Avaleht
uus teema   vasta Ärifoorumid »  Ostuabi/hinnapäring »  Soovitused arvuti ja arvutijuppide ostmiseks 2.0 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 80, 81, 82  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.08.2021 19:36:52 vasta tsitaadiga

Milline jahutus siia ideaalne oleks? Korpus on suuremapoolsem ja mitte kõige pisem.
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 686 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.08.2021 19:44:12 vasta tsitaadiga

Betamax, Enamus kesklassi single tower õhkjahutusi mis jäävad 30-40€ vahele on piisavad. 5700G ei tohiks nii kuumaks minna, et oleks vaja kallimat AIO't kasutada.
Oluline on korpuse mudel. Siis teab valida, et kas õhkjahutus ära mahub või kui AIO võtta, siis toetab vastavat radiaatori suurust.

Samas arvestades üldist maksumust, siis pole ka mõtet 100€ AIO peale kulutada kui komponendid on 900.
Teine faktor on vaikus ja kui oluline see on.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
priitpa
HV kasutaja

liitunud: 07.11.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.08.2021 09:54:10 vasta tsitaadiga

Otsin abi gaming monitori valimisega.
Statsid peaksid järgmised olema:
Reso: 1440p
Refresh rate: 144hz ja ülespoole
Suurus: 27''

Googeldamise käigus on jäänud silma Dell S2721DGFA, Gigabyte M27Q, LG 27GP850-B, MSI Optix MAG274QRF.

Ehk on kellelgi kogemusi mõnega neist monitoridest ja oskab kommenteerida ja teha otsuse tegemise lihtsamaks icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wusses
mehine eesti muffin
Wusses

liitunud: 31.03.2008




sõnum 24.08.2021 09:57:24 vasta tsitaadiga

mida võiks uuendad?

i5 8600
16gb ddr4
1080

Monitor fullhd 240hz


Kas videot või alus kombot nt am4 vastu ?


eelarve on 500eur +vanalt varuosalt saadud tulu
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 259
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
darud
HV kasutaja
darud

liitunud: 20.01.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.08.2021 11:16:58 vasta tsitaadiga

priitpa kirjutas:
Otsin abi gaming monitori valimisega.
Statsid peaksid järgmised olema:
Reso: 1440p
Refresh rate: 144hz ja ülespoole
Suurus: 27''

Googeldamise käigus on jäänud silma Dell S2721DGFA, Gigabyte M27Q, LG 27GP850-B, MSI Optix MAG274QRF.

Ehk on kellelgi kogemusi mõnega neist monitoridest ja oskab kommenteerida ja teha otsuse tegemise lihtsamaks icon_biggrin.gif


Ostsin lapsele DELL'i (S2721DGFA) ja ta on ikka väga rahul. Selle ülevaate põhjal sai DELL valitud
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wusses
mehine eesti muffin
Wusses

liitunud: 31.03.2008




sõnum 24.08.2021 11:21:52 vasta tsitaadiga

darud kirjutas:
priitpa kirjutas:
Otsin abi gaming monitori valimisega.
Statsid peaksid järgmised olema:
Reso: 1440p
Refresh rate: 144hz ja ülespoole
Suurus: 27''

Googeldamise käigus on jäänud silma Dell S2721DGFA, Gigabyte M27Q, LG 27GP850-B, MSI Optix MAG274QRF.

Ehk on kellelgi kogemusi mõnega neist monitoridest ja oskab kommenteerida ja teha otsuse tegemise lihtsamaks icon_biggrin.gif


Ostsin lapsele DELL'i (S2721DGFA) ja ta on ikka väga rahul. Selle ülevaate põhjal sai DELL valitud
Spoiler Spoiler Spoiler


Monitor minu meelest on mul normaalne, ei oska tahta üle fullhd.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 259
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.08.2021 13:03:40 vasta tsitaadiga

Wusses kirjutas:
mida võiks uuendad?

i5 8600
16gb ddr4
1080

Monitor fullhd 240hz


Kas videot või alus kombot nt am4 vastu ?


eelarve on 500eur +vanalt varuosalt saadud tulu

Pigem pakun jah,et AM4 vastu vahetada. 5600X ja B550 mobo koos samade mäludega (loodetavasti 3200Mhz vähemalt) peaks 1080p peal parema tulemuse andma. Väga võimast kaarti pole kah mõtet 1080p ja 8600 kombole lisada, kuna 1080p suht CPU limited ja kiirem kaart võib samuti CPU pudelikaela jääda. Lisaks kaardid kallimad kui platvormi vahetus.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.08.2021 14:54:18 vasta tsitaadiga

Wusses, darud-i postitusest näha, et vastab tsiteeritud priitpa päringule monitoride osas icon_wink.gif
_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wusses
mehine eesti muffin
Wusses

liitunud: 31.03.2008




sõnum 27.08.2021 09:34:49 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Wusses, darud-i postitusest näha, et vastab tsiteeritud priitpa päringule monitoride osas icon_wink.gif



Läks natuke valesti jah thumbs_up.gif



Oskab keegi mingi kombo välja tuua?

