Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
urmas2
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
|
Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
2 :: |
125 |
|
tagasi üles |
|
|
kaabakas
HV veteran
liitunud: 01.04.2002
|
18.12.2022 21:45:11
|
|
|
Proovi nüüd ise ka kaasa mõelda, sul on ju vastused kirjas juba.
Sa ju ise ütled, et NVR toetab HikVisioni tarkvara. Siis HikVisioni tarkvara kasutagi.
Kuidas objektile internet saada? Sa ju ise ütled, et objektil on 4G ruuteriga internet olemas.
Millist monitori kasutada, see on sama hea küsimus, kui et millist raadiot objektil kasutada. Suvalist.
Oletatavasti on keerulisem küsimus selles, kuidas asjad ära konfida nii, et sa kaugelt kaamerale/NVRile ligi pääsed. Selleks on sul vaja asi kõigepealt kohapeal tööle saada nii, et sul on NVR, kaamera ja arvuti kaablitpidi sama ruuteri küljes. Odava hiina prahi ja aliexpressi lubadustega ei pruugi isegi selline lihtne asi õnnestuda.
_________________ Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea. |
|
Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
93 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas2
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
20.12.2022 13:16:23
|
|
|
kaabakas kirjutas: |
Proovi nüüd ise ka kaasa mõelda, sul on ju vastused kirjas juba.
Sa ju ise ütled, et NVR toetab HikVisioni tarkvara. Siis HikVisioni tarkvara kasutagi.
Kuidas objektile internet saada? Sa ju ise ütled, et objektil on 4G ruuteriga internet olemas.
Millist monitori kasutada, see on sama hea küsimus, kui et millist raadiot objektil kasutada. Suvalist.
Oletatavasti on keerulisem küsimus selles, kuidas asjad ära konfida nii, et sa kaugelt kaamerale/NVRile ligi pääsed. Selleks on sul vaja asi kõigepealt kohapeal tööle saada nii, et sul on NVR, kaamera ja arvuti kaablitpidi sama ruuteri küljes. Odava hiina prahi ja aliexpressi lubadustega ei pruugi isegi selline lihtne asi õnnestuda. |
Tänud et vastad, kas Hikvsion tarkvara on üks ja ainus, mind huvitab just see Hikvision tarkvara millega saab eemalt arvutist kui telefonist jälgida ja juhtida. Kui on üks ja ainus, siis saab keegi lingi panna kust alla laadida, nii arvutile kui telefonile.
Internet saab loomulikult 4G ruuteriga olema.
Ma ei mõelnud monitori all tavalist laua peale käivat monitori, mõtlesin näiteks kas keegi on kasutanud puutetundlikku, mingit väiksemat seina peale käivat, kasvõi tahvelarvutit mis on kohandatud monitoriks.
Ma olen alles õpipoiss tarkvara allalaadimises:)
|
|
Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
2 :: |
125 |
|
tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas2
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
|
Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
2 :: |
125 |
|
tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
22.12.2022 18:04:58
|
|
|
Aga see peaks ju kohe näha olema, kas hakkab tööle või mitte? Loogiliselt võttes peaks ju hakkama.
Kui tal midagi vaja on, ketast formaatida näiteks või mida iganes (kasvõi netist midagi), ju ta loodetavasti siis küsib viisakalt.
|
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
kaabakas
HV veteran
liitunud: 01.04.2002
|
22.12.2022 18:15:56
|
|
|
Ega keegi ei tea ennustada seda hiina värki sulle. Pead lihtsalt proovima mis juhtub.
_________________ Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea. |
|
Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
93 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas2
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
|
Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
2 :: |
125 |
|
tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
PitBull
HV kasutaja
liitunud: 31.10.2003
|
27.12.2022 21:02:17
|
|
|
Selle NVRiga saad ühendada Hikvisioni IP kaameraid, aga NVRi tarkvara on eraldi teema. Piltide järgi ei paista see olema Hikvision. Kusjuures NVRide tarkvara ei asu kõvakettal ning kõvakettaid võid vabalt asendada.
