaseks.
Selline küsimus, et mul on seagate 5tb väline ketas selle aparaadi järel ja kas on ok, et üle võrgu lugemis/kirjutamis kiirus suht kesine (jään täpsed numbrid hetkel võlgu) selle kettaga?
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaliif
HV vaatleja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 30.01.2024 16:25:22 vasta tsitaadiga

Mul seisab HTPC jõude. Kas on keegi proovinud Windowsi asemel androidi peale lasta. Näiteks android tv 11 või google tv 11 kuna nendel peaks naitive refreshrate muutmine vastavalt meedia kaadrisagedusele sisse integreeritud olema. Ja äkki töötab ka audio passthru ka?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
doh
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.02.2006




sõnum 30.01.2024 18:45:19 vasta tsitaadiga

kaliif, mida sa teha tahad selle masinaga?
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaliif
HV vaatleja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 30.01.2024 18:55:13 vasta tsitaadiga

Mul praegu Shield Pro ja see super hästi ei toimi kuna kaadrisageduste automaatne lülitus puudub. Tahaks näiteks et GO3 oleks 25p ja kui mingit filmi vaadata siis toimiks kaadrisageduse lülitus vastavalt meediale. See Shieldi soft on vana jookseb vahel kokku ja unustab vahel puldi ära jne. Mõtlesin et äkki saaks võimekat rauda ära kasutada ja kaasaegse softiga meediamängija teha. Võibolla õnnestuks jälle minna üle ühe kaugjuhtimise puldi peale icon_lol.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
doh
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.02.2006




sõnum 31.01.2024 12:21:18 vasta tsitaadiga

Android x86 peal on minu teada paras käkk. Pakuks hoopis LibreELEC või siis Linux+Kodi. Peaks toimima auto framerate, HDR jpm.
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaliif
HV vaatleja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 31.01.2024 12:53:19 vasta tsitaadiga

Kodi jookseb mu PC peal ka päris okeilt aga TV provaideri äppe ei saa sinna installida.
Mul on Kodi setup 4xTV tuuneriga aga see äppide järgivaatamise teema on mugavam kui saadete salvestamine. Muidugi pilt on kordades parem kaabeltelevisioonil. Võibolla on kellelgi huvi TV tuunerite vastu, ühe CI slotiga saab neli tuunerit lahti kodeerida.
DD Cine C2T2I V7 & DuoFlex C2T2I V3 (SET) - 4 Tuner DVB-C/C2/T/T2/ISDB-T for PCIe
Doppel Common Interface (CI) Erweiterung - DD DuoFlex CI
CI CAM Deltacam TWIN
USB programmer DeltaCAM

Androidi kohta jäi silma veel see et kui pole sertifitseeritud raud siis osa softe (Netflix, Youtube jne) ei jookse 4K-s, kas see vastab tõele?
Kui nii siis jääb mul Android x86 raua peal ära.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vortex
HV veteran
vortex

liitunud: 02.02.2003




sõnum 31.01.2024 15:13:34 vasta tsitaadiga

Ilmselt ei jookse Netflix sertifitseerimatata seadmel ka 1080p peal vaid annab ainult 480p kui üldse käivituma nõustub
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 31.01.2024 15:22:51 vasta tsitaadiga

Kuskil android boksi-i teemas seda Netflixi käsitleti, Netflixi üks nõudmine olla, et puldil peab eraldi olema Netflixi nupp. Arvatavalt Netflix sertifitseerimisel hindab ka riistvara jõudlust - mitte lubada Netflixi jooksutada riistvaral, mis sellega jänni jääb ja loob kliendile ebameeldiva kasutuskogemuse. Ega klient ei tarvitse teada ega huvituda, mis riistavara karbis on, vaid valab hakkiva ja ruudulise pildi Netflixi saamatuse peale välja icon_smile.gif
Samal põhjusel vist Apple ei jaga oma tarkvara suvalise riistvara peal jooksutamiseks, vaid täpselt sellel riistvaral mis on selle tarbeks testitud ja mõeldud = positiivne kasutajakogemus.

_________________
---
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.01.2024 16:59:35 vasta tsitaadiga

kaliif kirjutas:
Mul praegu Shield Pro ja see super hästi ei toimi kuna kaadrisageduste automaatne lülitus puudub. Tahaks näiteks et GO3 oleks 25p ja kui mingit filmi vaadata siis toimiks kaadrisageduse lülitus vastavalt meediale. See Shieldi soft on vana jookseb vahel kokku ja unustab vahel puldi ära jne. Mõtlesin et äkki saaks võimekat rauda ära kasutada ja kaasaegse softiga meediamängija teha. Võibolla õnnestuks jälle minna üle ühe kaugjuhtimise puldi peale icon_lol.gif

Soft on vana - mis soft ja kui vana?
Oled mingit teist pulti proovinud?

Tundub, et sul hotfixid tegemata?
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/forums/shield-tv/9/522242/shield-experience-upgrade-911-hotfix-image/
tsitaat:
Resolves issue where remote stops respondiung for 60 seconds after wake from sleep


Vaevalt küll, et enda ehitatud HTPC paremaks ostutub kui Shield. Nii kasutusmugavuselt kui ka omadustelt.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaliif
HV vaatleja

liitunud: 23.09.2004




sõnum 31.01.2024 21:16:46 vasta tsitaadiga

Mul Shieldi versioon 9.1.1 (33.2.0.157) ega ma teadnudki et hotfix väljas.
Huvitav et süsteemi oma upgrade seda uuendust ei näe.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Amdfan
HV veteran

liitunud: 22.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.02.2024 10:37:45 vasta tsitaadiga

kaliif kirjutas:
Mul Shieldi versioon 9.1.1 (33.2.0.157) ega ma teadnudki et hotfix väljas.
Huvitav et süsteemi oma upgrade seda uuendust ei näe.


Minu Shieldid ka uuendust ei ole pakkunud, aga samas selle hotfix jaoks on ju ennast vaja eraldi kirja panna. Iseasi, et see postitus on 7 kuud tagasi tehtud ja siiani pole siis reliisitud...

Caveats of the HotFix process:
1. There is no way to roll back from the HotFix.
2. The HotFix is per public release build. If you sign up for this HotFix, you will receive all updates to it until the next public release and that's it. If you want to partake in future HotFixes, you'll need to join them as they appear.
3. There is no way to leave the HotFix process once you join it but you can ignore updates to the HotFix images if you don't want to install them.
4. When the next public release drops, you will receive it like usual.
5. HotFix images are not Google certified. The next official release will have all certifications. The negative side affect we've noticed from this so far are listed below and others may appear as time goes on:
a. You won't be able to install or update Disney+ from the Playstore if you haven't installed it yet or do a Factory reset on this image.
b. HD Homerun DRM channels will not work.
Kommentaarid: 313 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 290
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Meediapleierite ja HTPC arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 134, 135, 136  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.