Emaplaat+cpu+mälu

Raha eelarve suurenes 700eur peale thumbs_up.gif

Ise nt leidsin:
Mälu
https://www.1a.ee/p/operatiivmalu-ram-kingston-hyperx-fury-black-hx432c16fb4k2-32-ddr4-32-gb-cl16-3200-mhz/918y?cat=2v9&index=2
emaplaat
https://www.1a.ee/p/emaplaat-b550-aorus-master/8qwd
cpu: miks ma peaks eelitama 5xxx seeriat ?
https://www.1a.ee/p/protsessor-amd-ryzen-7-3800x-4-5ghz-32mb-am4-100-100000025box-3-9ghz-am4-32mb/60kr
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 259
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ritsard
HV kasutaja

liitunud: 20.02.2006




sõnum 31.08.2021 08:24:12 vasta tsitaadiga

Tere! Palun soovitage prose jahutit, Ryzen 7 pro 4750G ja emaplaat MSI B550-APRO, ilmselt AM4 socket eks (arvel SAM4?). Tahan vaid vaiksemat jahutit kui originaalis kaasa tulnud (undab mõnevõrra). Kellama või muid vigureid tegema ei hakka, sobib odavama otsa kraam. Või võtan AT nimekirjast suvalise nn tower jahuti ja see ajab asja ära?
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.08.2021 09:25:52 vasta tsitaadiga

Ritsard kirjutas:
Tere! Palun soovitage prose jahutit, Ryzen 7 pro 4750G ja emaplaat MSI B550-APRO, ilmselt AM4 socket eks (arvel SAM4?). Tahan vaid vaiksemat jahutit kui originaalis kaasa tulnud (undab mõnevõrra). Kellama või muid vigureid tegema ei hakka, sobib odavama otsa kraam. Või võtan AT nimekirjast suvalise nn tower jahuti ja see ajab asja ära?

Kas korpus on profiilis olev BitFenix Shadow?

Üldiselt korpus määrab palju. Korpuse tootja kodulehel näitab 165mm max kõrgus. Seega alla selle peaksid jääma. Soovitatavalt isegi 160mm, et päris vastu akent poleks.
Hinnapiir? Ma eeldan, et kuskil 30€ kandis on ok? Seal asetsevad vana tuntud Hyper 212 ja selle variandid, Arctic Freezer 34 ja Be Quiet Pure Rock 2. Valikut on selles mõttes palju, et kas tahad võimalult odavat, siis tavaline hõbedane ilma valgustuseta ventikaga variant sobib. Siis on musta värvi ilma valgustuseta ja siis on musta värvi LED valgusega variandid. Juhul kui vaikus oluline, siis Be Quiet nagu nimigi ütleb on parim valik. Jahutusomadustelt peaks need kõik asja ära ajama, kuna 4750G pole kuum tükk.

Kui ma endale võtaks, siis võtaks selle: https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/Arvutikomponendid-Jahutid-Protsessori-ohkjahutid/be-uiet-Pure-Rock-2-Black-540493
Aga muidugi maitsed on erinevad.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ritsard
HV kasutaja

liitunud: 20.02.2006




sõnum 31.08.2021 09:45:07 vasta tsitaadiga

Panin uue kasti tööarvutiks kokku, korpus on suht suur, Corsair Carbide 270R ATX, joonlauaga mõõtes peaks kuni 16 cm mahtuma.
Kunagi (kui rohkem asjaga tegelesin) sai isegi neid Hyper 212 EVOsid ostetud, aga mõtlesin, et äkki saab ka odavamaga hakkama. Ise olen vist kunagi ka Alpenföhni Ben Nevise ostnud, aga ei näe et see AM4-ga ühilduks. Pluss oleks ka see, et saaks jahutuse peale mountida ilma emaplaati maha kakkumata.