Nende hiinakatega pead tõenäoliselt ikkagi kasutama nende pakutud tarkavara ning viidatud Hikvisioni programmid töötavad vaid Hikvisioni seadmetega. Pmst Hikvisioni seadmete ühendamine on lihtne - teed Hikvisioni portaalis konto ning toksid seadmel olevalt kleebiselt seerianumbri või mobiiliga skännid QR koodi.
Viidatud kaamera saad küll ühendada HikVisioni NVRiga. Ma eeldan, et "Hikvisioni protokolli toetamise" all peetakse silmas, et see kaamera oskab teavitada Hikvisioni NVR-i sündmustest jms. St nt liikumise, numbrimärkide, nägude jms tuvastamine toimub kaameras mitte NVRis ning kaamera peaks tuvastatud andmed saatma NVRile. Kui ühendad tavalise ONVIF kaamera Hikvisioni NVRiga, siis ta oskab vaid pilti salvestada.
Korralik Hikvisioni 8K kaameraid toetav NVR maksab 500€ kanti. Ma ei kujuta ette, mida see viidatud 75$ NVR üldse suudab.
Mul muidu seisab üks Hikvisioni NVR pakendis niisama, mingi 250€ eest oleks nõus loobuma. See sobib vaid 4K kaamerate jaoks.
https://www.hinnavaatlus.ee/1494861/hikvision-dvrnvrdvs-nvr76-4k-ds-7608ni-i28p-ean/
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas2
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
29.12.2022 10:41:48
|
|
|
Tänud kõigile kes on viitsinud aidata.
Nüüd sain selle iVMS 4200 alla laetud ja online pildi ka ette. Probleem on aga selles et ma ei suuda talle NVR salvestit kus 4TB mälu sees on tuttavaks teha. Kuigi kaamera on ühendatud läbi NVR, siis kaamera ta tunneb ära ja kaamera töötab iVMS 4200.
Kuidas see NVR talle selgeks teha? Esimese pildi pealt seda offlines olevat e_de656nvr ärge vaadake, see sai sinna vist ilmaasjata mul lisatud, nime mõtlesin ka ise:)
Keegi teab kust saab tasuta driverit (hcnetsdk.dll 23) laadida oma windows11-le, proovisin ka HilLookVisioni kaudu sisse logida, pildi sain ette aga NVR ikka ühendust ei saa, näitab kusagil mingit viga hcnetsdk.dll 23
https://www.upload.ee/image/14785522/hik_ivms.jpg
https://www.upload.ee/image/14785532/hik_ivms..jpg
|
|
Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
2 :: |
125 |
|
tagasi üles |
|
|
Omega
HV kasutaja
liitunud: 23.07.2002
|
29.12.2022 15:44:06
|
|
|
SADP tool on Hikvisioni seadmete tuvastamiseks kohalikus võrgus. Kui see nvr on Hikvisioniga ühilduv, siis see peaks ka seal nimekirjas välja tulema ja saad teha seadmele esmase võrguparameetrite seadistuse.
Edasi lisad NVR-i iVMS 4200 all seadmete nimekirja(Su esimene pilt).Ja siis saab nvr-i seadistuste alla kaamera lisada.
Kaamera lisamist on lihtsam aga teha nvr-i veebiliidese kaudu. Ka tuleks nvr-ile tutvustada hdd-d ja see ära formaatida (nvr-i seadistuste kaudu tehtav.)
Kaamerat eraldi iVMS 4200 seadmete alla lisada pole vaja, sest kui kaamera on nvr-i küljes, tulevad nad nvr-i lisamisel kaasa ja nende otsepilt on ka nähtav.
Vähemalt nii on Hikvisioni asjad tööle saadud. Kas see ka selle tundmatu salvesti korral kehtib - ei oska öelda.
|
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas2
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
29.12.2022 17:48:47
|
|
|
Omega kirjutas: |
SADP tool on Hikvisioni seadmete tuvastamiseks kohalikus võrgus. Kui see nvr on Hikvisioniga ühilduv, siis see peaks ka seal nimekirjas välja tulema ja saad teha seadmele esmase võrguparameetrite seadistuse.
Edasi lisad NVR-i iVMS 4200 all seadmete nimekirja(Su esimene pilt).Ja siis saab nvr-i seadistuste alla kaamera lisada.
Kaamera lisamist on lihtsam aga teha nvr-i veebiliidese kaudu. Ka tuleks nvr-ile tutvustada hdd-d ja see ära formaatida (nvr-i seadistuste kaudu tehtav.)
Kaamerat eraldi iVMS 4200 seadmete alla lisada pole vaja, sest kui kaamera on nvr-i küljes, tulevad nad nvr-i lisamisel kaasa ja nende otsepilt on ka nähtav.
Vähemalt nii on Hikvisioni asjad tööle saadud. Kas see ka selle tundmatu salvesti korral kehtib - ei oska öelda. |
Kui mul NVR ilma kaamerata internetti ühendatud, siis ma ei näe teda et ta üldse võrgus oleks. Või mismoodi esimesena NVR iVMS 4200 ga ühendada. Võib olla ma teen midagi valesti ja vaja NVR esmalt arvutiga ühendada, nägin videot kus arvuti kõvaketta saab määrata salvestajaks.
Kas mul teise pildi all on üldse õieti tehtud storage Schedule ja edasi valitud Encoding, encoding peaks tähendama krüteeritud? Midagi muud seal valida ei anna, stotage serveri alt tuleb mingi clear valik.
|
|
Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
2 :: |
125 |
|
tagasi üles |
|
|
Omega
HV kasutaja
liitunud: 23.07.2002
|
30.12.2022 15:22:32
|
|
|
Minu kogemused on Hikvisioni asjadega. Pole kindel et need Sinu seadmete peal samamoodi toimivad.
Põhimõtteliselt ei ole iVMS 4200 isegi mitte vaja. Vaja on saada NVR võrku, siis edasi saab sinna kaameraid lisama hakata. Ja haldamist ning kaamera pildi otse vaatamist on võimalik ka läbi veebilehitseja teha NVR-i poole pöördudes.
NVRi tuleks panna üksi võrku ja uurida, kas see omale ip saab. Kui võrgus näha pole, siis võib sellel olla tehase poolt pandud ip - kasutusjuhend aitab. Kui NVRi võrgus näha pole, siis aitab SADP tool selle kohalikus võrgus üles leida ja selle ip seadistuse õigeks muuta.
Edasi saab ip-ga nvr-i kodulehele minna ja seal storage seadistuses ketta ära formaatida ja kaamerate kohapeal need otse nvr-i külge lisada (kaamerate ip-id vaja) ja salvestamise seadistuste all ära määrata, kui kaua kaamera salvestust hoitakse. Kahjuks pole praegu ühtegi Hikvisioni nvri käepärast, et täpsemalt juhatada, kus menüüst mida otsida.
Edasi saab kasutada otsepildi/salvestuse vaatamist veebilehitseja kaudu või kui seda veidi mugavamalt on soov teha, siis iVMS 4200 rakenduse kaudu (sinna lisatakse ainult salvesti)
Sellel teisel pildil näidatud kohta pole ma veel sattunud - pole olnud vajadust jätta arvutit iVMS 4200 vahendusel kaamera pilti kuhugi salvestama
Edit: Vaatasin üle nüüd ka selle lingitud aliexpressi nvri-i lehe. Selle veebiliides ei sarnane hikvisionile ja haldamiseks kasutatakse XMEye nimelist tarkvara(telefonis,arvutis). Kuid üldjoontes peaks seadistus käima sarnaselt - ip, veebiliides ja sealt edasi teised seadistused. Kuid kuidas see täpselt käib, aitab ainult seadmega kaasa tulnud kasutusjuhendi lugemine.
|
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas2
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
30.12.2022 18:48:54
|
|
|
Kas keegi teab miks mul ei avane ip sisetamisel Hikvisioni aken (pilt1), see kui teen Sadap lehel topelkliki ip aadressil, vaid avaneb mingi teine login (pilt2) kus saan küll pildi ette aga see pole Hikvision.