Tomorrow kirjutas:

Kas korpus on profiilis olev BitFenix Shadow?

Üldiselt korpus määrab palju. Korpuse tootja kodulehel näitab 165mm max kõrgus. Seega alla selle peaksid jääma. Soovitatavalt isegi 160mm, et päris vastu akent poleks.
Hinnapiir? Ma eeldan, et kuskil 30€ kandis on ok? Seal asetsevad vana tuntud Hyper 212 ja selle variandid, Arctic Freezer 34 ja Be Quiet Pure Rock 2. Valikut on selles mõttes palju, et kas tahad võimalult odavat, siis tavaline hõbedane ilma valgustuseta ventikaga variant sobib. Siis on musta värvi ilma valgustuseta ja siis on musta värvi LED valgusega variandid. Juhul kui vaikus oluline, siis Be Quiet nagu nimigi ütleb on parim valik. Jahutusomadustelt peaks need kõik asja ära ajama, kuna 4750G pole kuum tükk.

Kui ma endale võtaks, siis võtaks selle: https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/Arvutikomponendid-Jahutid-Protsessori-ohkjahutid/be-uiet-Pure-Rock-2-Black-540493
Aga muidugi maitsed on erinevad.
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
darud
HV kasutaja
darud

liitunud: 20.01.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.09.2021 09:27:20 vasta tsitaadiga

Plaan vahetada PC "põhi" uuema vastu.
Hetkel on kasutusel:
PROSE-->Intel i5-8600K+Noctua NH-D15
EMME-->MSI Z370 SLI Plus
DDR4-->HX426C16FB/16

Uue "põhja" hind võiks jääda kuni 700€.
Mis arvete sellisest kooslusest? Või mingi AMD kooslus oleks parem?

Intel Core i7-11700F 2.5G 8c
Gigabyte Z590 Gaming X
2x HX432C16FB3A/16
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 02.09.2021 11:28:51 vasta tsitaadiga

Mul sama teema üleval ja pole väga kursis enam kõikide uudistega.
Proseks vaatasin 5800X aga sinna juurde miskit hääd mobo, mis ei ole väga kulukas. Gigabyte mobo ei soovi.
Asus või MSI mobo äkki ja mälud lähevad ka uueks, kuna hetkel on 2133Mhz pulgad.

Niiet olge kenad ja soovitage miskit ägedat thumbs_up.gif
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 299
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 02.09.2021 18:17:55 vasta tsitaadiga

gigabyte support on asjalikum kui asus. msi RMA olen ise läbi käinud. ise võtaks MSI.
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raidov
HV kasutaja

liitunud: 21.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.09.2021 18:46:22 vasta tsitaadiga

WäntWõll kirjutas:
Mul sama teema üleval ja pole väga kursis enam kõikide uudistega.
Proseks vaatasin 5800X aga sinna juurde miskit hääd mobo, mis ei ole väga kulukas. Gigabyte mobo ei soovi.
Asus või MSI mobo äkki ja mälud lähevad ka uueks, kuna hetkel on 2133Mhz pulgad.

Niiet olge kenad ja soovitage miskit ägedat thumbs_up.gif


Kõige odavamad, mis saavad ka 3950x/5950x ülekiirendades hakkama (näitab üldjoontes kui palju on plaadiga vaeva nähtud): MSI B550 Tomahawk https://www.hinnavaatlus.ee/1820133/msi-socket-am4-mag-b550-tomahawk/ ja Gigabyte B550 Aorus Elite V2 https://www.hinnavaatlus.ee/1941350/gigabyte-socket-am4-b550-aorus-elite-v2/ . Kuna Tomahawk on praegu sama hinnaga praktiliselt ning pole Eestis nõnda odavalt müügis olnud, siis valiks selle. Vaata üle, et oleksid sulle vajalikud ühendused olemas (piisavalt usb/sata/nvme/wifi jne.)
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 02.09.2021 20:22:05 vasta tsitaadiga