Sadap lehel ikka midagi ei ilmu kui kaamera välja lülitatud, tahaks et ilmub NVR ruuter sinna. Kui kaamera sisse lülitan tekib alles sinna ip aadress millega saan eelpool kirjeldatud mingile logiline ligipääsu.
https://www.upload.ee/image/14790158/hik_aken.jpg
https://www.upload.ee/image/14790162/hik_mitte_aken.jpg
|
|
Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
2 :: |
125 |
|
tagasi üles |
|
|
inah
HV kasutaja
liitunud: 24.12.2003
|
31.12.2022 13:29:53
Re: Millist programmi alla laadida nii arvutisse kui nutitelefoni et vaadata neti kaudu objektil toimuvat. |
|
|
Arvutis VMS https://www.hiseeu.com/a/help/article/27734
Telefonis xmeye PRO tõõtab läbi cloudi
ja hikivision unusta ära kui kasutad kõnekaarti siis pc on keerulisem kuna pordid üldiselt kinni ainult läbi xmeye cloudi
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas2
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
01.01.2023 20:51:10
|
|
|
Mul kadus nüüd kaameral pilt ära, nibisin vist midagi ära. Ainult NVR ja monitoriga ei saa ka pilti ette kuigi kaamera on ühendatud, näitab kirja et video pole saadaval. NVR reboot ka enam ei aita. Huvitaval kombel näen pilti iVMS 4200 kuhu olen sisse loginud. Kuidas see võimalik on et NVR boksist HDMI kaabliga monitoril pilt kadunud, samas üle neti näitab, seda küll ainult ühe programmiga iVMS 4200. Aadressiribale ip aadressi pannes ei anna midagi, samas SADAP näitab et kaamera on võrgus.
Kuidas seda VMS kasutama hakata, näitab ka IP aadressi, kus seal konto saab teha, mis on esimene liigutus? Kuigi ma eile juba näppisin seda VMS, kas võisin sealt ka kaamera pildi ära kaotada?
.
|
|
Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
2 :: |
125 |
|
tagasi üles |
|
|
koristaja
HV kasutaja
liitunud: 04.10.2004
|
02.01.2023 12:18:16
|
|
|
urmas2 kirjutas: |
... Huvitaval kombel näen pilti iVMS 4200 kuhu olen sisse loginud. ... Kuidas seda VMS kasutama hakata, näitab ka IP aadressi, kus seal konto saab teha, mis on esimene liigutus? ... |
Sul on Hikvision Compatible kaamera ja XM NVR ...
Pole kindel, aga hiinlane ise võib lubada, et kaamera töötab Hik NVR-ga. Kas saad kaamera lisada https://www.hik-connect.com/ ?
XM NVR töötab vana ie-ga üle neti https://xmeye.net/index
_________________ 600613 |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas2
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
03.01.2023 15:16:35
|
|
|
Peab vist algusest alustama. Kumma peab enne SADAP iga lisama, kas kaamera või NRV boksi. Mul SADAP NRV d üles ei leia. Kaamera leiab üles. Kas ma saan kaamerale lisada NRV, kuidas?
iVMS nätab mul praegu kaamera pilti aga ju ma pole talle siis NVR lisanud et ta Storage all mul 4GB NVR boksis olevat mälu ei näita, mis järjekorras need asjad käivad, aitäh.
.
|
|
Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
2 :: |
125 |
|
tagasi üles |
|
|
inah
HV kasutaja
liitunud: 24.12.2003
|
04.01.2023 01:27:17
|
|
|
hikivision unusta ära kuna sul ei ole hiki nvr vaid on xmnvr. Kaamera lisatakse nvri mitte vastupidi.Esiteks seadista nvr seda siis läbi nvr hdmi ja monitori(hiirt on kah vaja) alles siis saad lisada kaamera nvr kui selle oled tõõle saanud siis lisatakse läbi cloudi VMS PC(lihtsam variant)Muidugi lihtsat ei ole midagi nende käkkide juures
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas2
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
22.02.2023 18:54:26
|
|
|
Tere, nüüd ilmus välja info EMT rikkehaldurilt et Super kõnekaardil on kõik pordid suletud ja et peab tegema lepingu jne bla bla bla. Panen selle copyna siia ka. Küsimus on kas kõik kes siin omale vidovalve on teinud vaatavad pilti läbi serveri lihtsalt? Huvitav mille järgi teha vahet kas valvekaamera nõuab portide avamist ja suunamist? Igal juhul on seis väga keeruline, iga kord avastad midagi uut:)
"Tere
Meie rikkehaldur andis info, et Superi kõnekaardi puhul ei saagi üldse porte avada kuna need on võrgu poolt automaatselt suletud. Portide avamiseks tuleks teha ikkagi lepinguline number ning tellida staatiline IP ning siis saab ruuteris APN-i muuta static.emt.ee peale ning pordid lähevad avatuks. Zyxel 3316 ruuteris on APN fikseeritud ja muuta ei saa. Lepingulise numbri puhul oleks soovitus Huawei 5186 või 525 ruuter, sest seal saab APN-i ära muuta. Meie Zyxeli ruuterid on mõeldud üleõhu interneti jaoks. Seetõttu teiseks variandiks oleks ka üleõhu ühendus, sinna staatilist IP-d pole vaja ning pordid on kohe automaatselt lahti.
Juhul kui valvekaamera ei nõua portide suunamist ning avamist ja töötab lihtsalt serveri pealt, siis sobib Superi kõnekaart."
|
|
Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
2 :: |
125 |
|
tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
22.02.2023 19:41:02
|
|
|
See "lihtsalt serveri pealt" tähendab seda, et kaameratootja pakub pilveteenust. Kaamera ühendub pilvega, sina ühendud pilvega ja saadki pilti näha.
Pilve saad endale ka isikliku teha, kui on olemas soovitavalt staatilise ip ja avatud portidega ühendus. Sinna paned VPN-serveri jooksma ja kaamera seadistad sellega ühenduma.
Aga see tsiteeritud Telioni asjapulga vastus on küll küündimatu soperdis. Need nimetatud Huiaveid on miski merealuse neti jaoks või?
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
urmas2
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
23.02.2023 15:33:47
|
|
|
Kas staatilise IP ühendus on alati tasuline?
Millised 4G sim kaardid on avatud portidega.
Kas mõlemad tingimused peavad olema täidetud, üldse laiemas mõttes, et üldse üle interneti pilti näha. Kuhu jäävad siis kõik hikvisioni super leheküljed?
Lihtsalt serveri pealt pole õige sõna, mõtlesin lihtsalt internetist, lihtsalt suvalises kohas kaamera tööle, teises suvalises kohas vaaadata, ilma midagi seadistamata ja seadmeid omamata, nii nagu skype töötab.
|
|
Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
2 :: |
125 |
|
tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
23.02.2023 18:10:50
|
|
|
No ka Skypel on kusagil server, mis kasutajanimede, nende kättesaadavuse ja ühenduste parameetrite üle arvet peab ning ühenduda soovijad omavahel kokku viib.
Pead ei anna, aga mu meelest on kõik staatilise ip-ga ühendused lisatasulised. Boonusena tehakse pordid ka lahti.
Ma tõesti ei tea, kas kõigil operaatoritel nii on. Telial on.
Et otse kaamerasse ühenduda, ei pea ip olema staatiline, sa pead seda lihtsalt teadma, aga ühendumiseks vajalik port(pordid) peavad olema lahti.
Päris ilma midagi seadistamata ei mängi välja vist ühelgi juhul.
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
koristaja
HV kasutaja
liitunud: 04.10.2004
|
23.02.2023 19:16:20
Re: Millist programmi alla laadida nii arvutisse kui nutitelefoni et vaadata neti kaudu objektil toimuvat. |
|
|
urmas2 kirjutas: |
... iVMS nätab mul praegu kaamera pilti aga ju ma pole talle siis NVR lisanud et ta Storage all mul 4GB NVR boksis olevat mälu ei näita, mis järjekorras need asjad käivad, aitäh...[. |
NVR-le lisad kaamera, mitte vastupidi
Spoiler
Kaamerat näed otse https://www.hik-connect.com/
muidu
Su NVR tootekirjelduses ju olemas
https://www.aliexpress.com/item/1005004735851945.html kirjutas: |
"Live View from Anywhere Anytime ... With the free XMEye APP, you can enjoy live video from every corner of the world. Check in on your home or business freely on your iOS/Andriod phone, tablet or PC, wherever you have an internet connectio" |
Lisad oma NVR-ile kaamera ja vaatad otse või salvestisi https://xmeye.net/ veebilehe kaudu
_________________ 600613
viimati muutis koristaja 23.02.2023 19:18:02, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
|