Ma ise vaatasin midagi sellist https://www.hinnavaatlus.ee/1514157/msi-socket-am4-mpg-x570-gaming-edge/
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 299
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raidov
HV kasutaja

liitunud: 21.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.09.2021 20:57:15 vasta tsitaadiga

see MSI Gaming Edge Wifi on kõige kehvemalt tehtud x570 seeria plaat temperatuuride osas ( https://youtu.be/_7PkZwY9PWM?t=881 ). Korraliku jahutusega kastis küll maha ei põle aga pigem hoiduks eemale. https://www.hinnavaatlus.ee/1625457/asus-socket-am4-tuf-gaming-x570-plus-wi-fi/ saab kõigega ilusti hakkama ( https://youtu.be/S_FUe36jHaw?t=439) kui just OC rekordeid taga ei hakka ajama. Hind on muidugi hetkel kõrge Eestis aga Amazonis jällegi hea link . B550 ja X570 pole suuri vahesid, põhiline on see, et X570 on mõlemad nvme pesad pcie 4.0 kiirusega aga B550 on üks (teine on pcie 3.0).
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 03.09.2021 00:30:22 vasta tsitaadiga

Seda TUF-i nägin ka jah ja igast veebid seda soovitavad.
Ei tea kas täna müüdavad plaadid oon juba sobiliku biosega 5 seeria prosedele või peab linnapealt flashimist minema otsima icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 299
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.09.2021 02:33:14 vasta tsitaadiga

WäntWõll, B550 peaks kõik olema sobiva BIOS-ga. X570 sõltub aga kindel soovitus on alati võtta plaat mis toetab ilma proseta flashimist. Siis piisab kui vool taha ja USB pulk vastavasse porti panna.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raidov
HV kasutaja

liitunud: 21.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.09.2021 09:37:39 vasta tsitaadiga

Suure tõenäosusega tuleb nii X570 kui B550 puhul ise biosi uuendus teha. Asus Tufil ei saa USB kaudu teha, vaid peab vanema protsessori leidma. Msi-l on USB kaudu võimalus olemas nii B550 Tomahawk kui X570 gaming edge wifi. X570 Gaming Edge Wifi ei olnud just kõige õnnestunum plaat, siis näiteks B550 Gaming Edge Wifi, mis tuli hiljem välja on üks parimaid B550 plaate, eriti oma hinna eest. Endale ostsingi selle detsembris, hind oli siis ~150.-, praegu 170.- . Usb kaudu biosi uuendus aga ei õnnestunud. Netist otsides tuli välja, et USB 3 pulgaga oli mõndadel veel probleeme. USB 2 pulgaga läks nii nagu vaja. Mina soovitaks B550 teed minna, osta Tomahawk kui emaplaadil ei pea WIFI olema. Eks sa pead ise otsustama kas tasub maksta ~80.- euri rohkem X570 jaoks (rohkem usb/sata pesi ja üks rohkem usb 4.0 nvme pesa)
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.09.2021 11:17:20 vasta tsitaadiga

raidov, B550 tuli sellisel ajal, et kõik algse BIOS-i versiooniga plaadid peaks juba elementaarset 5000 seeria tuge omama.
Siin on nimekiri B550 ja X570 platedest millel 5000 seeria ühilduvus ja USB BIOS Flashback funtsionaalsus: link

Filtreid lisades (hind, form factor jne) saab valikut kitsendada ja siis tootekoodi järgi HV-st otsida kes-kus ja paljuga meil müüb.
See kas valida B550 või X570 sõltub otseselt sellest kas on plaanis kasutada rohkemat kui ühte PCIe 4.0 SSD'd (nt OS ja mängude jaoks eraldi). Kui jah, siis X570. Kui ei siis B550.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 03.09.2021 16:11:28 vasta tsitaadiga

Seda ma vaatasin ise ka ja seepärast ma siin X570 plaadi asja ajan, et mul kaks 4.0 SSD. Üks on sees hetkel ja teine laual ootab uut mobo.
Seega lähen X570 teed ei hakka säästma ja las SSD mälud elavad oma elu native kiirusel.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 299
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raidov
HV kasutaja

liitunud: 21.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.09.2021 16:24:16 vasta tsitaadiga

Kui sa ei taha riskima hakata Asus Tufi puhul vanema protsessoriga Biosi uuendamiseks, siis X570 Tomahawk on ka hea mõistlik plaat https://www.hinnavaatlus.ee/1820146/msi-socket-am4-mag-x570-tomahawk-wifi/
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 03.09.2021 17:16:08 vasta tsitaadiga

Näeb parem välja ka, võtan selle MSI, kuna mul aknaga korpus.

Mis pulgad head hinna/perfiiga on ? 32GB kokku siis.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 299
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Ärifoorumid »  Ostuabi/hinnapäring »  Soovitused arvuti ja arvutijuppide ostmiseks 2.0 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 80, 81, 82  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.